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Situazione Valvole GP 1.4 8v Trasformata a Gas


LorenzoVR

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Salve a tutti, sarei in procinto ad installare un impianto a gpl su una GP 1.4 8v quella da 77cv per intenderci.

Un Vialle lpi anche se forse un po sprecato per questo tipo di motore, preferirei tenermi quei pochi cavalli che ha ;) ma vorrei puntare piu sulla qualità e l'affidabilita dell'impianto che magari col tempo mi farà e lo spero valer la pena dei soldi spesi in più...

Volevo sentire da chi c'è l'ha gia la GP trasformata a Gas o dai vari installatori come è messa a sedi valvole, quanti km siete o sono riusciti a percorrere prima di rifare la testa e se la testa è diversa da quelle che nascono direttamente a gas dalla Fiat oppure usano sempre la stessa testa per tutte e 3 le versioni benzina, metano, gpl.

Un ultima domanda qualcuno sa se in caso si possa montare la testata rinforzata in caso un domani si debba rifare?(con tutte ste GP in giro in demolizione prima o poi ne finirà una a gas :rolleyes: )

Oppure nel caso che uno debba rifare la testata, se si possono inserire i cosidetti rinforzi nelle sedi valvole???

Grazie...

 

Lorenzo

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Salve a tutti, sarei in procinto ad installare un impianto a gpl su una GP 1.4 8v quella da 77cv per intenderci.

Un Vialle lpi anche se forse un po sprecato per questo tipo di motore, preferirei tenermi quei pochi cavalli che ha ;) ma vorrei puntare piu sulla qualità e l'affidabilita dell'impianto che magari col tempo mi farà e lo spero valer la pena dei soldi spesi in più...

Volevo sentire da chi c'è l'ha gia la GP trasformata a Gas o dai vari installatori come è messa a sedi valvole, quanti km siete o sono riusciti a percorrere prima di rifare la testa e se la testa è diversa da quelle che nascono direttamente a gas dalla Fiat oppure usano sempre la stessa testa per tutte e 3 le versioni benzina, metano, gpl.

Un ultima domanda qualcuno sa se in caso si possa montare la testata rinforzata in caso un domani si debba rifare?(con tutte ste GP in giro in demolizione prima o poi ne finirà una a gas :rolleyes: )

Oppure nel caso che uno debba rifare la testata, se si possono inserire i cosidetti rinforzi nelle sedi valvole???

Grazie...

 

Lorenzo

 

 

Ciao Lorenzo,

 

il motore in questione non presenta particolari problemi alle sedi valvole per esser gasato a GPL, salvo i normali problemi elettrici o elettronici congeniti alle macchine al gruppo fiat, che comunque non è detto che si presentino proprio sulla tua macchina.

 

Io personalmente, vista la tipologia della macchina ti consiglierei di optar più per un impianto a iniezione gassosa sequenziale fasato prima ancora che per uno a iniezione liquida ( guardacaso sono commercializzati solo due impianti al momento, il Vialle e l'Icom).

 

Perchè ti dico questo? Primo perchè l'iniezione liquida ti costa di più (dai 500 ai 1000 euro), secondo perchè è più difficile da settare, e terzo...fatti un idea da solo guardando il forum stesso, i problemi riscontrati, eccetera.

 

Io ti consiglierei di optare per un Emer, un Romano, uno Zavoli, ma comunque di rivolgerti a un installatore serio e preparato, cosa che come puoi riscontrar tu stesso dalle esperienze degli altri utenti, è fondamentale per far la scelta giusta e risparmiar alla lunga tante centinaia di euro e arrabbiature varie.

 

Per la cronaca: con l'iniezione liquida non hai, da un punto di vista di prestazioni e consumi, dei vantaggi, ma svantaggi a iosa per altri motivi...

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Pur essendo, nel consiglio finale, vicino a quanto detto da Corolla mi permetto di dissentire su alcuni punti:

- Nel caso di Vialle le difficoltà nell'installazione non sono poi così elevate, in quanto è la stessa casa a seguire, con i manuali, passo per passo l'installazione e la calibrazione. Per Icom non è così.

