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Calvario con Opel Corsa D e LandiRenzo Omegas


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Oggi sono andato dal mio meccanico di fiducia che,dopo aver collegato la macchina con un OBD palmare modernissimo e dopo aver fatto un giro con me in strada ha escluso che le sonde lamda funzionino male. Nell'anno nuovo smonterò il corpo farfallato e gli darò una pulita anche se sarà complicato visto che l'impianto gpl è d'intralcio. Ho una domanda sul debimetro: volevo pulire anche lui poi leggendo qua e là ho capito che la mia Opel Corsa D col motore Z12exp del 2010 non ce l'ha.........è corretta l'informazione?

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@puntogpl

Grazie delle informazioni, infatti la centralina è diversa dalla mia e non saprei con cosa si fa la diagnstica, fermo restando che via OBD si dovrebbero leggere anche gli errori relativi al gpl.

 

@casco

Si la nostra auto non ha il debimetro (almeno una rogna in meno), usa un sensore di depressione sul collettore di aspirazione.

Ma secondo me se la macchina a benzina va è il gpl che sballa la mappa a benzina, probabilmente camminando molto a GPL la macchina andrà bene a gpl e male a benzina.

Le candele come sono messe? Col GPL anrebbero cambiate prima, Opel dice ogni 30000Km. Problemi di accensione inpercettibili a benzina sono notevolmente amplificati a gas.

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@puntogpl

Grazie delle informazioni, infatti la centralina è diversa dalla mia e non saprei con cosa si fa la diagnstica, fermo restando che via OBD si dovrebbero leggere anche gli errori relativi al gpl.

 

@casco

Si la nostra auto non ha il debimetro (almeno una rogna in meno), usa un sensore di depressione sul collettore di aspirazione.

Ma secondo me se la macchina a benzina va è il gpl che sballa la mappa a benzina, probabilmente camminando molto a GPL la macchina andrà bene a gpl e male a benzina.

Le candele come sono messe? Col GPL anrebbero cambiate prima, Opel dice ogni 30000Km. Problemi di accensione inpercettibili a benzina sono notevolmente amplificati a gas.

 

Io ho uno scanner oedb da 30 euro.Quando mi si accende la spia la riesco a spegnere,ma non riesco a vedere il codice di errore.

Lo strumento funziona,ma non mi da gli errori dell'impianto gpl.

La mia vettura a benzina va benissimo.

Per adesso la tengo così,quando va a velocità di crociera va bene,è in partenza o al minimo che tende a spegnersi.

Quando ho provato a pulire gli iniettori ho notato che 2 scattano meno degli altri e moto probabilmente sono da sostituire,dovrei a questo punto cambiarli tutti e 4 con gli iniettori a tappo arancione.

La vettura ha 95000 km.

Meglio l'impianto aspirato lovato lov eco che avevo sulla punto 1200 seconda serie del 2002,ho fatto 290000 km e l'impianto a gpl non mi ha dato problemi,poi l'ho rottamata a causa di un incidente.

Grazie di tutto per le risposte

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@ puntogpl

 

Sulla mia c'è un connettore di tipo superseal che viene dalla centralina gpl. Ci si collega da lì ma oltre ad avere il cavo giusto bisogna avere il programma della Landi "Plusmax 2010" e poi bisogna saperlo modificare per superare il blocco imposto dalla Opel.

 

@ Alcide

 

Candele appena cambiate con le originali Opel ma modificando la distanza degli elettrodi per il funzionamento a GPL.

La mia si accende sempre benissimo anche a freddo.....il mio problema sono dei buchi evidenti in accelerazione a bassi giri.

Tra qualche giorno oltre a pulire il corpo farfallato proverò a connettermi alla centralina e a modificare la mappa e i tempi di iniezione come diceva Fabrizio.

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Faccio fatica a fotografare i dati perchè c'è davanti la batteria .

Dovrei toglierla per fotografare meglio.

 

La centralina è una LC02  57R016002 616030000 0287662300

 

sul codice ean è inpressa questa cifra:61652300

il software dovrebe essere questo:  SW 93867284

This is a softwaresystem with automatic GPL correction.
GPL diagnosis plug is missing original, but can install additional.
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Non basta staccare la batteria per resettare la centralina. Ci ho provato diverse volte lasciando staccato per una notte intera ma non ho mai risolto...

 

Vai da un meccanico e con l'examiner fatti resettare i parametri autoadattativi della centralina benzina, poi fai almeno 150 km a benzina.

 

La tua non saprei ma la mia ti assicuro che basta staccare pochi minuti la batteria e si resetta tutto e anche i parametri di accensione della centralina a benzina vanno a posto e l'auto torna a funzionare perfettamente.

