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La bufala dell'auto a idrogeno


Yoda

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15 kw ci fai andare una piccola azienda ho 5 appartamenti ! bene un auto di media grossa cilindrata quanti kw produce? abbasta e avanza ! inoltre so bene che i motori endotermici sono degli spreconi specie con la benzina ! non a caso se non erro ho parlato di inizione ad acqua in questo post e altre cose simili per avviare almeno in parte a questo problema! hai detto che una batteria da 100 la scarico in 5 ore supponiamo che uso una da 50 e mi sis carica in 2 ma anche 1 ora ! avro pero utilizato per un ora l'auto sensa spendere un centesimo ! mi bastera passare a benzina per ricaricarla ed il gioco e fatto !

Senti, ma sei stupido o fai apposta?

Qualsiasi potenza abbia il motore che vuoi alimentare non conta nulla, perchè gli serve più energia chimica (carburante) di quello che può produrre all'albero.

 

E' lo stesso motivo per cui, tralasciando il gusto, non ti puoi autoalimentare con quello che solitamente scarichi nel cesso.

 

Devi inserire energia dall'esterno.

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secondo me tu non capisci! allora se ti sto dicendo ke l'energia me la prendo dalla batteria per ricavare l'idrogeno ! mi dici ke cosa centra l'energia che produce il motore? tu dici ke l'auto non riuscirebbe a caricare la BATTERIA bene probabile ke e cosi 20 amper circa di assorbimento sono tanti allora ripeto e ascolta bene ! si montano 2 batterie ! una la si utilizza per ricavare idrogeno ! e l'altra per il normale funzionamento ! non appena si sta scaricando la batteria si fa il pasaggio all'altra batteria e si carica l'altra! punto !

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secondo me tu non capisci! allora se ti sto dicendo ke l'energia me la prendo dalla batteria per ricavare l'idrogeno ! mi dici ke cosa centra l'energia che produce il motore? tu dici ke l'auto non riuscirebbe a caricare la BATTERIA bene probabile ke e cosi 20 amper circa di assorbimento sono tanti allora ripeto e ascolta bene ! si montano 2 batterie ! una la si utilizza per ricavare idrogeno ! e l'altra per il normale funzionamento ! non appena si sta scaricando la batteria si fa il pasaggio all'altra batteria e si carica l'altra! punto !

No, io ho capito perfettamente.

Sei tu che non hai capito...

 

Se il tuo scopo è quello di fare una cella con cui implementare il funzionamento a benzina, ti sostengo.

Io non ho mai provato, ma chi lo ha fatto tra le persone che conosco via web, persone serie e per le quali nutro fiducia, vista la qualità degli interventi fatti in altri forum, ha avuto esperienze positive a livello di riduzione dei consumi.

Con una cella simile hai un assorbimento di una ventina di ampere, assorbimento che all'albero vale circa 300W (0.3kw), posto che l'alternatore eroga circa 14.7V con motore in moto.

Quei 300W li puoi recuperare migliorando la combustione, quindi il bilancio energetico è positivo.

 

Se invece vuoi alimentare l'auto COMPLETAMENTE con l'H2 prodotto a bordo, non lo puoi fare.

 

Avrai bisogno di celle che in totale assorbono non 20A, ma 24'000 (ventiquattromila), dai calcoli spannometrici, e in difetto, che ti ho fatto più indietro.

Posto l'assorbimento di una cella a 20A, ti servirebbero 1200 (milleduecento!) celle da 20A per alimentare il motore.

Che siano alimentate da batterie o dall'alternatore poco cambia, SE l'intento è di produrre l'H2 a bordo.

E te l'ho già scritto.

Non conta nulla se usi una o più batterie scollegate dall'impianto elettrico e nel mentre ne carichi altrettante, l'energia che va in ricarica delle batterie in ricarica supererebbe comunque, e non di poco, l'energia che potresti ricavare dal motore mentre lo alimenti ad H2.

