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miscela grassa oppure magra


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Ragazzi mi rivolgo a chi ha il gpl da tanti anni.....secondo Voi dal consumo e quindi dall'autonomia in Km per sommi capi si riesce a capire se l'impianto è grasso o magro....ad esempio se l'auto consuma mediamente tra i 9,5 km/l e gli 11,5 km/l (tenendo conto pressapoco stesse percorrenze e stesso piedino sull'acceleratore) si può dire che è una miscela giusta oppure no?

 

Se poi mi volete mandare a quel paese è come se non avessi detto niente.

 

Grazie.

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Ragazzi mi rivolgo a chi ha il gpl da tanti anni.....secondo Voi dal consumo e quindi dall'autonomia in Km per sommi capi si riesce a capire se l'impianto è grasso o magro....ad esempio se l'auto consuma mediamente tra i 9,5 km/l e gli 11,5 km/l (tenendo conto pressapoco stesse percorrenze e stesso piedino sull'acceleratore) si può dire che è una miscela giusta oppure no?

 

Se poi mi volete mandare a quel paese è come se non avessi detto niente.

 

Grazie.

:D ;) ..cioè mi sa che all'ultimo momento il tuo subconscio abbia cominciato a farti risuonare nella capoccia l'allarme "!unbelivable bullshit!" :o e quindi hai messo la postilla... :)

 

..qualcuno gli dica qualcosa, perchè se lo faccio io, poi non mi assumo responsabilità di sorta su possibilissimi mega-flames... :) :P :P

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Ragazzi mi rivolgo a chi ha il gpl da tanti anni.....secondo Voi dal consumo e quindi dall'autonomia in Km per sommi capi si riesce a capire se l'impianto è grasso o magro....ad esempio se l'auto consuma mediamente tra i 9,5 km/l e gli 11,5 km/l (tenendo conto pressapoco stesse percorrenze e stesso piedino sull'acceleratore) si può dire che è una miscela giusta oppure no?

 

Se poi mi volete mandare a quel paese è come se non avessi detto niente.

 

Grazie.

:D ;) ..cioè mi sa che all'ultimo momento il tuo subconscio abbia cominciato a farti risuonare nella capoccia l'allarme "!unbelivable bullshit!" :o e quindi hai messo la postilla... :)

 

..qualcuno gli dica qualcosa, perchè se lo faccio io, poi non mi assumo responsabilità di sorta su possibilissimi mega-flames... :) :P :P

 

Ciao cristanim, spiegati meglio.....SI PUO' FARE QUESTA DISCUSSIONE OPPURE NO? frasi del tipo se gli rispondo io non sò come và a finire, bello ma con chi credi di stare a parlare......io ho fatto solo una domanda lecita, ora se il topic può andare avanti bene se no arrivederci e grazie.....e come ti chiamano maciste.....stai calmo e cerca di essere più sportivo nella vita.....dai su via....eh eh ehe hehen

 

 

Mi rivolgo ai moderatori se potete mettermi in contatto con questo idiota oppure se potete farmelo sparire dai mie topic......infatti volevo risposte da gente seria e no da cenerentole nei paese delle meraviglie.......dai tira fuori le palle e assumiti le tue responsabilità

 

 

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Ciao cristanim, spiegati meglio.....

 

Mi rivolgo ai moderatori se potete mettermi in contatto con questo idiota oppure se potete farmelo sparire dai mie topic......infatti volevo risposte da gente seria e no da cenerentole nel paese delle meraviglie.......dai tira fuori le palle e assumiti le tue responsabilità

:o ..ne ho trovato uno +suscettibile di virus :( :( ..ho vinto qualchecosa? :D

 

se non mi vuoi + vedere, basta che mi banni ;) non mi offendo figurati ;) vai su "opzioni profilo" :P

 

..comunque, il mio sarcasmo nasce dal fatto che mi sembra così illogico il potersi anche solo domandare se è possibile leggere la carburazione di un motore dai sui consumi, che pensavo che qualche veterano del forum avesse +diritti di me che sono ancora un newbie ad affondare le sue fauci nella tua tenera gola (in senso metaforico, nè) ;)

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Ciao cristanim, spiegati meglio.....