 

E' una operazione che ho fatto un sacco di volte (prima che mi sistemassero la centralina Landi) perché il cattivo funzionamento degli iniettori gas e della relativa centralina mi inquinava i parametri della ECU e l'unico modo per ripristinarli e per tornare ad avere un'auto che funzionasse decentemente (almeno a benzina) era quello di staccare la batteria qualche minuto

 

E' una conferma che ho potuto constatare più volte e che mi ha confermato anche il mio amico ex capofficina Opel.

 

Per questo mi sento di insistere ad affermare che con questa prova l'amico PUNTOGPL può diagnosticare facilmente se la sua auto ha problemi a qualche sensore o a qualche sonda, oppure (come invece penso) il problema dipende SOLO dal cattivo funzionamento degli iniettori gas e della loro centralina che non li gestisce come dovrebbe.

 

Come ho già avuto modo di ripetere più volte, il mio calvario, iniziato a circa 90mila km e continuato fino a circa 170mila km con continui interventi e ripetute sostituzioni di iniettori, si é totalmente concluso grazie alla modifica fatta alla centralina gas (e ai nuovi iniettori).

Ora l'auto ha superato i 230mila km e funziona alla grande !!

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Il collega di sventura puntogpl ha una centralina sia benzina che gpl diversa da noi. La ecu benzina è Delphi Multec e non so se basta staccare la batteria. Comunque nella sua auto se ho ben capito il gpl non dovrebbe sballare la mappa benzina, anzi cambiabdo iniettori con i tappo arancio dovrebbe auto adattarsi. Del resto se due iniettori gli sembra che fanno un rumore diverso, l'auto non può andare bene in quanto se tutti gli iniettori non si comportano uguale, non c'è auto adattività che tenga.

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Il collega di sventura puntogpl ha una centralina sia benzina che gpl diversa da noi. La ecu benzina è Delphi Multec e non so se basta staccare la batteria. Comunque nella sua auto se ho ben capito il gpl non dovrebbe sballare la mappa benzina, anzi cambiabdo iniettori con i tappo arancio dovrebbe auto adattarsi. Del resto se due iniettori gli sembra che fanno un rumore diverso, l'auto non può andare bene in quanto se tutti gli iniettori non si comportano uguale, non c'è auto adattività che tenga.

 

Non conosco le caratteristiche della centralina Delphi ma se tu dici che é diversa non ho motivo di affermare il contrario in quanto non so che modello ci sia sulla mia Corsa.

In effetti sulla mia Corsa basta staccare la batteria anche pochi secondi e si resetta subito. Invece. tanto per fare un esempio, sulla centralina della mia Audi 100 (che poi é uguale alla A6 prima versione) la centralina va lasciata staccata almeno una decina di ore per resettare tutti i paramentri (probabilmente é fatta con tecnologia CMOS di una volta e le varei capacità restano cariche per varie ore prima di scaricarsi).

Pertanto, il collega potrebbe anche provare a lasciarla staccata una notte intera e poi vedere se si é resettata.

E' anche vero però che andando per un paio di giorni SOLO a benzina, dovrebbe riadattarsi da sola.

 

Se poi il collega dice che dei 4 iniettori gas 2 fanno un rumore diverso allora potrebbe esserci un problema in quanto comunque gli iniettori gas difficilmente fanno più di 90-100mila km, dopo di che vanno sostituiti in quanto meccanicamente "usurati".

 

Infine non sono d'accordo sul fatto che il malfunzionamento degli iniettori GAS non sballino la mappa benzina in quanto tutti gli impianti tradizionali compreso quello della CORSA GPLtech sono del tipo a "Simulazione" dove la centralina ECU "CREDE" di comdandare gli iniettori benzina (mentre non é così) e adatta la carburazione in funzione della risposta che le arriva dai gas combusti (leggi sonda lambda) per cui se gli iniettori del GAS funzionano male, lei crede che siano gli iniettori benzina a funzionare male e si comporta di conseguenza.

 

Impianti a GAS "intelligenti" per ora non mi risulta che siano stati montati sulle Corsa e anzi non mi risulta che ve ne siano in giro anche se la prossima generazione degli impianti a GAS saranno sicuramente del tipo menzionato e finalmente "ragioneranno" da soli e non "imbrogliando" la ECU.

Probabilmente forse é possibile che gli impiantio progettati e montati "IN LINEA" (ma non é il caso di OPEL) può darsi che vadano in questa direzione ma penso più agli impianti a metano Fiat o a quelli VW di serie...