 

Diverso sarebbe se caricassi le batterie a casa (e anche li ti ho fatto un calcolo spannometrico dei tempi usando appieno i 3kw del contratto di casa), potresti fare un pò di strada prima di trovarti con le batterie a terra, ma il gioco non vale la candela.

Certo avresti un'auto che ha emissioni quasi azzerate allo scarico, ma a monte prenderesti l'energia dalla rete nazionale, che non è certo ad emissioni zero.

 

Quello che non vuoi capire è che il problema di base è che BRUCIARE idrogeno per ricavarne energia MECCANICA è una pessima idea.

Se può avere un senso l'idea di fare dei micro-accumuli a scopo riscaldamento o cottura (dove usi il calore con un buon rendimento), non lo ha affatto usarlo per far funzionare un motore endotermico.

 

I motori endotermici hanno un rendimento tropo basso, perchè, al solito come ti ho detto in precedenza, sprecano un sacco di energia in calore.

 

Il modo più efficace di alimentare un'auto alternativa, se vuoi usare le batterie come vettore energetico, è di lasciar perdere l'idrogeno e muovere l'auto con un motore elettrico.

Volendo usare l'idrogeno come vettore, è quella di fare un accumulo (bombola) a bordo, con quello alimentare una serie di celle a combustibile, che con un rendimento superiore al 90% ti forniscono energia elettrica, e con quella alimentare un motore elettrico asincrono trifase in alternata tramite inverter.

E comunque è un sistema dispendioso in termini energetici, perchè produrre H2 costa più che ricaricare una batteria, la convenienza nell'uso di H2 in bombola è che pesa meno delle batterie, se usi batterie al piombo.

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ti sbagli ce molta energia nelle urine

http://www.focus.it/..._71666_C12.aspx

Certo, ma non puoi mangiare i tuoi escrementi, tralasciando i problemi sanitari, a ciclo chiuso e autosostenerti per una vita.

Puoi concimare l'orto e poi mangiare i vegetali che crescono, guarda caso la natura si basa su questo processo da alcune centinaia di milioni di anni, ma se non c'è un ingresso di energia esterno, in questo caso il sole, non vai da nessuna parte.

 

Anche nell'articolo scrivono letteralmente "[...]hanno ipotizzato che un ufficio con 300 lavoratori può produrre, in pipì, l'equivalente di 2 kWh di potenza elettrica, sufficienti per tenere accesi un paio di aspirapolvere per un'ora. Un po'pochino." e anche "Secondo Shanwen Tao, che ha realizzato un progetto simile alla Heriott Watt University di Edinburgo, un uomo adulto ogni anno potrebbe produrre pipì sufficiente ad alimentare la cella combustibile di un'auto elettrica per 2700 km." (io direi che sono pochini, ma magari si può migliorare, tenendo conto del fatto che è una ipotesi)

 

"In realtà la cella a pipì, secondo i suoi inventori, potrebbe funzionare molto bene nelle fattorie e negli allevamenti, dove gli animali possono mettere a disposizione grandi quantità di urina.

Nessuno di questi ricercatori è tuttavia convinto che la pipì possa essere la soluzione finale ai problemi energetici della Terra, ma qualunque nuova fonte alternativa può offrire un contributo significativo al pianeta."

 

E si sa da un pezzo che non esiste fonte energetica rinnovabile in grado di sostituire in toto il petrolio...ci sono migliaia di micro-possibilità, che vanno usate in rete per risolvere il problema...il guaio è che il petrolio costa ancora troppo poco.

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comunque sia se anche dovrei caricare le batterie a casa per me e comuqnue utile posso fare lo sforzo di caricare le batterie a casa dopo qualke ora di tragitto gratis ;) supponendo di fare diciamo con una batteria da 50 amper 2 massimo 3 ore di viaggio prima della scarica a costo zero direi ke il gioko vale la candela ;) specie se si utilizzano piu batterie

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Si certo, costo zero... l'energia elettrica la regalano...