- L'affidabilità di Vialle, in base a quanto riportato nel forum è molto migliore di quella disastrosa di Icom. Il campione non è elevato, ma mi sentirei di accomunare l'affidabilità di un Vialle a quella di un gassoso generico.

- Da un punto di vista delle prestazioni c'è un miglioramento rispetto agli impianti gassosi. A prova di questo ci sono pubblicazioni e precisi dati termodinamici: sfruttando il calore latente di evaporazione del gpl si permette una maggiore densità dell'aria rispetto ad un impianto gassoso. E più aria = più carburante = più potenza.

 

Detto questo... Anch'io probabilmente sfrutterei la maggior diffusione di un impianto gassoso, ed opterei per quello..

Ciao

PTC

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con l'iniezione liquida hai degli svantaggi se si parla di icom...riguardo al vialle posso dire che su un motore "senza pretese" (senza nulla togliere al 1.4 8v :lol: ) è superfluo nel senso che non noteresti molta differenza a livello di prestazioni...

ti consiglio il vialle se vuoi qualcosina in meglio a livello di consumi e se il prezzo è equivalente a quello di un gassoso (2 anni fa tra vialle e brc/landi dalle mie parti in emilia c'erano 150 euro di differenza)

 

le GP a metano credo abbiano in effetti le valvole leggermente modificate quando escono dalla casa; quelle a gpl non mi risulta!

 

ciao!!

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Pur essendo, nel consiglio finale, vicino a quanto detto da Corolla mi permetto di dissentire su alcuni punti:

- Nel caso di Vialle le difficoltà nell'installazione non sono poi così elevate, in quanto è la stessa casa a seguire, con i manuali, passo per passo l'installazione e la calibrazione. Per Icom non è così.

- L'affidabilità di Vialle, in base a quanto riportato nel forum è molto migliore di quella disastrosa di Icom. Il campione non è elevato, ma mi sentirei di accomunare l'affidabilità di un Vialle a quella di un gassoso generico.

- Da un punto di vista delle prestazioni c'è un miglioramento rispetto agli impianti gassosi. A prova di questo ci sono pubblicazioni e precisi dati termodinamici: sfruttando il calore latente di evaporazione del gpl si permette una maggiore densità dell'aria rispetto ad un impianto gassoso. E più aria = più carburante = più potenza.

 

Detto questo... Anch'io probabilmente sfrutterei la maggior diffusione di un impianto gassoso, ed opterei per quello..

Ciao

PTC

Quoto in tutto Piertommaso

 

Mi per metto di aggiungere, visto che sei di Verona:

 

1° Valuta il Lovato, costa meno di un Brc o Landi ma su una punto 77 cv va benissimo, le versioni recenti (con la nuova elettronica) hanno risolto i problemi di gioventù dei Lovato sequenziali. Mio fratello l'ha montato su una yaris 1500 ed è soddisfattissimo dopo due anni e 70.000 km.

 

2° Fai un giro da Signo (officina Signorini, trovi il sito) e fatti fare un preventivo.

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Grazie per le risposte...

L'idea di montari il vialle al di là dei maggiori costi è anche per il fatto che da quello che ho letto non ha manuntezione ed non va a modificare l'impianto di raffreddamento, sull'ultima sono un po fissato io che meno si modifica l'originale meglio è ;)

Comunque rimanendo sul discorso valvole e le loro sedi c'è qualcuno che è riuscito a macinare un sacco di km prima di rifare la testata? e poi una volta rifatta (il giorno che ci sarà da rifare) si puo farla rinforzare e renderla durevole anche a gpl??? fosse coma la mia Tipo 1.6 ie che dopo 16 anni e 250k km di cui 100k fatti a metano senza mai aver un problema, naturalmente ora le valvole sono all'ultima regolazione ma saper di riuscir a far non meno di 100k km con il motore della GP sarebbe già un bel pensiero.... ;)

 

Lorenzo

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Grazie per le risposte...