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Ciao a tutti.Grazie per le risposte.

La mia opel a benzina funziona perfettamente,un orologio.

Quando si accende la spia del motore,ho provato anche a lasciare staccata la batteria per una giornata intera ,ma niente,quando la ricollego resta accesa ancora.Si resetta l'orologio e gli alzacristalli.La centralina per togliere l'errore evo collegargli il tester oedb.

In futuro mi metterò in pista per sostituire gli iniettori.

Quello che mi chiedo è il perché durano così poco.

Gli iniettori della benzina durano di più,e anche quelli di altri impianti.

La landi deve aver fatto delle prove distruttive sugli iniettori in modo che la durata fosse limitata per fare in modo di guadagnarci con i ricambi,è quello che penso io!

Gli iniettori a tappo arancione durano anche loro circa 90000 km?

 

 

Il collega di sventura puntogpl ha una centralina sia benzina che gpl diversa da noi. La ecu benzina è Delphi Multec e non so se basta staccare la batteria. Comunque nella sua auto se ho ben capito il gpl non dovrebbe sballare la mappa benzina, anzi cambiabdo iniettori con i tappo arancio dovrebbe auto adattarsi. Del resto se due iniettori gli sembra che fanno un rumore diverso, l'auto non può andare bene in quanto se tutti gli iniettori non si comportano uguale, non c'è auto adattività che tenga.

 

Non conosco le caratteristiche della centralina Delphi ma se tu dici che é diversa non ho motivo di affermare il contrario in quanto non so che modello ci sia sulla mia Corsa.

In effetti sulla mia Corsa basta staccare la batteria anche pochi secondi e si resetta subito. Invece. tanto per fare un esempio, sulla centralina della mia Audi 100 (che poi é uguale alla A6 prima versione) la centralina va lasciata staccata almeno una decina di ore per resettare tutti i paramentri (probabilmente é fatta con tecnologia CMOS di una volta e le varei capacità restano cariche per varie ore prima di scaricarsi).

Pertanto, il collega potrebbe anche provare a lasciarla staccata una notte intera e poi vedere se si é resettata.

E' anche vero però che andando per un paio di giorni SOLO a benzina, dovrebbe riadattarsi da sola.

 

Se poi il collega dice che dei 4 iniettori gas 2 fanno un rumore diverso allora potrebbe esserci un problema in quanto comunque gli iniettori gas difficilmente fanno più di 90-100mila km, dopo di che vanno sostituiti in quanto meccanicamente "usurati".

 

Infine non sono d'accordo sul fatto che il malfunzionamento degli iniettori GAS non sballino la mappa benzina in quanto tutti gli impianti tradizionali compreso quello della CORSA GPLtech sono del tipo a "Simulazione" dove la centralina ECU "CREDE" di comdandare gli iniettori benzina (mentre non é così) e adatta la carburazione in funzione della risposta che le arriva dai gas combusti (leggi sonda lambda) per cui se gli iniettori del GAS funzionano male, lei crede che siano gli iniettori benzina a funzionare male e si comporta di conseguenza.

 

Impianti a GAS "intelligenti" per ora non mi risulta che siano stati montati sulle Corsa e anzi non mi risulta che ve ne siano in giro anche se la prossima generazione degli impianti a GAS saranno sicuramente del tipo menzionato e finalmente "ragioneranno" da soli e non "imbrogliando" la ECU.

Probabilmente forse é possibile che gli impiantio progettati e montati "IN LINEA" (ma non é il caso di OPEL) può darsi che vadano in questa direzione ma penso più agli impianti a metano Fiat o a quelli VW di serie...

 

 

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Ciao a tutti.Grazie per le risposte.

La mia opel a benzina funziona perfettamente,un orologio.

Quando si accende la spia del motore,ho provato anche a lasciare staccata la batteria per una giornata intera ,ma niente,quando la ricollego resta accesa ancora.Si resetta l'orologio e gli alzacristalli.La centralina per togliere l'errore evo collegargli il tester oedb.

In futuro mi metterò in pista per sostituire gli iniettori.

Quello che mi chiedo è il perché durano così poco.

Gli iniettori della benzina durano di più,e anche quelli di altri impianti.

La landi deve aver fatto delle prove distruttive sugli iniettori in modo che la durata fosse limitata per fare in modo di guadagnarci con i ricambi,è quello che penso io!

Gli iniettori a tappo arancione durano anche loro circa 90000 km?

 

Se la centralina non si resetta staccando la batteria é probabile che abbia ragione il collega Alcide e che tu abbia una centralina differente dalla mia.