 

Ma a parte questo dettaglio, 50Ah a 12V -> 600 Wh = 0,6 kWh di energia immagazzinata. Anche ipotizzando che venga convertita tutta nella bufala dell'HHO per elettrolisi (cioè irrealistico rendimento = 100%), con 0,6 kWh di energia non vai da nessuna parte, se non per qualche minuto

 

Dimostrazione del titolo "bovino" del topic...

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e quando ti costa per caricarla ? 1 euro? vogliamo fare 2 euro? ma poi ki ti dice ke non vai da nessuna parte non stiamo parlando di un motore elettrico .. con 20 amper posso crearti molti litri di idrogrogeno in 1 minuto e quelli bastano e avanzano !

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Si certo, costo zero... l'energia elettrica la regalano...

 

Ma a parte questo dettaglio, 50Ah a 12V -> 600 Wh = 0,6 kWh di energia immagazzinata. Anche ipotizzando che venga convertita tutta nella bufala dell'HHO per elettrolisi (cioè irrealistico rendimento = 100%), con 0,6 kWh di energia non vai da nessuna parte, se non per qualche minuto

 

Dimostrazione del titolo "bovino" del topic...

E' assurdo quanto ottenebrata possa dimostrarsi la mente umana.

Con 0.6kwh, tralaltro, non ci fai neanche qualche minuto...

Al netto del rendimento infimo del motore qualche secondo al minimo, forse... :D :D

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e quando ti costa per caricarla ? 1 euro? vogliamo fare 2 euro? ma poi ki ti dice ke non vai da nessuna parte non stiamo parlando di un motore elettrico .. con 20 amper posso crearti molti litri di idrogrogeno in 1 minuto e quelli bastano e avanzano !

 

Idrogrogeno?

Chissà cos'è...

 

 

A prescindere da questo, lo sai che un motore 4T di 1000cc al minimo (supponiamo 750rpm) in UN MINUTO, calcolando una depressione pari a 0.3bar nel collettore (farfalla chiusa) aspira circa 100l di aria, vero?

E sia chiaro, AL MINIMO, se solo gli dai gas, prendendo buono un rendimento voluimetrico di 0.8, aspira circa 400cc di aria AL GIRO.

 

Perchè non ti applichi un secondo?

Quanti litri di idrogrogeno (...) credi di fare?

E lo sai che parli di un gas leggero, che occupa tanto volume per pochissima massa?

O credi che un litro di H2 a 20° e pressione ambiente abbia lo stesso potere calorifico della benzina? :D :D

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apparte il fatto che l'idrogeno e 3 volte piu energetico della benzina ! ma supponiamo si comporti allo stato gassoso come il metano... quanto metano viene aspirato in un motore 4T di 1000cc al minimo (supponiamo 750rpm) in UN MINUTO, calcolando una depressione pari a 0.3bar nel collettore (farfalla chiusa) che aspira circa 100l di aria?

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Dai dati che può trovare anche un debosciato, su google, servono 34kg di aria ognikg di H2, circa.

Posto che a pressione atmosferica un LITRO di aria pesa circa 1,293g (0.001293kg);

Posto che a pressione atmosferica un LITRO di H2 pesa circa 0.089g (0.00089kg);

 

Senza andare a far calcoli precisi, dato che i 100l sono a dir poco spannometrici, a titolo di esempio abbiamo che:

 

Al minimo abbiamo ipotizzato che il motore aspira 100l di aria, ergo 129.3g (0.1293kg).

129.3g diviso 34 del rapporto stechiometrico fa 3.80g di H2, quindi servono 3.8grammi di idrogeno ogni 129.3grammi d'aria.

3.80g di H2 equivalgono alla bellezza di 42.72LITRI di H2 a pressione e temperatura ambiente.

Quindi per far funzionare un motore al minimo ti servono quasi 43l di H2 al minuto.

Non male.

 

Quanti Ampere ti servono, 20? :D

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