L'idea di montari il vialle al di là dei maggiori costi è anche per il fatto che da quello che ho letto non ha manuntezione ed non va a modificare l'impianto di raffreddamento, sull'ultima sono un po fissato io che meno si modifica l'originale meglio è :P

 

 

Scusa LorenzoVR ma parli di due Bypass ai tubi dell'acqua per attaccare un banale riduttore vaporizzatore come se si trattasse di una modifica strutturale della macchina. Ti assicuro che non è così, anzi. L'unica cosa è che quando si bypassa si deve aver l'accortezza di sceglier un punto giusto e metter tubazioni in gomma adeguate, cosa che qualsiasi installatore (o quasi) è capace di fare. Seconda cosa importante è che nel circuito di raffreddamento così leggermente modificato i serraggi delle fascette in acciaio siano fatti a regola d'arte, e che per riempire le parti aggiunte, anzichè usare acqua distillata, o peggio ancora acqua di rubinetto, come certi delinquenti fanno, si aggiunga il liquido di raffreddamento della macchina in questione (nella fattispece Paraflù Up) puro, senza lasciar bolle d'aria che farebbero salire la temperatura del motore. Ultimo accorgimento è verificare diciamo ogni tanto che il livello del liquido nella vaschetta sia sempre al livello giusto (le perdite potrebbero esserci e non necessariamente per via dell'installazione dell'impianto a GPL.

 

 

 

Comunque rimanendo sul discorso valvole e le loro sedi c'è qualcuno che è riuscito a macinare un sacco di km prima di rifare la testata? e poi una volta rifatta (il giorno che ci sarà da rifare) si puo farla rinforzare e renderla durevole anche a gpl??? fosse coma la mia Tipo 1.6 ie che dopo 16 anni e 250k km di cui 100k fatti a metano senza mai aver un problema, naturalmente ora le valvole sono all'ultima regolazione ma saper di riuscir a far non meno di 100k km con il motore della GP sarebbe già un bel pensiero.... :lol:

 

Lorenzo

 

 

la testata, di qualsiasi macchina, non deve esser rinforzata, caro Lorenzo. E' però vero che in molti casi son le sedi valvole che sono delicate (non le valvole, che sono sempre in acciaio). In questi casi, con il caldo e specialmente a grossi carichi, le valvole scavano queste sedi, e il gioco delle valvole va a schifio... quindi se non si interviene si bruciano le valvole, ma a quel punto le sedi quasi sicuramente son già da rifare.

Nel caso della Grande Punto 1400 da te citata questa macchina non presenta particolari problemi, a meno di non far una mappatura talmente magra con tempi di iniezione sballati, che si riuscirebbe a far casino anche con valvole adeguate come nel caso delle ultime subaru nate per il GPL.

 

Quindi in linea di massima puoì star tranquillo e gasar la tua punto anche con un sequenziale gassoso di buona fattura ( emer, lovato, zavoli, romano,ecc), naturalmente da un buon installatore e tenendoti nel portafoglio i 500-1000 euro in più che spenderesti per un iniezione liquida.

 

Ciao

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Di i questi motori ne abbiamo trasformati parecchi, soprattutto con sistemi gassosi di varie marche, ma anche qualche vialle; con i sistemi gassosi il risultato è buono ed il lavoro può essere eseguito anche da un cane di installatore, insomma bisogna impegnarsi per sbagliare qualcosa con questo motore.

Nel caso del Vialle invece il risultato è superlativo, però è piuttosto delicato il montaggio, c'è una sola strada, e se non segui quella il fallimento è garantito, (soprattutto per problemi di mantenimento del regime di minimo)

Mister k.

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Di i questi motori ne abbiamo trasformati parecchi, soprattutto con sistemi gassosi di varie marche, ma anche qualche vialle; con i sistemi gassosi il risultato è buono ed il lavoro può essere eseguito anche da un cane di installatore, insomma bisogna impegnarsi per sbagliare qualcosa con questo motore.