Comunque, se possiedi un tester OBD allora non hai problemi a resettare gli errori, fermo restando che comunque, di solito, gli errori e gli allarmi, normalmente, si cancellano (o si dovrebbero cancellare) da soli dopo un certo numero di accensioni e periodi di funzionamento durante i quali gli stessi errori non si ripresentano più, o almeno così dovrebbe essere e così recita il libretto di uso e manutenzione.

 

Detto questo, una considerazione sugli iniettori:

 

Quelli a benzina solitamente sono piezoelettrici e quindi funzionano con principi totalmente diversi da quelli del gas ma proprio per questo motivo, essendo fatti per funzionare almeno per 200-250mila km costano molto ma molto di più...

 

Quelli a gas sono invece di tipi elettromeccanico e questo spiega il rumore fastidioso del ticchettio che si sente quando l'auto passa a gas.

In pratica sono delle elettrovalvole a funzionamento elettromagnetico, cioé sono dei solenoidi, insomma, delle banali bobine che aprono e chiudono una valvolina a spillo e che con l'andare del tempo si usura, si sporca e poi non chiude più bene e da qui nascono i problemi se la centralina non riesce a compensare questo invecchiamento che provoca l'eccesso di entrata di carburante.

 

Questo tipo di costruzione fa si che costino molto meno ma anche che durino molto meno per cui 100mila km é un limite difficilmente superabile ma visto che sul web si trovano a 40-50 euro l'uno e che la loro sostituzione é abbastanza agevole, 160-200 euro ogni 100mila km ci possono anche stare visto che in 100mila km avrai cambiato l'olio almeno 6 volte, le candele almeno 2-3 volte, le gomme almeno 2 volte, le cinghie trapezoidali almeno 2 volte, i filtri vari almeno 4 volte.... e poi non vado oltre perché la lista sarebbe lunga....

 

200 euro in 100mila km sono 2 cents ogni 10 km che se fatti a gas costano oggi con gli attuali prezzi, la metà rispetto ad andare a benzina per cui ci può stare che ogni 100mila km si debbano cambiare gli iniettori.

E poi andando a gas non si usurano gli iniettori a benzina che se doveste cambiarli costerebbero una follia (anche 200 euro l'uno).

 

Comunque, per finire, se l'auto a benzina funziona benissimo come dici, allora avevo ragione io a dire che tutti i problemi derivano dal cattivo funzionamento della centralina gas e dai suoi iniettori.

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@Puntogpl: se non sei convinto degli iniettori tappo arancio si trovano ancora i tappo verdi in rete, basta essere sicuri del connettore in quanto ne esistono due versioni ;)

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@Puntogpl: se non sei convinto degli iniettori tappo arancio si trovano ancora i tappo verdi in rete, basta essere sicuri del connettore in quanto ne esistono due versioni ;)

 

Sconsiglio vivamente l'acquisto dei VERDI in quanto si sporcavano molto facilmente e sono in gran parte responsabili dei malanni delle prime Corsa GPLTECH (le versioni attuali montano appunto gli ARANCIONI).

 

Gli ARANCIONI sono stati fatti apposta per sostituire i verdi e rispetto a loro hanno 2 grossi vantaggi:

 

1) si sporcano molto meno perché hanno 12 forellini addizionali che permettono un più veloce passaggio del gas e anche delle morchie di risulta e della loro eliminazione.

 

2) hanno una meccanica più performante con tempi di risposta più veloci che permettono quindi (come già più volte ribadito) tempi di iniezione più brevi (questo, ovviamente, solo se la centralina é atta a gestire tempi più brevi sotto i 2 ms)

 

I connettori sono identici (io almeno non ho avuto problemi sulla mia a sostituire i VERDI con gli ARANCIONI per cui non resta che comprarli e montarli.

 

Per far da se ecco il link (160 euro spediti):

 

http://www.ebay.it/itm/like/201769913653?lpid=96&chn=ps

 

Verificate solo se i vostri hanno il connettore maschio o femmina perché degli arancioni esistono entrambe le versioni, anche se, di norma, sulle Corsa erano montati i VERDI col connettore maschio per qui quelli da me indicati dovrebbero andare bene.

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Che io sappia, le due versioni disponibili per ciascun colore, consistono nella versione connettore maschio e connettore femmina.

Nella Corsa gli iniettori hanno il connettore coi pin e quindi maschio mentre lo spinotto che arriva dalla centralina e che quindi é sotto tensione, é femmina come é giusto che sia, infatti mi sono sempre chiesto il perché delle due versioni di spinotti...

Esistono altre versioni dovute a differenti prestazioni o caratteristiche ?

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