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INIETTORI GPL


Mauro1980

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certo che si, ma sarebbe praticabile come impianto aftermarket per impianti a iniezione diretta di benzina.

 

Certo...un bell'iniettore al posto della candela non sarebbe male... :lol:

 

15 anni fa forare i collettori di aspirazione per trasformare un motore da benzina a GPL credo che potesse esser considerato fantascientifico...

Infatti... 15 anni fa non avevano ancora inventato i trapani e le punte...... e tutti noi andavamo in giro con la clava e le auto dei Flintstones :P

 

Scherzi a parte, non ti sei chiesto perchè i diesel hanno bisogno di andare a pressioni di iniezione mostruose (anche oltre i 2000bar)? Semplicemente perchè in questi motori vengono fatte fino a 5 iniezioni separate ogni ciclo e tutte concentrate in fase finale di compressione/inizio espansione. Quando devi fare tutto questo in pochi millisecondi hai bisogno di spingerti su tecnologie estreme (e sofisticate).

Per fortuna tutto questo per il GPL non serve.

Ciao

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certo che si, ma sarebbe praticabile come impianto aftermarket per impianti a iniezione diretta di benzina.

 

Certo...un bell'iniettore al posto della candela non sarebbe male... :lol:

 

 

 

non al posto della candela caro project, ma al posto dell'iniettore benzina che nell'iniezione diretta va a iniettar direttamente dentro al cilindro senza passar attraverso collettori di aspirazione. Ovviamente detto iniettore deve esser capace di iniettare sia la benzina che il GPL, ma credo anche che sia meno invasivo, rispetto agli attuali impianti, e le potenzialità siano superiori e di molto. L'unica grande difficoltà è l'elettronica da rivedere e avere a disposizione pompe ad alta pressione adeguate in grado di pompare GPL liquido in maniera adeguata e affidabile all'interno della camera di combustione, al pari di quanto avviene con la benzina.

 

Non è un problema di poco conto ma credo che tecnicamente se c'è la volonta di farlo sia più che fattibile.

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certo che si, ma sarebbe praticabile come impianto aftermarket per impianti a iniezione diretta di benzina.

Certo...un bell'iniettore al posto della candela non sarebbe male... :)

non al posto della candela caro project, ma al posto dell'iniettore benzina che nell'iniezione diretta va a iniettar direttamente dentro al cilindro senza passar attraverso collettori di aspirazione. Ovviamente detto iniettore deve esser capace di iniettare sia la benzina che il GPL, ma credo anche che sia meno invasivo, rispetto agli attuali impianti, e le potenzialità siano superiori e di molto. L'unica grande difficoltà è l'elettronica da rivedere e avere a disposizione pompe ad alta pressione adeguate in grado di pompare GPL liquido in maniera adeguata e affidabile all'interno della camera di combustione, al pari di quanto avviene con la benzina.

 

Non è un problema di poco conto ma credo che tecnicamente se c'è la volonta di farlo sia più che fattibile.

Già esistono il Vialle LPdi e l'Icom JTG Hp.

Utilizzano tutto l'impianto originale, iniettori, pompa alta pressione ecc...

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Non è un problema di poco conto ma credo che tecnicamente se c'è la volonta di farlo sia più che fattibile.

 

 

Già esistono il Vialle LPdi e l'Icom JTG Hp.

Utilizzano tutto l'impianto originale, iniettori, pompa alta pressione ecc...

 

 

 

 

senza dubbio Enzo, ma sia l'uno che l'altro mantengono inalterata l'elettronica della macchina ( sarebbe interessante avere una centralina motore della macchina rimappata per girar a GPL e un sistema di pompa del serbatoio GPL affidabile e non quella boiata dell'ICOM. La trasformazione con tali caratteristiche, un sistema di alta pressione e una mappatura della macchina ottimizzata a GPL laddove era ottimizzata per la benzina farebbe realmente guadagnare parecchio ( il GPl ha un numero di ottani superiore e potenzialmente potrebbe render più della benzina), cosa che adesso ancora non viene fatto. Si tratterebbe di vera innovazione dopo tanto tempo.

