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Auto sportiva a GPL


simonech

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Infatti Fiat, che punta evidentemente anche alle alimentazioni a gas (metano o gpl) mantiene sempre l'iniezione indiretta sui benzina, anche quelli di più recente progettazione (vedi twinair). 

 

un motore id benzina perchè non dovrebbe funzionare con normale iniezione indiretta gpl?

 

non credo che fiat non faccia id benzina per quello

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Infatti Fiat, che punta evidentemente anche alle alimentazioni a gas (metano o gpl) mantiene sempre l'iniezione indiretta sui benzina, anche quelli di più recente progettazione (vedi twinair). 

 

un motore id benzina perchè non dovrebbe funzionare con normale iniezione indiretta gpl?

 

non credo che fiat non faccia id benzina per quello

 

 

Funziona, ma è più complicato perché deve gestire l'iniezione di benzina, inoltre perché consumare benzina quando non è necessario se si ha l'alternativa dell'iniezione indiretta?

 

Il twinair (giusto per non prendere un non-fire o derivati), ad esempio, perché non farlo come gli altri concorrenti "downsized" (VAG, Ford, ecc.) sfruttando l'id ed ottenere qualche punto percentuale in più di rendimento? Ha già tutto: sovralimentazione, fasatura variabile  delle valvole.

Incapacità tecnologica? O forse perché avevano già in mente di farlo diventare il cavallo di battaglia per le vetture a metano?

 

Ma strategie Fiat a parte, è innegabile che al momento Fiat abbia, per vetture "umane", le migliori motorizzazioni convertibili a gas senza problemi (=con un gassoso convenzionale), senza dover per forza ricorrere a spompissimi aspirati (che comunque sono disponibili). 

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Funziona, però a parte la perdita di rendimento brucia gli iniettori della benzina che non iniettandone, non vengono raffreddati ... se è questo che intendevi, cosa di cui non sono sicuro perchè mi sembrerebbe una domanda dalla risposta scontata ...

 

 

Comunque i 1750 turbo (4c, Giulietta QV, Alfa 159) sono iniezione diretta ...

 

 

 

Attualmente l'impianto iniezione diretta di gpl che sembra funzionare meglio " a me tutto sommato parebbe essere " il Brc LDI per i 1.6 Gdi Kia/Hyundai

 

 

Seguo occasionalmente il forum della Sportage, ce ne sono svariate e non sembrano dare problemi

 

 

Inoltre quattroruote ne ha comprata una per una prova di durata (che dovrebbe arrivare a 500milakm)

 

A 50mila hanno smontato testata e impianto gpl, l'usura delle sedi era zero e l'impianto era perfetto ...

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intendo dire che un motore ad iniezione diretta di benzina,iniettori in camera a parte,è IDENTICO allo stesso motore che venga invece alimentato a gpl o metano indiretto con iniettori nel collettore....quindi non è di sicuro quello il motivo per cui fiat non fa motori id.

 

che poi,itaGlia a parte,nel resto d'europa o del mondo non c'è tutto questo vantaggio con il gas

 

forse con il metano un po' di più: TUTTE le auto dovrebbero andare a metano(anzi,i motori in genere),visto che è il meno inquinante,rende e si trova,a prezzo basso al netto delle tasse,dappertutto o quasi distrubuito con la rete

 

la verità è che probabilmente a fiat non interessa fare quei piccoli motori id perchè non "guadagnerebbero" granchè ne per quello che riguarda i consumi,ne per le prestazioni,ne per le emissioni,infatti come scritto sopra il 1750 è diretto

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intendo dire che un motore ad iniezione diretta di benzina,iniettori in camera a parte,è IDENTICO allo stesso motore che venga invece alimentato a gpl o metano indiretto con iniettori nel collettore....quindi non è di sicuro quello il motivo per cui fiat non fa motori id.

 

 

Sono d'accordo, ma è evidente che se parti con l'idea di puntare (anche) sulle motorizzazioni a gas, nel senso che conti di venderne in modo non marginale (come è per Fiat), fare un'iniezione diretta, soprattutto se come sostieni tu i vantaggi sono marginali, è da pirla: spendere in progettazione per complicarsi la vita.

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probabilmete fiat passerà all' ID sulla prossima generazione di motori "umani", tralasciando il 1750 Tbi che è un motore di nicchia. Non so cosa farà per il gpl/metano ma sarebbe un vero peccato perdere quella fetta di mercato tutt'altro che marginale almeno in Italy. Si potrebbe anche fare una conversione in casa per ID, alla fine il grosso problema degli ID che usano per il gpl gli stessi iniettori della benzina sono le fasi di commutazione e la pompa, problemi non insormontabili per un colosso come FCA, un po meno per i produttori aftermarket.

