Jump to content

Probabile alternativa pompa icom


tonyb83

Post consigliati

  • Risposte 193
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

il delta di pressione è troppo basso.

Saluti

Sono d'accordo con Danystraus. Sulla mia clk se scendo sotto i 3 bar i buchi e i seghettamenti in accelerazione cominciano a farsi sentire.

Tieni presente che quello di cui si parla è un delta di pressione in condizioni stazionarie: nel transitorio di una accelerata sotto carico i valori scendano tranquillamente di un paio di decimi o più, magari per un mezzo secondo ma è sufficiente per innescare strappi e strappetti. Almeno sulla mia che ha il compressore è così.

 

Comunque ottimo e prezioso lavoro di documentazione.

Complimenti!

Link to comment
Share on other sites

il delta di pressione è troppo basso.

Saluti

Sono d'accordo con Danystraus. Sulla mia clk se scendo sotto i 3 bar i buchi e i seghettamenti in accelerazione cominciano a farsi sentire.

Tieni presente che quello di cui si parla è un delta di pressione in condizioni stazionarie: nel transitorio di una accelerata sotto carico i valori scendano tranquillamente di un paio di decimi o più, magari per un mezzo secondo ma è sufficiente per innescare strappi e strappetti. Almeno sulla mia che ha il compressore è così.

 

Comunque ottimo e prezioso lavoro di documentazione.

Complimenti!

ciao caro è bello risentirsi

;-)

Link to comment
Share on other sites

Vi ringrazio, mi farà molto piacere se qualcuno potrà trarne dei benefici!

 

Si, sono daccordo sul fatto della pressione, infatti all'inizio avevo scritto che mi era stata data una pompa con 3 bar e non ero molto contento ma tutto sommato nemmeno troppo dispiaciuto e preoccupato...

Ho dalle mie parti due vantaggi sostanziali:

1) la mia coupe hyundai è un'euro 2 che tra l'altro ha una centralina che (alla toscana) batterei volentieri in terra varie volte perchè non si autoadatta come io vorrei (la definisco DI LEGNO) ma questo mi permette di far praticamente tutto quello che voglio senza che dica niente.

2) la cilindrata è 1600, quindi non eccessivamente esigente e la pressione non cala in modo eccessivo.

 

Con la vecchia pompa mi passava a benzina se scendevo sotto i 1,2 bar ma con 1,5 bar giravo (MALISSIMO ma giravo) e son riuscito a finir il vecchio pieno di gpl facendomi modificare lo spillo del regolatore di pressione nel cofano motore, magari riuscivo ad arrivare a 2,8-2,9 se me si interveniva nuovamente su quello... ma abbiamo preferito non farlo per adesso.

 

A breve con un amico dovrei provare una pompa da 3,8 bar per cui penso starà tra 3 e 3,5, ci stiamo studiando un attimo... vi terrò quindi al corrente.

 

Intanto l'operazione è fattibile e credo che sia il punto di partenza.

 

Ci ho fatto un centinaio di km (sono stato fuori regione per lavoro per cui ho girato poco) e ho provato a stirar l'auto, ad andare piano, a riprendere dal basso, a dare improvvisamente gas o a salir lentamente fino a 6500 giri.

 

In tutti i casi ho notato molte poche differenze rispetto alla benzina, con la sensazione di avere un pelo meno potenza (ho scritto che giro più magro della benzina per cui si sente in prestazioni girando a gas, cosa che a breve rimedierò, sia con la lambda nuova che con gli ugelli nuovi) ma molto vicina a quella della benzina, effetto che era tanto tempo che non provavo.

Quando passava a gpl prima a volte dovevo trovarmi nel dritto perchè calava di giri e si spengeva, invece se ero in marcia la centralina faceva sussultare l'auto ma poi si adeguava, aggiustava i tempi e dopo 3-4 secondi di esitazione andava bene: pensate che per almeno 1,5 anni ho girato con un'auto che a gas andava come una punto (non abart) e a benzina come una sportiva...

C'è da dire che l'ultima pompa non è morta secca ma è morta soffrendo tanto tempo...

 

Adesso stà succedendo anche a gpl quello che succedeva a benzina... ovvero stanno prendendo il sopravvento 3 dei 4 neuroni che mi son rimasti....

 

3 sono rispettivamente all'acceleratore, volante e cambio ed uno è da parte e dice andate piano.... (secondo voi gli dan retta al 4° neurone?!?)

Link to comment
Share on other sites

Vi ringrazio, mi farà molto piacere se qualcuno potrà trarne dei benefici!

