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impreza wrx sti 2.0 turbo - omegas o lovato?


virussino

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misà che hai ragione! per il fattore legale non mi preoccupa molto, non ho mai avuto un'auto che si possa definire tale :blink:

il fattore consumi lo sto valutando, cè un'impianto fatto per un diesel con tanica da 10L che si attiva solo sopra un certo n° di giri (da quel che ho capito) e dichiara circa 2000km....ma ancora non trovo uno che l'abbia installato per qualche chiarimento! di certo farò un monitoraggio delle temperature gas di scarico prima di scegliere tra questo sistema, il flashlube o il nulla!

 

inizio come hai detto te, provando con gl'additivi, poi vediamo che succede!

 

per la mappa centralina (domanda nel post precedente) sai dirmi qualcosa?

se il software lo permette, si potrebbero creare delle post iniezioni di benzina (insieme al gpl) sopra un certo numero di giri, se non ricordo male sta soluzione l'applicò l'installatore dell'omegas sul mio v6, ma misà che erano in cutoff...

 

 

edit: qualche anno fa l'iniezione liquida era messa maluccio e non la presi in considerazione, oggi potrei valutarla?

 

io ti parlo di quel che so'... per il resto chiedi ad altri

 

Sugli additivi sintoflon ci metto la mano sul fuoco.... vai di sintoflon gearlube per il cambio e sintoflon protector o meglio protector racing per il motore (vedi loro sito dove spiegano tutto x bene), metti emer (se vuoi risparmiare e avere un buon prodotto) poi quando sara' tutto ok procedi con gli altri step che vorresti fare

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ma questo?

 

http://www.sintoflon.com/prodotti/37/

 

mi sembra simile al flashlube..

 

 

questo a quel che dicono e' piu' del flashlube... io non l'ho mai testato per cui non mi esprimo, il funzionamento e' identico al flashlube versione 'povera' in piu' si possono avere tanti dosatori quanti sono i cilindri della tua auto... cioe' la borraccia e' unica, poi partono 4 o 6 tubicini diretti sul collettore d'aspirazione dei cilindri.. dovrebbe garantire un miglior dosaggio, ma e' tutto da verificare... io non lo monterei piuttosto monterei il valvecare della prins e poi lo ricaricherei con questo prodotto.

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ma qui dice che comunica con la centralina prins, se io monto emer si può installare?

 

http://www.valvecare.it/ITA/installatie/index.html

 

questo mi sembra più completo, se utilizzato con quella centralina! ma altrimenti funziona come il flashlube :\

 

chissà se come questo, anche il flashlube si può iniettare con una T inseme al GPL....che dici? per evitare di fare altri fori sui collettori..

 

comunque quello sintoflon costa 60€ scarsi e tipo 12€ le ricariche! ma quello senza elettronica goccia sempre... :\

 

 

 

edit: valvecare solo per prins! sintoflon ha pure un prodotto da inserire nel serbatoio GPL con aria compressa :\

ri-edit: il sintoflon viene aspirato per depressione! quindi se lo collego a T sugl'iniettori del gpl che succede?!

ri-ri-edit: direttamente dalla sintoflon....

 

Vengo subito al dunque..riguardo il kit Schutz dosatore goccia a goccia del ns lubrificante per valvole e camere di scoppio Sintoflon Leadex gas; sì hai ragione i motori son fatti così, hai tanta depressione al minimo o con farfalla abbastanza chiusa poi man mano all'aprirsi cala la depressione proprio mentre il motore lavora a pieni giri. Per ovviare definitivamente a questo aspetto servirebbero i dosatori elettronici ma costano...