Il 1.6 kia sarà pur ben accoppiato con l'impianto DI ma reseta pur sempre IMHO un cadavere a cui tirare il collo per muoversi, specie sulla sportage...che visti i consumi prenderei diesel a occhi chiusi a meno di non usarla solo in città.

Per ora il migliore gasato medio piccolo in circolazione resta il tjet con impianto FIAT, che ora non dovrebbe più essere un Landi ma perfettamente integrato come quello delle natural power (Pinkus correggimi se sbaglio)

 

In Spagna ho trovato il gasolio a 0.995 e la gasolina 95 a 1,16...metano sconosciuto e gpl poche pompe intorno a 0,7, infatti non ha senso usare il gas ma vanno tutti tranquillamente a gasolio o benzina

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Per ora il migliore gasato medio piccolo in circolazione resta il tjet con impianto FIAT, che ora non dovrebbe più essere un Landi ma perfettamente integrato come quello delle natural power (Pinkus correggimi se sbaglio)

 

 

 

Sbagli, è sempre un Landi (componentistica Landi, almeno quello che è visibile, cioè polmone e filtro gassoso), benché ben integrato in termini di elettronica e non solo (comunicazione su can bus, centralina unica, almeno mi pare, pompa benzina che si spegne quando non richiesta, comunicazioni relative al gpl sul CdB, ecc.). Dovrebbero, e uso il condizionale perché non lo so con esattezza, aver sopperito a quelle cavolate fatte anni fa, tipo il montaggio del rail iniettori a testa in giù.

 

Comunque il fatto di passare all'id non è un dramma, si gasa tranquillamente, ovviamente accettando un contributo a benzina, che limita il risparmio, ma non è comunque tale da rendere non conveniente la trasformazione. Di questo ne ho parlato ampiamente con l'installatore di via Botticelli che anche tu conosci, che mi diceva di aver già fatto un po' di tutto, compresi diverse Golf GTI, visto che il topic è sulle auto sportive. L'unico neo è quello economico: consumo di benzina, piccolo o grande che sia, e maggiore costo della trasformazione (50-70% in più).

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Già, l'aspetto economico...che fa spostare il punto di pareggio nel breve-medio periodo...resterebbe solo il vantaggio di trovare auto a benzina usate a poco prezzo rispetto all'equivalente diesel (anche come km).

Anche io sapevo di trasformazioni sue di veicoli ID Vw, bisogna vedere la durata...io sono soddisfatto dell'impianto che in 140k km ha dato solo una noia al sensore di temperatura gas

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Quindi riassumendo, ad oggi di motori da 140 cv in su gasabili 100% gpl con impianto iniezione gassosa "normale" senza problemi cosa c'è disponibile sul mercato? Diciamo dal 2010 in poi....

 

- Fiat 1.4 Tjet 140 - 150 -170 cv

- Opel 1.4 140 cv / 1.6 180 cv (1.6 SIDI 170 cv NO)

- BMW 1.6 170cv 2.0 184-218-245cv -> NO (giusto?)

- VW-AUDI-SEAT-SKODA TSI 1.8 e 2.0 -> NO (giusto?)

- Ford 1.6 Ecoboost 150 cv e 2.0 Ecoboost 203-240-250cv -> NO (giusto?)

- Mercedes 1.6 156cv 1.8 204-211cv -> NO (giusto?)

- Nissan 1.6 DIG-T 190 cv -> NO (giusto?)

- Peugeot 1.6 THP 165-205 cv -> NO (giusto?)

- Renault 1.6 200cv 2.0 265cv -> NO (giusto?)

- Mini 2.0 192 cv-> NO (giusto?)

- Volvo 1.6 150-180 cv 2.0 245 cv -> NO (giusto?)

 

Solo Fiat ed Opel alla fine?

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Direi di si, gli altri (almeno quelli che conosco, quindi TSI VW e Peugeot/MINI/Citroen/BMW, quindi THP e similari) dovrebbero essere ID, dunque se non ti va il contributo benzina è NO.

 

PS. sui T-JET sei sicuro delle potenze, o sono indicative? Sugli Abarth non saprei, ma che sappia io i T-Jet sono (erano) 120 e 155cv. Le altre potenze sono caratteristiche del multiair, che come gasabilità non penso sia molto diverso, ma verificherei (più che altro non avendo la valvola a farfalla c'è il solito "problema" della pressione collettore)

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Direi di si, gli altri (almeno quelli che conosco, quindi TSI VW e Peugeot/MINI/Citroen/BMW, quindi THP e similari) dovrebbero essere ID, dunque se non ti va il contributo benzina è NO.