 

Si, sono daccordo sul fatto della pressione, infatti all'inizio avevo scritto che mi era stata data una pompa con 3 bar e non ero molto contento ma tutto sommato nemmeno troppo dispiaciuto e preoccupato...

Ho dalle mie parti due vantaggi sostanziali:

1) la mia coupe hyundai è un'euro 2 che tra l'altro ha una centralina che (alla toscana) batterei volentieri in terra varie volte perchè non si autoadatta come io vorrei (la definisco DI LEGNO) ma questo mi permette di far praticamente tutto quello che voglio senza che dica niente.

2) la cilindrata è 1600, quindi non eccessivamente esigente e la pressione non cala in modo eccessivo.

 

Con la vecchia pompa mi passava a benzina se scendevo sotto i 1,2 bar ma con 1,5 bar giravo (MALISSIMO ma giravo) e son riuscito a finir il vecchio pieno di gpl facendomi modificare lo spillo del regolatore di pressione nel cofano motore, magari riuscivo ad arrivare a 2,8-2,9 se me si interveniva nuovamente su quello... ma abbiamo preferito non farlo per adesso.

 

A breve con un amico dovrei provare una pompa da 3,8 bar per cui penso starà tra 3 e 3,5, ci stiamo studiando un attimo... vi terrò quindi al corrente.

 

Intanto l'operazione è fattibile e credo che sia il punto di partenza.

 

Ci ho fatto un centinaio di km (sono stato fuori regione per lavoro per cui ho girato poco) e ho provato a stirar l'auto, ad andare piano, a riprendere dal basso, a dare improvvisamente gas o a salir lentamente fino a 6500 giri.

 

In tutti i casi ho notato molte poche differenze rispetto alla benzina, con la sensazione di avere un pelo meno potenza (ho scritto che giro più magro della benzina per cui si sente in prestazioni girando a gas, cosa che a breve rimedierò, sia con la lambda nuova che con gli ugelli nuovi) ma molto vicina a quella della benzina, effetto che era tanto tempo che non provavo.

Quando passava a gpl prima a volte dovevo trovarmi nel dritto perchè calava di giri e si spengeva, invece se ero in marcia la centralina faceva sussultare l'auto ma poi si adeguava, aggiustava i tempi e dopo 3-4 secondi di esitazione andava bene: pensate che per almeno 1,5 anni ho girato con un'auto che a gas andava come una punto (non abart) e a benzina come una sportiva...

C'è da dire che l'ultima pompa non è morta secca ma è morta soffrendo tanto tempo...

 

Adesso stà succedendo anche a gpl quello che succedeva a benzina... ovvero stanno prendendo il sopravvento 3 dei 4 neuroni che mi son rimasti....

 

3 sono rispettivamente all'acceleratore, volante e cambio ed uno è da parte e dice andate piano.... (secondo voi gli dan retta al 4° neurone?!?)

monta una pompa brushless :-)

Ciao Caro

Link to comment
Share on other sites

Ciao Dany!!

 

Ci avevo pensato ma il mio scopo era quello di rendere la cosa il più semplice possibile, il più economica possibile e il più facile da realizzare.

 

Ho anche pensato questo... chi ha Icom, immagino (ma posso sbagliarmi), oramai è infognato in 2 realtà:

1) ne ha piene le scatole e, visto che l'auto inizia ad avere qualche anno, a breve sostituirà tutto compreso questa tassa.

2) ha o stà per sostituire il tutto con un altro impianto.

 

Per cui trovare una soluzione il più economica possibile (anche se non definitiva) può essere quella cosa che fa respirare il possessore ICOM prima di cambiare impianto.

Come dire... chi ha avuto Icom al 90% non lo sceglierà ancora visto l'esperienza, poi posso sbagliarmi.

Per questo non mi sono arrabattato a cercare una pompa brushless.

 

Per farlo poi, non avendo più i contatti con la vecchia azienda dove lavoravo che aveva driver e motori brushless internamente di vari tipi e soprattutto diversi fornitori a cui appoggiarsi, avrei dovuto cercare una pompa adeguata, mettere su un filtro per il gpl (l'unica cosa banale del sistema), modificare (immagino) la posizione del sensore di pressione che dovrebbe essere all'interno del serbatoio o sulla flangia per metterlo poi sulla tubazione modificata, mettere su un driver adeguato per mandare la pompa e soprattutto fare in modo che la pompa non fosse interna ma esterna (perchè così sarebbe stata molto più comoda).

Questo vuol dire tanto lavoro che solo alcuni possono fare.