Altro asspetto: il ns Leadex a differenza degli altri prodotti, e te lo dico oggettivamente crea una filmatura lubrificante la quale filmatura ha un effetto memoria cioè resiste anche quando non arriva più altro lubrificante. Da quì per introdurre al fatto che tu potresti mettere il solo lubrificante direttemente nel serbatoio benzina sfruttando gli avviamenti a benzina che sono più che sufficienti per ripristinare periodicamente la protezione. C'è da dire che chi fa tanta strada es. un avviamento poi 3-400km filati ecco che allora quel film tende a esaurire e avviene l'usura; per questi casi è dedicato il kit dosatore goccia a goccia. Chi usa normalmente l'auto, partenza, 20-30km, spegni, riavvia ecc...non serve neanche il dosatore.

 

Alcuni meccanici sono diffidenti, altri vorrebbero il dosatore goccia a goccia anche quando non serve; c'è da dire che sul mercato ci sono anche dei prodotti che non fanno ciò che promettono.

 

Fatti una prova: metti una goccia di Leadex su un vetro o metallo, scaldalo e poi vedi come crea un film, riprova con altri prodotti poi..ovviamente la goccia è pura mentre nelle valvole arriva diluita.

Sì certo puoi applicarlo anche su auto a carburatori.

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ma qui dice che comunica con la centralina prins, se io monto emer si può installare?

 

http://www.valvecare.it/ITA/installatie/index.html

 

questo mi sembra più completo, se utilizzato con quella centralina! ma altrimenti funziona come il flashlube :\

 

chissà se come questo, anche il flashlube si può iniettare con una T inseme al GPL....che dici? per evitare di fare altri fori sui collettori..

 

comunque quello sintoflon costa 60€ scarsi e tipo 12€ le ricariche! ma quello senza elettronica goccia sempre... :\

 

 

 

edit: valvecare solo per prins! sintoflon ha pure un prodotto da inserire nel serbatoio GPL con aria compressa :\

ri-edit: il sintoflon viene aspirato per depressione! quindi se lo collego a T sugl'iniettori del gpl che succede?!

ri-ri-edit: direttamente dalla sintoflon....

 

Vengo subito al dunque..riguardo il kit Schutz dosatore goccia a goccia del ns lubrificante per valvole e camere di scoppio Sintoflon Leadex gas; sì hai ragione i motori son fatti così, hai tanta depressione al minimo o con farfalla abbastanza chiusa poi man mano all'aprirsi cala la depressione proprio mentre il motore lavora a pieni giri. Per ovviare definitivamente a questo aspetto servirebbero i dosatori elettronici ma costano...

Altro asspetto: il ns Leadex a differenza degli altri prodotti, e te lo dico oggettivamente crea una filmatura lubrificante la quale filmatura ha un effetto memoria cioè resiste anche quando non arriva più altro lubrificante. Da quì per introdurre al fatto che tu potresti mettere il solo lubrificante direttemente nel serbatoio benzina sfruttando gli avviamenti a benzina che sono più che sufficienti per ripristinare periodicamente la protezione. C'è da dire che chi fa tanta strada es. un avviamento poi 3-400km filati ecco che allora quel film tende a esaurire e avviene l'usura; per questi casi è dedicato il kit dosatore goccia a goccia. Chi usa normalmente l'auto, partenza, 20-30km, spegni, riavvia ecc...non serve neanche il dosatore.

 

Alcuni meccanici sono diffidenti, altri vorrebbero il dosatore goccia a goccia anche quando non serve; c'è da dire che sul mercato ci sono anche dei prodotti che non fanno ciò che promettono.

 

Fatti una prova: metti una goccia di Leadex su un vetro o metallo, scaldalo e poi vedi come crea un film, riprova con altri prodotti poi..ovviamente la goccia è pura mentre nelle valvole arriva diluita.

Sì certo puoi applicarlo anche su auto a carburatori.

 

da quello che dici tu, la userai spesso a benzina, quindi se usi il sintoflon lo metti nel serbatoio e sei apposto.. ti togli dalle palle tutte ste complicazioni inutili!