 

PS. sui T-JET sei sicuro delle potenze, o sono indicative? Sugli Abarth non saprei, ma che sappia io i T-Jet sono (erano) 120 e 155cv. Le altre potenze sono caratteristiche del multiair, che come gasabilità non penso sia molto diverso, ma verificherei (più che altro non avendo la valvola a farfalla c'è il solito "problema" della pressione collettore)

Grazie mille Pinkus!

Si intendevo potenze orientative ;)

L'iniezione diretta la scarterei più che altro per tutti i vari problemi di cui ho letto...

Mi ha scoraggiato.

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Direi di si, gli altri (almeno quelli che conosco, quindi TSI VW e Peugeot/MINI/Citroen/BMW, quindi THP e similari) dovrebbero essere ID, dunque se non ti va il contributo benzina è NO.

 

PS. sui T-JET sei sicuro delle potenze, o sono indicative? Sugli Abarth non saprei, ma che sappia io i T-Jet sono (erano) 120 e 155cv. Le altre potenze sono caratteristiche del multiair, che come gasabilità non penso sia molto diverso, ma verificherei (più che altro non avendo la valvola a farfalla c'è il solito "problema" della pressione collettore)

Grazie mille Pinkus!

Si intendevo potenze orientative ;)

L'iniezione diretta la scarterei più che altro per tutti i vari problemi di cui ho letto...

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Problemi direi di no, con il gassoso + contributo benzina (a parte il JTS, che il gasaro stesso mi ha detto che non vuole più vedere neanche in cartolina). O almeno... io ero interessato al TSI, ma ho desistito più che altro per i problemi del TSI stesso, più che per l'affidabilità dell'impianto, e perché a conti fatti mi costava quanto prendere un T-JET già gasato della casa

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Direi di si, gli altri (almeno quelli che conosco, quindi TSI VW e Peugeot/MINI/Citroen/BMW, quindi THP e similari) dovrebbero essere ID, dunque se non ti va il contributo benzina è NO.

 

PS. sui T-JET sei sicuro delle potenze, o sono indicative? Sugli Abarth non saprei, ma che sappia io i T-Jet sono (erano) 120 e 155cv. Le altre potenze sono caratteristiche del multiair, che come gasabilità non penso sia molto diverso, ma verificherei (più che altro non avendo la valvola a farfalla c'è il solito "problema" della pressione collettore)

Grazie mille Pinkus!

Si intendevo potenze orientative ;)

L'iniezione diretta la scarterei più che altro per tutti i vari problemi di cui ho letto...

Mi ha scoraggiato.

 

Problemi direi di no, con il gassoso + contributo benzina (a parte il JTS, che il gasaro stesso mi ha detto che non vuole più vedere neanche in cartolina). O almeno... io ero interessato al TSI, ma ho desistito più che altro per i problemi del TSI stesso, più che per l'affidabilità dell'impianto, e perché a conti fatti mi costava quanto prendere un T-JET già gasato della casa

 

Noi montiamo ICOM JTG hp iniezione diretta GPL liquido l'ultimo fatto su BMW 750 I 300 KW V8 !!!

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Direi di si, gli altri (almeno quelli che conosco, quindi TSI VW e Peugeot/MINI/Citroen/BMW, quindi THP e similari) dovrebbero essere ID, dunque se non ti va il contributo benzina è NO.

 

PS. sui T-JET sei sicuro delle potenze, o sono indicative? Sugli Abarth non saprei, ma che sappia io i T-Jet sono (erano) 120 e 155cv. Le altre potenze sono caratteristiche del multiair, che come gasabilità non penso sia molto diverso, ma verificherei (più che altro non avendo la valvola a farfalla c'è il solito "problema" della pressione collettore)

Grazie mille Pinkus!

Si intendevo potenze orientative ;)

L'iniezione diretta la scarterei più che altro per tutti i vari problemi di cui ho letto...

Mi ha scoraggiato.

 

Problemi direi di no, con il gassoso + contributo benzina (a parte il JTS, che il gasaro stesso mi ha detto che non vuole più vedere neanche in cartolina). O almeno... io ero interessato al TSI, ma ho desistito più che altro per i problemi del TSI stesso, più che per l'affidabilità dell'impianto, e perché a conti fatti mi costava quanto prendere un T-JET già gasato della casa

 

Noi montiamo ICOM JTG hp iniezione diretta GPL liquido l'ultimo fatto su BMW 750 I 300 KW V8 !!!

 

 

Visti i problemi (ed i costi) di una trasformazione a gpl liquido riportati sul forum da altri utenti che hanno provato a percorrere questa strada con il 1.2 TSI, ho preferito evitare... 

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