 

Mi rivolgo ai moderatori se potete mettermi in contatto con questo idiota oppure se potete farmelo sparire dai mie topic......infatti volevo risposte da gente seria e no da cenerentole nel paese delle meraviglie.......dai tira fuori le palle e assumiti le tue responsabilità

:o ..ne ho trovato uno +suscettibile di virus :( :( ..ho vinto qualchecosa? :D

 

se non mi vuoi + vedere, basta che mi banni ;) non mi offendo figurati ;) vai su "opzioni profilo" :P

 

..comunque, il mio sarcasmo nasce dal fatto che mi sembra così illogico il potersi anche solo domandare se è possibile leggere la carburazione di un motore dai sui consumi, che pensavo che qualche veterano del forum avesse +diritti di me che sono ancora un newbie ad affondare le sue fauci nella tua tenera gola (in senso metaforico, nè) ;)

 

Cristanim, nelle varie discussioni si era detto, in senso molto stretto, che un'auto che consumava pochissimo probabilmente e dico forse aveva una carburazione un pò scarsa con tutti i danni che ciò può provocare.....viceversa se un'auto consuma moltissimo poteva dipendere e dico poteva, per sommi capi, ad una carburazione grassa......ora dato che entrambe le cose non vanno bene forse si poteva dare per definizione che un'auto rispettando dei consumi regolari ed andando bene, senza singhiozzi, strattoni e varie,

avrebbe un giusta carburazione....tutto lì, giusto per parlarne.....se poi ho detto qualcosa di male si può già chiudere questa patetica discussione.....potete anche cancellarla, non mi offendo. Buona serata.

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........

forse si poteva dare per definizione che un'auto rispettando dei consumi regolari ed andando bene, senza singhiozzi, strattoni e varie, avrebbe un giusta carburazione....tutto lì, giusto per parlarne.....se poi ho detto qualcosa di male si può già chiudere questa patetica discussione.....potete anche cancellarla, non mi offendo. Buona serata.

;) eventualmente, la puoi cancellare solo tu che l'hai creata o uno degli "evanescenti" moderatori, non certo noi :D

 

:( ad ogni modo, visto che i consumi per uno stesso motore sono variabili a causa di uno tsunami di fattori (in primis la composizione del gpl che sappiamo tutti essere "aculo" ;) per usare un altro raffinato tecnicismo), mi spieghi come caspiterina ti sembra possibile?

 

:( oltretutto non sono neanche così sicuro che i litri erogati siano effettivi come quelli (+facilmente verificabili) degli altri combustibili (liquidi anche a pressione atmosferica) ;)

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Comunque sia, flame a parte, la risposta è no, non si può fare ;)

Innanzitutto bisognerebbe avere molti dati sul consumo a benzina (magari li facessi io 11 al litro...) e quindi rapportarlo al consumo dichiarato dalla casa madre per constatare il tuo consumo specifico, dopodichè controllare i consumi su quel motore alimentato a gpl e rapportarlo anche qui...

Tutto ciò, comunque, non è ovviamente un dato utile per regolare qualcosa di altamente preciso come la stechiometria della carburazione !!!

Fare una diagnosi basandosi anche su 30-40 paragoni sarebe un casino insooma :(

Al massimo, con il "giochino" dei consumi puoi farti uno schemino per valutare, cambiando o meno stile di guida, come variano i consumi con i due carburanti...

 

 

Vai da un gasista serio se hai questi dubbi, con il controllo dei fumi di scarico a gpl ti sa dare il verdetto in pochi secondi e (in base al tipo di impianto) se rileva un' anomalia con una regolata manuale o con una programmazione elettronica ti rivede la carburazione/la mappa dell'impianto e stai a posto ;)

 

P.S: ricordati che a freddo ovviamente l'auto consuma di più, lì c'è poco da regolare ovviamente :D

 

P.P.S: Congratulazioni a cristianim per riuscire a scrivere sempre post con frecciatine a tutti , di questo passo creeremo una soap opera come beautiful o centoverine con tutti i litigi fatti :(

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ad esempio se l'auto consuma mediamente tra i 9,5 km/l e gli 11,5 km/l (tenendo conto pressapoco stesse percorrenze e stesso piedino sull'acceleratore) si può dire che è una miscela giusta oppure no?

Il consumo medio non significa nulla... io consumo a gpl 8,5km/l e so di avere una mappa leggermente magra.

 

-----------------------

 

povero colfra... gli date tutti addosso... però del discorso se ne è già parlato nel forum, ed al contrario di quanto affermate cristanim e Thema89 la risposta è SI: con i dati del consumo istantaneo si può valutare grossomodo se la mappa è grassa o magra.

 

La prova da fare è il valutare il consumo commutando (con motore ben caldo) da benzina a gpl e viceversa.