 

Io il prodotto da mettere nel serbatoio l'ho usato... ovviamente non ho dati oggettivi, ma ti assicuro che e' molto diffuso tra gli appassionati di auto storiche (quelle che andavano con benzina al piombo) l'unico disturbo e' che ti devi preparare prima la dose... altrimenti se arrivi al distributore con la boccetta da mezzolitro o piu' fai solo casino.

 

Se invece sai che in una settimana consumi, che so' 15 litri di benzina ti fai la dose per 15 litri e la versi prima di fare il pieno

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ho parlato con un'installatore EMER e BRC e mi consiglia quest'ultimo, lo ritiene superiore (nel mio caso) per diversi motivi:

 

software centralina migliore e più veloce (quello di emer è simile a landi)

iniettori revisionabili

qualità generale dei componenti

miglior assistenza tecnica

li montano di serie sulle subaru

 

dice di aver già installato il gpl su questa macchina, brc, senza alcun problema :)

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ho parlato con un'installatore EMER e BRC e mi consiglia quest'ultimo, lo ritiene superiore (nel mio caso) per diversi motivi:

 

software centralina migliore e più veloce (quello di emer è simile a landi)

iniettori revisionabili

qualità generale dei componenti

miglior assistenza tecnica

li montano di serie sulle subaru

 

dice di aver già installato il gpl su questa macchina, brc, senza alcun problema :)

 

e allora monta BRC qual'e' il problema? si equivalgono... fino ad un certo punto.

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ho parlato con un'installatore EMER e BRC e mi consiglia quest'ultimo, lo ritiene superiore (nel mio caso) per diversi motivi:

 

software centralina migliore e più veloce (quello di emer è simile a landi)

iniettori revisionabili

qualità generale dei componenti

miglior assistenza tecnica

li montano di serie sulle subaru

 

dice di aver già installato il gpl su questa macchina, brc, senza alcun problema :)

 

e allora monta BRC qual'e' il problema? si equivalgono... fino ad un certo punto.

 

 

1) è vero che il softfare della centralina è simile a quello utilizzato sui Landi, in quanto anch'esso è prodotto dalla AEB, che detiene praticamente il software del 90% degli impianti a GPL, ma non è assolutamente vero che sia inferiore o superiore a quello che utilizza BRC producendoselo in proprio (AEB fa svariate versioni dello stesso software e quindi dipende molto da quello che comprano i produttori di impianti GPL per un determinato modello- fino a poco tempo fa Landi aveva delle versioni vecchie del software, ora non saprei)

2) non è assolutamente vero che gli iniettori dei BRC sono revisionabili. Oltre a costare sui 90-110 euro l'uno, a seconda che si tratti di BRC o Keihin, non sono affatto revisionabili, ne gli uni ne gli altri, mentre i VALTEK 30 o 34 lo sono, e costano comunque la metà, essendo molto veloci (i 34) o di bocca buona per il GPL più sporco (i 30)

3) l'assistenza tecnica di EMER rispetto a quella BRC è meno problematica...semplicemente si guastano di meno e quindi quando li chiami per reclamare si scusano con l'installatore e provvedono quanto prima a mandar il ricambio in garanzia, mentre per BRC fanno più i preziosi e sembra quasi che ti stiano facendo un favore...

3) sulla qualità direi che si equivalgono, con il vantaggio che EMER è totalmente revisionabile e con poco rispetto al BRC, che costa caro

4) la subaru non li monta di serie. Semplicemente subaru italia fa gasare alcuni suoi modelli qui in italia per renderli appetibili anche ad altri utenti che altrimenti non comprerebbero quelle subaru, ma questa scelta di BRC anzichè di un altra casa è un accordo commerciale e basta, sulla cui validità non posso dire nulla, ma in tutto e per tutto simile a quello fatto da altre case con Landi.

