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La bufala dell'auto a idrogeno


Yoda

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Ti ho proposto un link, scrivimi su quello. Mi metti il link di wikipedia che della pressione del metano non ne parla affatto. Nulla da meravigliarsi da uno come te. Quanto al link di omniauto che asserisce che il metano liquido si ottiene solo a -160° centigradi io che sono un fisico ti dico che e' questione di pressione volume e temperatura e non e' affagtto vero che si abbisogna di una temperatura di -160° per ottenere il metano liquido. Questo dimostra quanto valgono i tuoi link. STUDIA.

 

 

Non solo ti ho proposto altri link dove la Toyota afferma che il futuro e' l'idrogeno. La Toyota che in quanto a sistemi elettrici non e' seconda a nessuno, ma tu naturalmente continui a svicolare su tutto cio' che non ti fa comodo, da perfetto ignorante.

 

 

 

Senza regards,

The frog

Il link riporta una cazzata megagalattica, il metano a 200bar non è affatto liquido, magari lo fosse.

Secondo te perchè lo vendono a Kg?

Fosse liquido potrebbero venderlo al litro, e invece si son dovuti inventare sistemi complessi per misurarlo a peso.

 

L'H2 è un vettore di Energia.

Ed è un vettore costoso e problematico, più, molto di più, delle batterie.

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Cito dall'articolo : un motore a idrogeno monovalente caratterizzato da una geometria tipica dei motori diesel e da una tecnologia con iniezione diretta progressiva di H2 ad alta pressione, raggiungendo le efficienze del 42 percento dei migliori motori turbodiesel.

 

Quindi come dice nello stesso articolo ha raggiunto l'efficienza dell'omologo motore Turbodiesel da cui deriva ..... motori navali che girano a 125 g/min (Si 125 g/min) superano efficienze del 50%

 

Una cosa è l'efficienza max (Regime di coppia max ecc. ecc.) Un'altra è l'efficienza media. Mi sembra disonestà intellettuale citare l'articolo a proprio "uso e consumo".

Quindi praticamente è un diesel ad accensione comandata.

E con un combustibile senza C e soprattutto con un PCI di 120.2Mj/kg (cito dal baldassini) non serve un granchè per arrivare a migliorare il rendimento.

Il fatto che poi per ottenere quell'idrogeno si spenda in Energia il triplo del ricavato non si menziona, perchè l'articolo serve a far nascere sogni.

E guai a parlare del fatto che le Fuel Cell doppiano quel rendimento con un affidabilità enormemente superiore a quella di un motore endotermico...

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Mha ... l'idrogeno a volte è anche un prodotto di scarto di talune lavorazioni chimiche .... e a volte per non buttarlo lo miscelavano con il metano .... in pochi % .... le fuel cell... se ne è parlato tanto ma non muovono l'auto ...producono la corrente elettrica per il motore che a sua volta ha un rendimento (Facciamo 0,8 ?) che moltiplicato per lo 0,8 delle fuell cell fa 0,64 (E su questo anche il ns. mega troll non dovrebbe avere da ridire)

 

P.S. : Non date da mangiare ai TROLL .... :D

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Il link riporta una cazzata megagalattica, il metano a 200bar non è affatto liquido, magari lo fosse.

Secondo te perchè lo vendono a Kg? Fosse liquido potrebbero venderlo al litro, e invece si son dovuti inventare sistemi complessi per misurarlo a peso.

;) ..quotone fotonico #1... B)

 

L'H2 è [sOLO] un vettore di Energia. Ed è un vettore costoso e problematico, più, molto di più, delle batterie.

^_^ ..et quotone fotonico #2... :D

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Mha ... l'idrogeno a volte è anche un prodotto di scarto di talune lavorazioni chimiche .... e a volte per non buttarlo lo miscelavano con il metano .... in pochi % .... le fuel cell... se ne è parlato tanto ma non muovono l'auto ...producono la corrente elettrica per il motore che a sua volta ha un rendimento (Facciamo 0,8 ?) che moltiplicato per lo 0,8 delle fuell cell fa 0,64 (E su questo anche il ns. mega troll non dovrebbe avere da ridire)

 

P.S. : Non date da mangiare ai TROLL .... :D

Ad esempio?

In che quantità?

E come lo accumuli in modo redditizio?

 

Le fuel cell arrivano oltre al 95% di rendimento, un motore ad induzione sta sui 90%, e i sistemi di controllo elettronici arrivano (da quanti mio risulta) ben oltre l'85%.