 

Se la mappa a gpl è grassa, al passaggio benzina-gpl l'auto (oltre a sussultare) si troverà con una quantità troppo alta di combustibile, quindi la centralina benzina diminuirà i tempi di iniezione ed il cdb indicherà per qualche secondo consumi moolto bassi per poi assestarsi indicando un consumo comunque inferiore a quello che si avrebbe nelle stesse identiche condizioni a benzina.

 

Se la mappa gpl è magra, al passaggio benzina-gpl l'auto si troverà con una quantità troppo bassa di combustibile, quindi la centralina benzina aumenterà i tempi di iniezione ed il cdb indicherà per qualche secondo consumi moolto alti.

 

Idealmente, con una utopistica carburazione perfetta, al passaggio benzina gpl e viceversa, il consumo istantaneo indicato dal cdb dovrebbe rimanere costante.

 

Ad ogni modo colfra, aspettati un consumo (reale non del cdb) del 15 20% in più rispetto alle medie che facevi a benzina.

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Ciao ragazzi come vedete parlarne con serietà si arriva sempre a qualcosa di buono.....lo spunto che mi ha dato tascappane sicuramente lo prendo in considerazione.....devo dire che non ci avevo mai pensato.

Poi, ragazzi, intendiamoci che non sto dicendo che se l'auto ha dei consumi regolari significhi che sia perfetta al 100%.

Poi, tascappane quando alla mia vettura c'è il primo passaggio da benzina a gpl delle volte il piccolo strattone si sente delle altre nemmeno me ne accorgo ma questo può dipendere dal fatto che i tempi di iniezione del primissimo gas nela fase di commutazione coincidano con la fase di scoppio di almeno due pistoni.

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e poi un'altra cosa voglio sottoporre alla Vs attenzione. Sto in sesta marcia a 120Km/h per un pò di tempo e decido di fare un sorpasso....quindi pigio un pò di più sull'acceleratore e l'auto sale di velocità....ad un certo punto decellero per riportarmi ai 120 (non lascio definitivamente l'acceleratore) ma sollevo leggermente il piedino....bene, a questo punto appena sollevo il piede per decellerare l'auto fà un leggero singhiozzo....solo uno. Ed è una cosa sistematica con la quale ho deciso di conviverci.

Ciao.

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povero colfra... gli date tutti addosso... però del discorso se ne è già parlato nel forum, ed al contrario di quanto affermate cristanim e Thema89 la risposta è SI: con i dati del consumo istantaneo si può valutare grossomodo se la mappa è grassa o magra.

..che infatti non era la domanda originale :( comunque dici bene: "valutare grossomodo" :( se gli basta quello, allora non vedo problemi ;) ma, da quello che dice, mi sembra di capire che abbia le idee un pelino confuse, sbaglierò... ;)

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con i dati del consumo istantaneo si può valutare grossomodo se la mappa è grassa o magra.

Il che è un discorso totalmente diverso... si parlava di dati del consumo (tra l'altro non istantaneo ma valutato dai km/l, quindi con una imprecisione maggiore)

In ogni caso, può essere un campanello di allarme se conosci perfettamente i consumi della tua auto e se hai il controllo di bordo (cosa che nella mia serie ad esempio è stato tolto... non tutte le auto hanno l' "economizzatore" purtroppo :))

 

Mi preme specificare comunque che non era mia intenzione dargli addosso, semplicemente metterlo in guardia poichè, appunto, regolare il rapporto stechiometrico è una fase importantissima e fondamentale dell'installazione dell'impianto e del suo mantenimento in perfetto stato (dato che entrano in gioco i fattori consumo/qualità o problemi di erogazione/vita del motore/emissioni inquinanti e tutte le finezze che ne derivano...)

Insomma non è una cosa da prendere così su due piedi con un semplice confronto, a mio parere.... se vengono dei dubbi sarebbe bene toglierseli con una bella quanto veloce ed economa revisione dei fumi, e si dormono sonni tranquilli :D

 

 

sollevo leggermente il piedino....bene, a questo punto appena sollevo il piede per decellerare l'auto fà un leggero singhiozzo....solo uno. Ed è una cosa sistematica con la quale ho deciso di conviverci.

Ciao.

Che impianto hai sotto ? Considera comunque che i problemi in rilascio sono differenti da quelli in decelerazione, che magari sono sintomi che di solito sono più dovuti a candele usurate che a problemi veri e propri dell'auto... le hai cambiate di recente o nel tempo prestabilito (considera che a gas si usurano circa 4-5mila km prima di media) e quindi potrebbero essere quelle, oppure è un problema che ti porti appresso da sempre ?