 

Senza nulla togliere al pur valido BRC evidentemente l'installatore che ti ha detto queste cose ha maggior guadagno dal venderti un BRC rispetto a un Emer, su cui la manutenzione sarà sicuramente meno impegnativa sia economicamente (filtri meno cari di oltre il 50%) che come tempi.

 

Corolla

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Senza nulla togliere al pur valido BRC evidentemente l'installatore che ti ha detto queste cose ha maggior guadagno dal venderti un BRC rispetto a un Emer, su cui la manutenzione sarà sicuramente meno impegnativa sia economicamente (filtri meno cari di oltre il 50%) che come tempi.
Non vederci sempre del marcio dietro: magari è bravo tecnicamente ma molto meno appassionato di noi, è possibile che di Emer sotto il naso non ne abbia mai visto uno e di ignorare un buon motivo per cambiare.

Io se non partecipavo al forum non avrei saputo la differenza tra Emer/Bigas/Zavoli/Romano ?!

Non sono un installatore ma è possibile che a tanti addetti ai lavori non sia capitato di lavorare con almeno 2 di questi marchi.

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insomma, tocca valutare bene!

perchè il prins in germania costa come un brc?

 

devo farmi fare un preventivo per il VSI, vedo che signo ne ha montati parecchi su vetture "spinte", ma sta troppo lontano! conoscete un bravo installatore PRINS tra abruzzo/lazio/marche/molise?

 

 

edit: sui forum tedeschi dicono che il VSI ed il SEQUENT sono praticamente identici in quanto sviluppati in collaborazione

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Senza nulla togliere al pur valido BRC evidentemente l'installatore che ti ha detto queste cose ha maggior guadagno dal venderti un BRC rispetto a un Emer, su cui la manutenzione sarà sicuramente meno impegnativa sia economicamente (filtri meno cari di oltre il 50%) che come tempi.
Non vederci sempre del marcio dietro: magari è bravo tecnicamente ma molto meno appassionato di noi, è possibile che di Emer sotto il naso non ne abbia mai visto uno e di ignorare un buon motivo per cambiare.

Io se non partecipavo al forum non avrei saputo la differenza tra Emer/Bigas/Zavoli/Romano ?!

Non sono un installatore ma è possibile che a tanti addetti ai lavori non sia capitato di lavorare con almeno 2 di questi marchi.

 

infatti Rollo è così...molti di coloro che conoscono il gpl lo conoscono per soli due marchi, mentre esiste una varieta incredibile di prodotti tutti più o meno equivalenti la cui differenza sta per fatti importanti ma secondarii, tipo la revisionabilità delle componenti, e il costo dei ricambi.

 

approposito di BRC...ho letto poco fa il seguente Topic...Impianto BRC e iniettori BRC (non Keihin)... mi dite che qualità ci può essere in spese di questo tipo dopo appena 50mila km???

 

http://www.omniauto.it/forum/index.php?sho...mp;#entry658485

 

Corolla

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insomma, tocca valutare bene!

;) ..eggggià, parole sante! B)

perchè il prins in germania costa come un brc?

..direi che l'unico motivo plausibile IMHO è la minore avidità dell'importatore :unsure: ..e mi risulta che fino a qualche mese fa (..diciamo fino alla fine del 2010 circa, quando hanno ritoccato il listino nostrano :)) non era così tanto più caro degli altri nemmeno qui e comunque anche in nord europa direi che a tutt'oggi stacca di un buon 10-15% medio, i meno economici di quelli "della plebe"... :D

sui forum tedeschi dicono che il VSI ed il SEQUENT sono praticamente identici in quanto sviluppati in collaborazione

:blink: ..mai sentito prima :huh: eppure un pochino li ho bazzicati anch'io :unsure: ..ci giri un link, di grazia? :)

 

..e ti andrebbe di raccontare alla sempre curiosa community, qualche dettaglio di cosa accadde al tuo povero "bussino" 2.5 V6 per ridursi in quello stato miserevole? :(