Ci avevo pensato e l'ho pensato diverse volte, lo ammetto, sulla scorta di quanto credo qualcuno abbia fatto in passato (non ricordo se lo hai fatto tu o un'altro, è passato del tempo e la mia mente fa cilecca) ma per chi vuole una soluzione sicuramente non duratura ma banale ed economica non era l'ideale.

 

La mia auto fa oggi da 400 a 500 km massimo al mese perchè la uso quasi esclusivamente casa-lavoro e lavoro a 6km da casa fortunatamente, per cui avendo 13 anni (anche se la terrò fino a che non cadrà a pezzi o mi passeranno di sopra) credo che anche solo 20.000km vorranno dire 4 anni che con il consumo che ha vorranno dire circa 1600 euro risparmiati, non molti ma abbastanza e aver speso 150 euro invece di oltre 400 per riandare a gpl mi è sembrato ottimo.

 

PS: mi avevi offerto di darmi info per sostituire la pompa ma ho preferito appoggiarmi al meccanico che tra l'altro, visto l'amicizia, mi ha permesso di far quasi tutto da me con l'ausilio dei suoi attrezzi e ha solo fatto la sostituzione fisica della pompa.

Inoltre non avendo un garage mi è tornato comodo perchè durante le ultime settimane (o mesi, non se ne può più) ha piovuto sempre e lui ha una tettoia enorme oltre all'officina.

 

Se riusciamo vedremo di fare il tutto entro un costo di 150 euro complessivi

 

Ciauzzz.

Link to comment
Share on other sites

Ciao Dany!!

 

Ci avevo pensato ma il mio scopo era quello di rendere la cosa il più semplice possibile, il più economica possibile e il più facile da realizzare.

 

Ho anche pensato questo... chi ha Icom, immagino (ma posso sbagliarmi), oramai è infognato in 2 realtà:

1) ne ha piene le scatole e, visto che l'auto inizia ad avere qualche anno, a breve sostituirà tutto compreso questa tassa.

2) ha o stà per sostituire il tutto con un altro impianto.

 

Per cui trovare una soluzione il più economica possibile (anche se non definitiva) può essere quella cosa che fa respirare il possessore ICOM prima di cambiare impianto.

Come dire... chi ha avuto Icom al 90% non lo sceglierà ancora visto l'esperienza, poi posso sbagliarmi.

Per questo non mi sono arrabattato a cercare una pompa brushless.

 

Per farlo poi, non avendo più i contatti con la vecchia azienda dove lavoravo che aveva driver e motori brushless internamente di vari tipi e soprattutto diversi fornitori a cui appoggiarsi, avrei dovuto cercare una pompa adeguata, mettere su un filtro per il gpl (l'unica cosa banale del sistema), modificare (immagino) la posizione del sensore di pressione che dovrebbe essere all'interno del serbatoio o sulla flangia per metterlo poi sulla tubazione modificata, mettere su un driver adeguato per mandare la pompa e soprattutto fare in modo che la pompa non fosse interna ma esterna (perchè così sarebbe stata molto più comoda).

Questo vuol dire tanto lavoro che solo alcuni possono fare.

Ci avevo pensato e l'ho pensato diverse volte, lo ammetto, sulla scorta di quanto credo qualcuno abbia fatto in passato (non ricordo se lo hai fatto tu o un'altro, è passato del tempo e la mia mente fa cilecca) ma per chi vuole una soluzione sicuramente non duratura ma banale ed economica non era l'ideale.

 

La mia auto fa oggi da 400 a 500 km massimo al mese perchè la uso quasi esclusivamente casa-lavoro e lavoro a 6km da casa fortunatamente, per cui avendo 13 anni (anche se la terrò fino a che non cadrà a pezzi o mi passeranno di sopra) credo che anche solo 20.000km vorranno dire 4 anni che con il consumo che ha vorranno dire circa 1600 euro risparmiati, non molti ma abbastanza e aver speso 150 euro invece di oltre 400 per riandare a gpl mi è sembrato ottimo.

 

PS: mi avevi offerto di darmi info per sostituire la pompa ma ho preferito appoggiarmi al meccanico che tra l'altro, visto l'amicizia, mi ha permesso di far quasi tutto da me con l'ausilio dei suoi attrezzi e ha solo fatto la sostituzione fisica della pompa.

Inoltre non avendo un garage mi è tornato comodo perchè durante le ultime settimane (o mesi, non se ne può più) ha piovuto sempre e lui ha una tettoia enorme oltre all'officina.