 

Ho come l'impressione che il rendimento sia comunque almeno doppio, dato che in ogni caso i motori a combustione interna a regimi e carichi diversi dal massimo hanno pessimi risultati di rendimento...al contrario delle fuel cell, dei motori elettrici e dei sistemi di controllo.

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Va bhè .... motore a induzione al 90% non per uso automobilistico .... altrimenti devi segare la pedaliera per far spazio allo statore .... e in ogni caso non quando è alimentato da inverter causa forma d'onda non sinuisoidale, in ogni caso : 0,95x0,9x0,85 = 0,72%, io avevo scritto 0,64% ...

 

Lìidrogeno se lo mischi al metano non lo accumuli ..... per questo lo mischiano subito appena prodotto col metano che c'è in rete ... perche l'idrogeno è pericoloso e difficile da stoccare.

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http://www.youtube.com/watch?v=AMvVxTCyQu4

Parlano di rendimento alla ruota del 40% per auto a F.C.idrogeno , contro i 19% alla ruota del termico benz .

 

Se non altro e pensando al primo post di questo topic , già prima del 2011, auto omologate a idrogeno hanno circolato per l'talia-Europa e han fatto pure i distributori .

Il futuro ?? Dipenderà sempre dalle solite lobbi, politiche... che fanno poi pure tali progetti.

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Io ho l'impressione di parlare con dei muri.

 

Che sia paura di imparare/capire, o stupidità poco cambia.

 

L'Idrogeno non è una fonte di Energia, è un VETTORE!!

Una bombola di H2 non è paragonabile ad un serbatoio di GPL, Metano o benzina, ma ad una BATTERIA!

 

I carburanti fossili sono usati con sistemi INEFFICIENTI (motori a combustione interna montati su auto pesanti e con prestazioni elevate) per il semplice motivo che ce ne son sempre stati in abbondanza, e pare ce ne siano ancora per un tot con gli attuali consumi.

 

Per riempire di H2 una bombola, non basta fare un buco per terra e raffinare quello che esce.

Bisogna ESTRARLO CHIMICAMENTE da altri composti.

 

Ed è un elemento che è SEMPRE legato ad altro con legami chimici forti.

E rompere legami chimici, soprattutto se forti, costa Energia.

 

Questo rende l'Idrogeno interessantissimo, ma non per l'autotrazione di massa.

Ottimo per farci funzionare un carrello in una miniera ad esempio (bruciando produce acqua e quindi necessita di meno costi di aerazione rispetto a bruciare idrocarburi).

Ma non una vettura.

Quella va meglio ed è più efficiente se usa batterie...

 

Certo, a meno che non si trovi una fonte di idrogeno...pare non esistano.

A meno non vogliate fare centrali nucleari o tradizionali con tutte le loro scorie per fare H2 per sentirvi pulitissimi viaggiando in auto...ma resterebbe sempre e comunque solo un'impressione.

 

E non parlatemi di solare in questo ambito, perchè non c'è rendimento, e servirebbe un mondo di pannelli solari solo per fare un pieno procapite due volte l'anno...

 

Se dobbiamo usare l'elettrico, meglio le batterie.

 

L'H2 è attraente perchè è versatile, puoi farci andare un motore endotermico o una fuel cell, ma finisce lì.

A livello di Energia spesa per produrlo, per stoccarlo e trasportarlo in sicurezza, o se non vi riesce il ragionamento, a livello di costi, €uri, Dollari, Sterline, Yen COSTA TROPPO.

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Io ho l'impressione di parlare con dei muri.

^_^ ..ne convengo pienamente!! :D

 

L'Idrogeno non è una fonte di Energia, è un VETTORE!!

Una bombola di H2 non è paragonabile ad un serbatoio di GPL, Metano o benzina, ma ad una BATTERIA!

^_^ ..repetita iuvant... :rolleyes:

 

Per riempire di H2 una bombola, non basta fare un buco per terra e raffinare quello che esce.

Bisogna ESTRARLO CHIMICAMENTE da altri composti.

 

Ed è un elemento che è SEMPRE legato ad altro con legami chimici forti.

E rompere legami chimici, soprattutto se forti, costa Energia.