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con il bussino ho fatto una gran ca**ata!! ma di quelle grosse...

per cambiare le candele della testa post andava smontato il collettore aspirazione, su questo collettore cè un valvola di non ritorno per il recupero dei vapori olio dal basamento

 

bhe, di fretta, ho un pò maltrattato il collettore e si è rotta la valvola di non ritorno, chiaramente io non me ne sono accorto...son partito bello e tranquillo, ma l'auto andava un pò strana, tipo che rimaneva accellerata - in cut off la depressione risucchiava olio/aria dal basamento, perchè quella valvola stava dopo la farfalla - mi son fermato dopo 3 km ed ho visto fumare il cofano... i collettori ed i catalizzatori (di giorno) erano ROSSO FUOCO...

 

son dovuto tornare in officina, dopo averla fatta freddare, ma arrivato li erano di nuovo rossi :)

inizialmente non capivo, poi ho trovato la valvolina con molletta sul cambio ed ho realizzato! chiaramente l'ho sostituita credendo di aver risolto il problema...

 

dopo 1000km l'auto ha fatto semplicemente...BUUUU...senza alcun sussulto, rumore, avviso preventivo, il tutto a circa 230kmh (in pista eh :unsure:)

 

il motore aveva 110000km e con il gpl 40000 km...probabilmente le sedi/valvole erano già alla frutta e con quella scaldata gl'ho dato il colpo di grazia!!!

 

per i forum tedeschi: lpgforum.de e www.autogas4you.org/board/

non ritrovo il link preciso nella cronologia, ma ho letto un thread dove chiedevano che impianto installare tra il sequent plug&drive il vsi ed un omega?! o qualcosa di simile..

 

 

 

edit: sto seriamente valutando il vialle iniezione liquida! mi tira sta liquida, peccato che la vialle non mi calcola via email -.-

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con il bussino ho fatto una gran ca**ata!! ma di quelle grosse...

....dopo 1000km l'auto ha fatto semplicemente...BUUUU...senza alcun sussulto, rumore, avviso preventivo, il tutto a circa 230kmh (in pista eh :)) il motore aveva 110000km e con il gpl 40000 km...probabilmente le sedi/valvole erano già alla frutta e con quella scaldata gl'ho dato il colpo di grazia!!!

:( ..mi sa allora che si sono imbrattate le candele a morte e con la successiva strapazzata in pista una è stata causa di ripetute pre-accensioni fino al cedimento del cielo di un pistone :huh:

 

per i forum tedeschi: lpgforum.de e www.autogas4you.org/board/

non ritrovo il link preciso nella cronologia, ma ho letto un thread dove chiedevano che impianto installare tra il sequent plug&drive il vsi ed un omega?! o qualcosa di simile..

:blink: ok, ci do un'occhiata nei prossimi giorni e vedo se è una new verosimilmente confermabile :)

 

edit: sto seriamente valutando il vialle iniezione liquida! mi tira sta liquida, peccato che la vialle non mi calcola via email -.-

..ok, vialle non si discute B) ma nonostante tutto, nutro ancora una certa diffidenza verso tale tecnologia, soprattutto per il discorso della possibile formazione di ghiaccio nei collettori d'inverno... :unsure: ..epppoi non credo che risparmieresti moltissimo rispetto al VSI, ma forse sbaglio... :unsure:

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per quanto cerchi di autoconvincermi di risolvere i problemi con qualche salva valvole ho sempre il dubbio di fare una scemenza! con l'iniezione liquida starei più tranquillo, almeno sotto questo punto di vista! comunque sono cosciente del fatto che vada bene qualsiasi impianto GPL purchè installato da persona competente :\

 

tu conosci un bravo installatore vialle nel centro italia? tipo abruzzo, lazio, molise, marche

 

pure prins, magari mi faccio fare qualche preventivo! io ne ho trovati, ma se non li conosco come faccio a capire se sono affidabili?!

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