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Sei pro o contro la TAV?


cristanim

..facciamo un altro bel sondaggino ad minkiam...  

25 members have voted

  1. 1. Sei favorevole o contrario alla TAV in val Susa?

    • FAVOREVOLE
      10
    • Indifferente
      1
    • CONTRARIO
      14
  2. 2. Secondo fa bene il governo ad usare la forza?

    • SI è giustissimo massacrarli tutti, black-blocks o famiglie, poco importa..
      8
    • NI perchè sebbene sia riprovevole, non esiste un'alternativa praticabile.
      1
    • NO la violenza non dovrebbe mai essere la soluzione alle controversie!
      16


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In effetti per parlare del tav sono indispensabili i DATI. Quindi rifuggo dalla discussione perché non ho avuto modo di informarmi a sufficienza, comunque mi sono fatto un'opinione.

Per m, secondo il principio di precauzione, se i flussi di passeggeri/merci sono previsti effettivamente in diminuzione, mentre i costi di realizzazione in aumento rispetto a quanto pianificato (non è pressappochismo, accade per TUTTE le opere pubbliche realizzate in italia), senza dimenticare che si tratta di BUCARE UNA VALLE, con tutte le conseguenze AMBIENTALI del caso (io sto in provincia di Firenze e non voglio tediarvi sui danni ambientali permanenti creati dall'alta velocità nel Mugello) allora meglio non farlo e pensare ad alternative meno impattanti e più economiche...

meno velocità e più cervello :D

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  • Risposte 111
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non succede per tutte le opere pubbliche..diciamo un 50%

questo accade perchè non si possono prevedere in fase di progettazione alcuni tipi di prblemi....

prendiamo per esempio questa galleria in val di susa...

se durante la fase dello scavo si intercetta una sorgente, si deve spendere di più per "arginare" questa "falla".....

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[A proposito delle sorgenti, ho deciso di tediarvi :D con un caso cugino della tav torino-lione, anche se più piccolo come dimensioni e diverso come contesto territoriale e geologico, cioè quello del mugello a cui ho fatto riferimento prima. Per chi fosse interessato, un breve video:

]
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Grazie a tutti per i link e per le vostre, fortunatamente contrastanti, opinioni.

Grazie ad esse sto pian piano formandomi un'opinione in merito alla questione (in ritardo, lo so ;) ;) ) che l'informazione ufficiale non mi aiutava a sviluppare.

Un plauso anche a cristanim per aver aperto tutti questi stimolanti topic ed aver portato fermento intellettuale tra di noi.

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...

Un plauso anche a cristanim per aver aperto tutti questi stimolanti topic ed aver portato fermento intellettuale tra di noi.

:) ..io ne ho aperto solo un paio, ma grazie degli apprezzamenti ;) e grazie soprattutto dello splendido libro che (..casomai ti fosse sfuggito il prolisso commento nel thread del nucleare :unsure:), mi sta davvero entusiasmando... :) :D

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  • 2 weeks later...

D'altro canto sembra che rinunciare significherebbe "rimanere indietro" anche se non si capisce bene rispetto a cosa.

 

 

la tav che atraverserebbe di fatto il nord italia farebbe di questa zona un interporto merci x il sud europa, perdere questa opportunità sarebbe da imbecil.li :)

 

poi su costi-tempi-malaffare e sminkiazze varie ok, faremo uno schifo che costerà il triplo e verrà pronto 20 anni dopo i francesi...ma restarne fuori vorrebbe dire finire fuori dagli scambi commerciali...impensabile ;)

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la tav

Ma perchè LA tav ? Non capisco perchè, specie i favorevoli (sarà un caso?), continuino ad affibiargli un articolo femminile ... è IL tav , treno alta velocità.

 

che atraverserebbe di fatto il nord italia farebbe di questa zona un interporto merci x il sud europa, perdere questa opportunità sarebbe da imbecil.li

Eh sì saranno proprio questi 70km di tunnel a renderci un interporto per il sud europa, le linee presenti invece fino ad oggi ci hanno impedito l'import - export dalla francia come è noto, vero ? 80 miliardi per 16 treni al giorno, cifre proprie di un centro nevralgico del trasporto mondiale non c'è che dire ma soprattutto manna dal cielo per merci e viaggiatori che fino ad oggi per andare in francia hanno circumnavigato spagna e portogallo o hanno usato diligenze sul polversi e irti passi montani e dirigibili se non palloni aerostatici.

E il TGV che prendiamo da anni per andare a Parigi ? No ma quello non conta ...

 

ma restarne fuori vorrebbe dire finire fuori dagli scambi commerciali...impensabile

mon dieu senza il tav non arriveranno più beaujolais e camembert, dom perignon e cognac una vera fin du monde. Ma oggi gli scambi come avvengono, coi muli da soma sulle alpi ?

 

sarebbe da imbecil.li

Io credo lo sia parlare a vanvera ...

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il tgv che prendiamo oggi per andare a parigi ci mette metà del tempo per fare parigi traforo del frejus che traforo del frejus milano....

 

 

io a Parigi son stato 2 volte, una in auto ed una in aereo :blink:

 

io ci sono stato nel 2010 a febbraio...

all'andata sul famoso traforo del frejus siamo rimasti bloccati 4 ore causa neve (causa altitudine)....

al ritorno in 7ore di viaggio 2 ore e mezza in francia e il resto in italia... :angry:

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la tav
Ma perchè LA tav ? Non capisco perchè, specie i favorevoli (sarà un caso?), continuino ad affibiargli un articolo femminile ... è IL tav , treno alta velocità.
Che l'errore sia più diffuso tra i favorevoli è una minchiata

Piuttosto, il motivo di tale errore credo sia imputabile all'idea dei soggetti "linea ferroviaria" e "galleria". Non giustifico l'errore ma in effetti sarebbe curioso capirne il perché.

Per il resto condivido il tuo discorso, le ragione del buon Monellaccio sono quelle che ascolto dai politicanti, le tue obbiezioni oltre che voci degli oppositori sono sorte spontaneamente nella mia mente con qualche punto ? in più.

Veniamo tagliati fuori da cosa? Non si ha mai la certezza, spesso sembrano luoghi comuni!

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