 

Se riusciamo vedremo di fare il tutto entro un costo di 150 euro complessivi

 

Ciauzzz.

si ero io a ad aver fatto la pompa brushless a trascinamento magnetico e ingranaggi in teflon, con regolazione pid e regolatore di pressione interno al serbatoio, avevo preso questo lavoro come una di quelle cose che ti svegli la mattina e dici, io questa situazione la devo risolvere. Grazie al lavoro che svolgo tempo fa riuscii a trovare tutte le parti che mi servivano. Un po di sana caparbietà a volte serve. Oggi come oggi mi sento un po' meno energico a fare sta roba.....comunque sia se dovessi avere bisogno di qualcosa io sono qui.

Saluti

Dany

Link to comment
Share on other sites

Allora mi consolo... la mia mente non è così tanto peggiorata con l'avvicinarsi degli Anta :D

 

Mi ricordo che quello che sviluppasti (nel pieno dell'emergenza Icom e oserei dire arrabbiatura folle di tutti noi) era veramente Ottimo ma che per una questione di principio non lo divulgasti (anche perchè in costruzione immagino) perchè i signori di Icom insistevano nel discorso che era il gpl ad essere sporco (in germania dicevano che andavano benissimo ma anche là si rompono... magari con una frequenza leggermente inferiore ma si rompono) e GIUSTAMENTE non dovevi esser tu (o io o chiunque altro) a trovare la soluzione a loro che avevano i loro dovuti ingegneri a studiar la cosa.

 

Spesso la voglia di fare è quella che muove le cose e ogni cosa ha il suo tempo.

Oggi avendo preso la decisione di tenere la mia auto fino a che non mi si sbriciola mi ha portato a fare l'intervento, perchè fino a 6-8 mesi fa (quando la pompa stava muorendo) c'era forse l'ipotesi di un cambio e la cosa poteva rimanere nel limbo e l'auto successiva sicuramente non sarebbe stata convertita da icom.

 

Ti ringrazio per il tuo invito, se avrò bisogno di un consiglio certamente sentirai bussare alla porta :)

Link to comment
Share on other sites

Oggi ho notato una cosa che mi fa pensare che il relè e una linea di alimentazione solida sia importante (cavo maggiorato).

Con freccia accesa e al minimo la pompa faceva un'alternanza del suo classico rumore.

Generalmente si sente un tzzzzzzzz costante, ogni volta che invece al minimo si accende la freccia c'è un calo d'intensità del rumore.

Questo mi fa capire che la tensione cala, appena ho tempo provo a vedere se la tensione cala anche alla batteria.

 

Non vorrei che gli ultimi interventi di tuning che ho fatto per migliorare l'erogazione ai bassi regimi influissero sulla cosa.

Vi terrò al corrente, intanto sono arrivato a 180km senza il minimo problema.

Ciauz :)

Link to comment
Share on other sites

Aggiornamento... il problema è derivato dal mio impianto elettrico.

Ho installato una puleggia alleggerita e ridotta sui servizi (e ovviamente anche sull'alternatore) per cui al minimo va un pelo in sofferenza visto che 2 frecce accese sono circa 1,5A tra frecce, relè e luce della spia nel cruscotto che a motore acceso e a fari accesi vuol dire far calare qualche decimo di volts.

Ricordo che la mia auto è un progetto del 1998-1999 e i led non esistevano, quindi è tutto molto analogico.

 

Probabilmente alla pompa gli arriva anche un mezzo volt in meno quando accendo le frecce si sente il leggero cambio di tonalità.

Tuttavia ho provato a freccia accesa, al minimo e con la frizione in attacco (così da sentir l'auto tentar di partire) per vedere se il passaggio da benzina a gpl metteva in crisi il motore e con mia piacevole sorpresa al passaggio non ho minimamente sentito niente.

 

Adesso ho superato i 220km e stò notando che i led spenti sono appena 2, in genere in questo frangente i led spenti dovevano essere almeno 3 e arrivare a circa 280km con il 4° led spento e fare da quel kmetraggio a circa 350 con il led rosso.

Sembra che stia durando più del solito... mi spiace che faccio pochi km e ultimamente sono spesso con il furgone anche per pranzo per cui ne faccio ancora meno.

 

Però va tutto bene e non ho esitazioni ne perdite di potenza.

Link to comment
Share on other sites

Aggiornamento... il problema è derivato dal mio impianto elettrico.

Ho installato una puleggia alleggerita e ridotta sui servizi (e ovviamente anche sull'alternatore) per cui al minimo va un pelo in sofferenza visto che 2 frecce accese sono circa 1,5A tra frecce, relè e luce della spia nel cruscotto che a motore acceso e a fari accesi vuol dire far calare qualche decimo di volts.