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con i dati del consumo istantaneo si può valutare grossomodo se la mappa è grassa o magra.

Il che è un discorso totalmente diverso... si parlava di dati del consumo (tra l'altro non istantaneo ma valutato dai km/l, quindi con una imprecisione maggiore)

In ogni caso, può essere un campanello di allarme se conosci perfettamente i consumi della tua auto e se hai il controllo di bordo (cosa che nella mia serie ad esempio è stato tolto... non tutte le auto hanno l' "economizzatore" purtroppo :))

 

Mi preme specificare comunque che non era mia intenzione dargli addosso, semplicemente metterlo in guardia poichè, appunto, regolare il rapporto stechiometrico è una fase importantissima e fondamentale dell'installazione dell'impianto e del suo mantenimento in perfetto stato (dato che entrano in gioco i fattori consumo/qualità o problemi di erogazione/vita del motore/emissioni inquinanti e tutte le finezze che ne derivano...)

Insomma non è una cosa da prendere così su due piedi con un semplice confronto, a mio parere.... se vengono dei dubbi sarebbe bene toglierseli con una bella quanto veloce ed economa revisione dei fumi, e si dormono sonni tranquilli :D

 

 

sollevo leggermente il piedino....bene, a questo punto appena sollevo il piede per decellerare l'auto fà un leggero singhiozzo....solo uno. Ed è una cosa sistematica con la quale ho deciso di conviverci.

Ciao.

Che impianto hai sotto ? Considera comunque che i problemi in rilascio sono differenti da quelli in decelerazione, che magari sono sintomi che di solito sono più dovuti a candele usurate che a problemi veri e propri dell'auto... le hai cambiate di recente o nel tempo prestabilito (considera che a gas si usurano circa 4-5mila km prima di media) e quindi potrebbero essere quelle, oppure è un problema che ti porti appresso da sempre ?

Ciao Thema 89 l'impianto è un brc sequent 24 my 07 su grande punto 1,4 16v 95 cv starjet....la manutanzione dell'auto direi che è quasi maniacale.....le candele sono nuovissime, cambiate da una settimana e sono le originali ngk visto che le bosch aftermarket non le digeriva e avevo problemi a freddo in partezza (si accendeva la spia dell'eobd risolta appunto con la sostituzione delle candele con quelle originali)....l'auto a benzina va benissimo e di questi problemi di decellerazione e non di rilascio totale non nè ho mai avuti....l'impianto ha appena un mese di vita e sostanzialmente posso dire che va bene.....

ogni tanto qualche piccolo scherzetto di sighiozzino però lo fà. Ma credo niente di grave.....ecco perchè in precedenza parlavo di miscela grassa o magra, perchè per il mio motore con il variatore di fase, con i condotti di aspirazione parzializzati e con il ricircolo dei gas di scarico e la conseguente apertura ritardata delle valvole di scarico, bhe per me è molto importante...

Ciao e grazie per l'interessamento.

 

Posso provare ad azzardare che si tratti della bobina (è un candelotto circolare della lunghezza di almeno 15 o 20 cm) del cilindro n.1 in quanto la guarnizione in gomma che poggia sul motore risulta lesionata.....che non scarichi a massa? Non vorrei smontarla perchè sostanzialmente l'auto và bene.....quando la trovo a buon mercato la sostituisco visto che fiat mi ha chiesto 66 euro.

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Ciao Thema 89 l'impianto è un brc sequent 24 my 07 su grande punto 1,4 16v 95 cv starjet....la manutanzione dell'auto direi che è quasi maniacale.....le candele sono nuovissime, cambiate da una settimana e sono le originali ngk visto che le bosch aftermarket non le digeriva e avevo problemi a freddo in partezza (si accendeva la spia dell'eobd risolta appunto con la sostituzione delle candele con quelle originali)....l'auto a benzina va benissimo e di questi problemi di decellerazione e non di rilascio totale non nè ho mai avuti....l'impianto ha appena un mese di vita e sostanzialmente posso dire che va bene.....

ogni tanto qualche piccolo scherzetto di sighiozzino però lo fà. Ma credo niente di grave.....ecco perchè in precedenza parlavo di miscela grassa o magra, perchè per il mio motore con il variatore di fase, con i condotti di aspirazione parzializzati e con il ricircolo dei gas di scarico e la conseguente apertura ritardata delle valvole di scarico, bhe per me è molto importante...

Ciao e grazie per l'interessamento.