 

PS. sarebbe interessante mandar in pensione quelle pompe degli ICOm, siano esse Walbro che Bosch, e avere qualcosa di alternativo e più semplice.

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Non avevi fatto riferimento a centraline con mappature dedicate...

 

Credo comunque il gioco non varrebbe la candela. Attualmente, il sistema LPdi resta il migliore. E poi mi sembra che il Vialle non abbia problemi di pompe.

 

 

Ciao Enzo,

 

ovviamente il gioco non varrebbe la candela per un'autovettura, o per 10, o anche per 100 trasformate in questa maniera, ma se si trattasse di una produzione su vasta scala sarebbe dar nuova vita a progetti validi sulla carta, ma sicuramente più costosi dei consolidati sequenziali fasati, che andrebbero presto in pensione a favore di una nuova tecnologia di impianti, di cui il sistema LPdi sarebbe un lontano avo menomato (senza nulla togliere al fatto che tra gli iniettati liquidi è il migliore oggi come oggi.

 

Se ci pensi bene cambiar la mappatura della centralina a benzina è un operazione relativamente poco costosa che chi fa tuning sulle proprie auto esegue senza problemi particolari.Un motore nato per la benzina riprogrammato e ottimizzato per il funzionamento a GPL avrebbe meno problemi (sedi valvole e valvole sarebbero preservate meglio) e maggior resa (miglior sfruttamento del GPL, che ha numero di ottani ben superiore alla benzina). Il motore sarebbe riconfigurato per il funzionamento a GPL come carburante principale e non il contrario come adesso, dove, per quanto bene, è adattato al gas...

 

In sostanza, nella macchina dovrebbero convivere due centraline motore sostazialmente uguali, ma una dedicata al GPL, l'altra a benzina. Quando funziona l'una l'altra dovrebbe esser esclusa e viceversa. Motore identico, funzionamenti simili ma differenti. Motore preservato e prestazioni ottimali sia in un caso che nell'altro.

 

Inoltre la qualità dei materiali utilizzati sui moderni common rail diesel e nei moderni iniezione diretta di benzina è nettamente superiore rispetto a quella dei materiali impiegati per far gli iniettori gpl di qualsiasi tipo e marca conosciuti.

 

Il problema di fondo sarebbe nel decidersi realmente a traslare determinate tecnologie da un sistema di alimentazione all'altro, fermo restando che andrebbe rivisto parzialmente il sistema di immagazzinamento del GPL, il trasporto dal serbatoio all'alta pressione, il recupero del GPL non utilizzato nell'uso, e altre cose che sono dettagli importanti.

 

Se dici che il gioco non vale la candela, secondo me non posso darti torto perchè ne io ne tu abbiamo le risorse industriali per portare avanti questo tipo di discorso, che inizialmente sarebbe, a patto che riesca, molto più costoso rispetto a impianti tradizionali. Un pò come quando hanno sfornato i primi sequenziali fasati...ricordi le differenze di prezzo rispetto agli aspirati???? Erano a dir poco mostruose.

 

Poi c'è di mezzo la burocrazia italica....altro ostacolo costoso da ungere.

 

Ne vale la candela quando tutto sommato l'odierna tecnologia va bene? Se si vuole fare innovazione reale si, altrimenti si deve continuare a dire che noi italiani siamo troppo bravi, che ci copiano tutti, e dall'oggi al domani, per riprender certe discussioni sugli impianti lowcost extraeuropei, andiamo a dargli contro immotivatamente semplicemente perchè alle volte ci raggiungono, o peggio ci superano.

 

Ma si sta andando off topic....

 

...fino a un certo punto.

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Ciao,

il gpl non si può omologare sopra i 35 atm, quindi anche gli impianti in questione non sono omologati in realtà.

Per quel che concerne il sistema esiste un brevetto per iniettare a 100-150 atm, non direttamente in camera di scoppio, ma indirettamente, con tanto di pompa e tutto il resto, esiste il brevetto ma non si può omologare finchè non verra fatta una estenzione all'omologazione.

Ciao

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Ciao,

il gpl non si può omologare sopra i 35 atm, quindi anche gli impianti in questione non sono omologati in realtà.