Ricordo che la mia auto è un progetto del 1998-1999 e i led non esistevano, quindi è tutto molto analogico.

 

Probabilmente alla pompa gli arriva anche un mezzo volt in meno quando accendo le frecce si sente il leggero cambio di tonalità.

Tuttavia ho provato a freccia accesa, al minimo e con la frizione in attacco (così da sentir l'auto tentar di partire) per vedere se il passaggio da benzina a gpl metteva in crisi il motore e con mia piacevole sorpresa al passaggio non ho minimamente sentito niente.

 

Adesso ho superato i 220km e stò notando che i led spenti sono appena 2, in genere in questo frangente i led spenti dovevano essere almeno 3 e arrivare a circa 280km con il 4° led spento e fare da quel kmetraggio a circa 350 con il led rosso.

Sembra che stia durando più del solito... mi spiace che faccio pochi km e ultimamente sono spesso con il furgone anche per pranzo per cui ne faccio ancora meno.

 

Però va tutto bene e non ho esitazioni ne perdite di potenza.

scusami,ma te la sei fatta la modifica del relè che porta i 12 volt diretti e puliti ( con un cavo quanto piu' grosso possibile) direttamente alla pompa.

Sicuramente lo hai fatto, ma se non lo hai fatto sappi che questo è fondamentale per far funzionare bene il tutto.

Ciao e fammi sapere

Link to comment
Share on other sites

Come scrivevo prima non l'ho fatto perchè se non "SMETTE DI PIOVERE" non posso farla: non ho un garage e l'auto l'ho fuori. sigh!

 

E' in programma e il motivo per cui non l'ho fatto subito è perchè la pompa non è di quelle maggiorate e assorbe quanto la vecchia quindi non era indispensabile subito.

 

Il problema elettrico di cui parlavo lo trovo direttamente alla batteria, quindi rimarrebbe (ma senza dubbio migliorerebbe).

 

La modifica che farò sicuramente vedrà un cavo da 2,5 mm (abbondo alla grande perchè basterebbe 1,5mm al posto dello 0,75 o 1mm che c'è adesso)...

 

Ma se smettesse di piovere!!!!

Tra un pò ci nascono le branchie a tutti! :( :( :(

Link to comment
Share on other sites

Come scrivevo prima non l'ho fatto perchè se non "SMETTE DI PIOVERE" non posso farla: non ho un garage e l'auto l'ho fuori. sigh!

 

E' in programma e il motivo per cui non l'ho fatto subito è perchè la pompa non è di quelle maggiorate e assorbe quanto la vecchia quindi non era indispensabile subito.

 

Il problema elettrico di cui parlavo lo trovo direttamente alla batteria, quindi rimarrebbe (ma senza dubbio migliorerebbe).

 

La modifica che farò sicuramente vedrà un cavo da 2,5 mm (abbondo alla grande perchè basterebbe 1,5mm al posto dello 0,75 o 1mm che c'è adesso)...

 

Ma se smettesse di piovere!!!!

Tra un pò ci nascono le branchie a tutti! :( :( :(

mettici un cavo da 6 mm che va dal polo positivo della batteria alla ciambella dove ci metterai il relè. ( meglio metterlo di sezione molto ampia vista la lunghezza. Io lo avevo così e non ho mai avuto il benchè minimo problema.

ciao

Link to comment
Share on other sites

Come scrivevo prima non l'ho fatto perchè se non "SMETTE DI PIOVERE" non posso farla: non ho un garage e l'auto l'ho fuori. sigh!

 

E' in programma e il motivo per cui non l'ho fatto subito è perchè la pompa non è di quelle maggiorate e assorbe quanto la vecchia quindi non era indispensabile subito.

 

Il problema elettrico di cui parlavo lo trovo direttamente alla batteria, quindi rimarrebbe (ma senza dubbio migliorerebbe).

 

La modifica che farò sicuramente vedrà un cavo da 2,5 mm (abbondo alla grande perchè basterebbe 1,5mm al posto dello 0,75 o 1mm che c'è adesso)...

 

Ma se smettesse di piovere!!!!

Tra un pò ci nascono le branchie a tutti! :( :( :(

Se ti metti con una pinza amperometrica sul positivo della pompa vedrai che quella pompa del cazz ciuccia un bel po' di Ampere quindi su un tragitto lungo hai bisogno di una sezione molto consistente.

ciao

Link to comment
Share on other sites

Partecipa alla discussione

Puoi scrivere ora e registrarti in seguito. Se hai un account, accedi ora

Guest
Rispondi a questo topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

×
×
  • Create New...