..beh, volendo fare un po' i pignoli (..che notoriamente "non mi piace fare" :lol:) quest'ultima cosa non è del tutto vera, tant'è che ci sono molti idruri che vengono profittevolmente impiegati alla stregua di "spugne" di idrogeno proprio per la moderata energia di legame che li caratterizza (per i pensanti, vedasi e.g. http://lem.ch.unito...._idruri_met.htm), ma il problema resta (et semper resterà) in merito al fatto che tanta o poca che sia l'energia necessaria per "produrlo", questa non potrà MAI essere resa per intero all'atto di sfruttarla (come già ampiamente dibattuto qui: http://www.omniauto....ndpost&p=664588) e se sommiamo questa "fregatura energetica" all'altro intoppo irrisolvibile (ovvero che la densità di energia trasportabile a bordo, non potendo liquefarlo affatto :rolleyes:, è et semper sarà del tutto insufficiente per l'autotrasporto "convenzionale") si capisce con facilità che l'idrogeno per autotrazione è una rubynata galattica (come chiarmente evincibile anche dai magri ottenimenti della sperimentazione fatta a Mantova postata 2 post fa, che mi pare abbia avuto come unico effetto "benefico" di ciucciarsi un po' di soldi pubblici per una "ricerca" chiaramente farlocca!! :P)

 

Certo, a meno che non si trovi una fonte di idrogeno...pare non esistano.

:D ..ma come Ventu, ti vuoi allora pervicacemente ostinare a "trascurare le abbondantissime riserve" di idrogeno primordiale che aspetta, da quasi 14 miliardi di anni negli spazi interstellari, di essere prelevato ed utilizzato dai professoroni esoterici che ci stanno ammorbando le gonadi? :lol: :lol:

 

A livello di Energia spesa per produrlo, per stoccarlo e trasportarlo in sicurezza, o se non vi riesce il ragionamento, a livello di costi, €uri, Dollari, Sterline, Yen COSTA TROPPO.

..è "poco ma sicuro", però evidentemente "fa tanto figo" parlarne, a venvera o con cognizione di causa, poco importa... :wacko:

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Ed è un elemento che è SEMPRE legato ad altro con legami chimici forti.

E rompere legami chimici, soprattutto se forti, costa Energia.

..beh, volendo fare un po' i pignoli (..che notoriamente "non mi piace fare" :lol:) quest'ultima cosa non è del tutto vera, tant'è che ci sono molti idruri che vengono profittevolmente impiegati alla stregua di "spugne" di idrogeno proprio per la moderata energia di legame che li caratterizza

 

In natura? :P

Io sono ignoranterrimo, ma mi pare che sia presente soprattutto sottoforma di H2O...o HC vari.

 

Mi pare di aver fatto qualche esperimento a scuola (aveva a che fare con il Ni se non erro) ma c'era da far conti, ed io ero un grandisimo cazzone.

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In natura? :P

Io sono ignoranterrimo, ma mi pare che sia presente soprattutto sottoforma di H2O...o HC vari.

:o ..in effetti "in natura" gli idruri metallici di cui parlavo sono pressocché inesistenti, vista la loro reattività... ^_^ ..chiedo venia per la futile precisazione ;) ma avevo inteso la tua affermazione "è un elemento che è SEMPRE legato ad altro con legami chimici forti" come caratteristica generalmente valida dell'idrogeno da un punto di vista chimico e mi è scattato l'impulso irrefrenabile a "temperare le supposte" che mi caratterizza sin da piccino... :D

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Comunque non ha senso preoccuparsi per questo quando : http://www.repubblic...mento-51462378/

 

Solo usando quelle fiammelle ..... hai voglia far andare auto .... e non succede solo in America : Per la serie ... perchè preoccuparsi di racimolare qualche atomo di H quando le compagnie bruciano GPL .... alla C####O ?

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L'idrogeno lo si estrae dall'acqua per idrolisi o per dissociazione ad alta temperatura, nel primo caso con un rendimento del processo pari al 70% nel secondo caso con un rendimento del processo pari al 90%.

 

 

Per il resto sono concorde con altri che le fuel cell a idrogeno sono il futuro, non per niente la Toyota ha asserito che l'idrogeno e' il futuro dell'auto.

 

 

 

 

Regards,

The frog

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L'idrogeno lo si estrae dall'acqua per idrolisi o per dissociazione ad alta temperatura, nel primo caso con un rendimento del processo pari al 70% nel secondo caso con un rendimento del processo pari al 90%.

 

 

Per il resto sono concorde con altri che le fuel cell a idrogeno sono il futuro, non per niente la Toyota ha asserito che l'idrogeno e' il futuro dell'auto.

 

 

 

 

Regards,

The frog

 

Fammi un fischio quando quel futuro arriva .................. Intanto allenati a fischiare

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