Per quel che concerne il sistema esiste un brevetto per iniettare a 100-150 atm, non direttamente in camera di scoppio, ma indirettamente, con tanto di pompa e tutto il resto, esiste il brevetto ma non si può omologare finchè non verra fatta una estenzione all'omologazione.

Ciao

 

 

Per il momento...io sto parlando di vera iniezione diretta in camera di scoppio, e per quella al momento, fino a prova contraria, per il GPL ancora non ci hanno pensato. Poi i limiti fisici dell'attuale componentistica degli impianti, compresi quella della pseudoiniezione diretta penso che se c'è la volontà, si riesca facilmente ad ovviare.

E l'omologazione, laddove sia un azienda con fondi adeguati per lo sviluppo, credo che sia l'ultimo dei problemi: potrebbe vendere tranquillamente altrove e non concentrarsi nel bel paese. Poi il bel paese vedrebbe secondariamente arrivare detti prodotti, in ritardo, per propria negligente calcolata ottusità burocratica.

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Ciao,

il gpl non si può omologare sopra i 35 atm, quindi anche gli impianti in questione non sono omologati in realtà.

Per il momento...io sto parlando di vera iniezione diretta in camera di scoppio, e per quella al momento, fino a prova contraria, per il GPL ancora non ci hanno pensato.

Ma se ho già detto che c'è il Vialle e l'Icom...

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Ma se ho già detto che c'è il Vialle e l'Icom...

 

 

vabbè, il vialle ok...ma l'icom... :lol:

 

comunque credo che corolla NON intenda impianti a gas x auto ad iniezione diretta ma bensì iniezione diretta di gas in camera di scoppio...gli impianti sopracitati, così come brc e simili iniettano, se non erro, nel collettore :)

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Ciao,

se forare dei collettori è difficile, una iniezione diretta in camera di scoppio è ancor più difficile, è solo per primo equipaggiamento.

Prova invece di pensare ad un iniettore che si apre in pochi decimi di millisecondi che inietta nei collettori di quanto abbassa le emissioni e di quanto abbassa il nox, ma il discorso diventa difficile ma realizzato, mentre iniettare direttamente in camera di scoppio è abbastanza dura.

Certamente sarebbe bello.

Ciao

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...il gpl non si può omologare sopra i 35 atm, quindi anche gli impianti in questione non sono omologati in realtà.

Ciao krikri, non ho ben capito, ma ti riferisci al vialle lpdi e all'icom jtg-hp?

 

Ma se ho già detto che c'è il Vialle e l'Icom...

 

 

vabbè, il vialle ok...ma l'icom... :lol:

 

comunque credo che corolla NON intenda impianti a gas x auto ad iniezione diretta ma bensì iniezione diretta di gas in camera di scoppio...gli impianti sopracitati, così come brc e simili iniettano, se non erro, nel collettore :)

Iniettano direttamente in camera di scoppio perchè usano gli iniettori benzina originali anche per il funzionamento a gas, quindi è un'iniziene diretta di gpl (in fase liquida) vera e propria!

 

Ciao

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Per il momento...io sto parlando di vera iniezione diretta in camera di scoppio, e per quella al momento, fino a prova contraria, per il GPL ancora non ci hanno pensato.

Ma se ho già detto che c'è il Vialle e l'Icom...

credo che corolla NON intenda impianti a gas x auto ad iniezione diretta ma bensì iniezione diretta di gas in camera di scoppio...gli impianti sopracitati, così come brc e simili iniettano, se non erro, nel collettore :lol:

Ti rispondo direttamente con un altro messaggio:

Iniettano direttamente in camera di scoppio perchè usano gli iniettori benzina originali anche per il funzionamento a gas, quindi è un'iniziene diretta di gpl (in fase liquida) vera e propria!

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Corolla, nei tuoi discorsi teorici, auspicabili in pratica, mi permetto di correggerti solo in una cosa: non sarebbero necessarie due centraline diverse per far convivere due mappature; al massimo ci vogliono due mappe differenti che la medesima centralina può scegliere tra due chip (memorie) o, meglio, magari solo variando un bit dedicato (0 - 1) che indirizza su due zone diverse della memoria.

Già ad oggi si fa per motivi diversi (marcia a freddo, recovery, ecc...)

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