 

Posso provare ad azzardare che si tratti della bobina (è un candelotto circolare della lunghezza di almeno 15 o 20 cm) del cilindro n.1 in quanto la guarnizione in gomma che poggia sul motore risulta lesionata.....che non scarichi a massa? Non vorrei smontarla perchè sostanzialmente l'auto và bene.....quando la trovo a buon mercato la sostituisco visto che fiat mi ha chiesto 66 euro.

 

 

Ciao Colfra,

 

non credo affatto si tratti di bobina, ma semplicemente di mappa a GPL da affinare. La macchina deve essere un burro come andamento, sia in accelerazione che in rilascio, e certe imperfezioni, quando sollevi il piede dall'acceleratore, sono sintomatiche di una carburazione non perfetta a GPL.

Non ti immaginare che debba esser rivoluzionata come mappa, ma semplicemente affinata. Vedrai che ne benefici anche come consumi generali.

Però tieni presente che potrebbe anche dipendere semplicemente dalla qualità del Gas che stai rifornendo.

Se rifornisci sempre allo stesso distributore provvedi a farti correggere la mappa con quel gas, altrimenti cambialo.

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Ciao Thema 89 l'impianto è un brc sequent 24 my 07 su grande punto 1,4 16v 95 cv starjet....la manutanzione dell'auto direi che è quasi maniacale.....le candele sono nuovissime, cambiate da una settimana e sono le originali ngk visto che le bosch aftermarket non le digeriva e avevo problemi a freddo in partezza (si accendeva la spia dell'eobd risolta appunto con la sostituzione delle candele con quelle originali)....l'auto a benzina va benissimo e di questi problemi di decellerazione e non di rilascio totale non nè ho mai avuti....l'impianto ha appena un mese di vita e sostanzialmente posso dire che va bene.....

ogni tanto qualche piccolo scherzetto di sighiozzino però lo fà. Ma credo niente di grave.....ecco perchè in precedenza parlavo di miscela grassa o magra, perchè per il mio motore con il variatore di fase, con i condotti di aspirazione parzializzati e con il ricircolo dei gas di scarico e la conseguente apertura ritardata delle valvole di scarico, bhe per me è molto importante...

Ciao e grazie per l'interessamento.

 

Posso provare ad azzardare che si tratti della bobina (è un candelotto circolare della lunghezza di almeno 15 o 20 cm) del cilindro n.1 in quanto la guarnizione in gomma che poggia sul motore risulta lesionata.....che non scarichi a massa? Non vorrei smontarla perchè sostanzialmente l'auto và bene.....quando la trovo a buon mercato la sostituisco visto che fiat mi ha chiesto 66 euro.

 

 

Ciao Colfra,

 

non credo affatto si tratti di bobina, ma semplicemente di mappa a GPL da affinare. La macchina deve essere un burro come andamento, sia in accelerazione che in rilascio, e certe imperfezioni, quando sollevi il piede dall'acceleratore, sono sintomatiche di una carburazione non perfetta a GPL.

Non ti immaginare che debba esser rivoluzionata come mappa, ma semplicemente affinata. Vedrai che ne benefici anche come consumi generali.

Però tieni presente che potrebbe anche dipendere semplicemente dalla qualità del Gas che stai rifornendo.

Se rifornisci sempre allo stesso distributore provvedi a farti correggere la mappa con quel gas, altrimenti cambialo.

Ciao Corolla credo proprio che hai ragione....le bobine le ho fatte controllare oggi e vanno da Dio....domani ho finalmente il tipo che viene con me in auto con il pc e ne sono molto contento perchè solo io conosco quel difetto e nessun meccanico da solo potrà mai scoprirlo....io quel difetto gli lo faccio 1000 volte su mille e comunque penso che sia questione di regolazione fine che naturalmente varia da auto ad auto rispetto al software originale della brc. Poi Vi aggiorno....e comunque ho notato che la mia auto è parecchio fastidiosa nel senso che se fai ad es. 300 km col piede leggero la centralina a benz sia adatta a quell'andatura e quando chiedi gas da un pò di problemucci. Viceversa se fai 300 km sempre in tiro la centralina fà la stessa cosa si adatta a quella guida sportiva e poi quando vuoi andare piano hai qualche problemuccio....a sto punto per farla andare bene non è che al mattino posso uscire dal garage a 5000rpm... e raggiungere il lavoro (30km) ai 180km/h...mi sà che un pò mi devo rassegnare a questa situazione e chissà con la stagione calda le cose migliorino.

Ciao e grazie a tutti.

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