Nel caso del Vialle invece il risultato è superlativo, però è piuttosto delicato il montaggio, c'è una sola strada, e se non segui quella il fallimento è garantito, (soprattutto per problemi di mantenimento del regime di minimo)

Mister k.

A questo punto, Lorenzo, la situazione mi sembra chiara:

 

Vialle se punti all'ottimo e se sei disposto a spendere di più (bisogna vedere poi, preventivi alla mano, di quanto si tratta).

 

Un gassoso di qualità (non necessariamente di grande nome) se giudichi che la spesa non valga la pena (dipende dall'uso che fai della macchina, da quanto ti aspetti dall'auto, da quanto la terrai e da quanti anni ha già adesso, etc).

 

In ogni caso gira tutti gli installatori e scegli a partire dall'affidabilità, serietà e precisione di quest'ultimo.

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Grazie... comuque penso ormai di avermi schiarito meglio le idee.

Per la cronaca la macchina l'ho appena comprata era una km 0 e ora ne ha 1500, ecco su questo punto dite che è meglio aspettare un certo kilometraggio per gasarla o si può fare tranquillamente anche adesso che il motore è nuovo?

Poi lo so che prima di recuperare la spesa dell'impianto mi ci vorrà un bel pò visto che la media delle mie percorrenze annue stanno dui 15k km però sta di fatto che la macchina quando la darò via sara solo per la demolione ;)

Saluti

 

Lorenzo

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Grazie... comuque penso ormai di avermi schiarito meglio le idee.

Per la cronaca la macchina l'ho appena comprata era una km 0 e ora ne ha 1500, ecco su questo punto dite che è meglio aspettare un certo kilometraggio per gasarla o si può fare tranquillamente anche adesso che il motore è nuovo?

Poi lo so che prima di recuperare la spesa dell'impianto mi ci vorrà un bel pò visto che la media delle mie percorrenze annue stanno dui 15k km però sta di fatto che la macchina quando la darò via sara solo per la demolione :(

Saluti

 

Lorenzo

 

lorenzo,

gasala da subito con un impianto che ti offra, come servizio a pagamento, l'assicurazione garanzia per uno o due anni, come molte case produttrici di impianti stanno proponendo (sulla mia ad esempio l'avevo sottoscritta).

Inizi a risparmiare da subito, e se metti un sequenziale fasato da 1200-1500 euro, nell'arco di poco più di un anno hai ammortizzato la spesa, ammesso che tu non abbia un mattone al posto del piede.

 

ciaoo

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Per l'impianto sono ormai convinto del Vialle, qui dalle mie parti un buon impianto gassoso si aggira sui 1800€ e il liquido invece da un installatore autorizzato qui vicino me lo monta per circa 300€ in più.

Per il discorso dell'assicurazione devo dire che l'idea è molto buona... grazie per il suggerimento visto che non ne sapevo niente di questa cosa, ne parlerò all'installatore che mi monterà l'impianto :-)

Per il piede diciamo che sono molto parsimonioso nei consumi piu che mattone è un cuscino... di rado gli do qualche tirata anche perchè qua si nascondono dappertutto con sti autovelox e voglio bene alla mia patente :-)

Per ora sono sulla media dei 16km/l :-) e conterei di rimanere almeno sui 13km/l a gpl...

Saluti...

 

Lorenzo

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Per l'impianto sono ormai convinto del Vialle, qui dalle mie parti un buon impianto gassoso si aggira sui 1800€ e il liquido invece da un installatore autorizzato qui vicino me lo monta per circa 300€ in più.

Per il discorso dell'assicurazione devo dire che l'idea è molto buona... grazie per il suggerimento visto che non ne sapevo niente di questa cosa, ne parlerò all'installatore che mi monterà l'impianto :-)

Per il piede diciamo che sono molto parsimonioso nei consumi piu che mattone è un cuscino... di rado gli do qualche tirata anche perchè qua si nascondono dappertutto con sti autovelox e voglio bene alla mia patente :-)

Per ora sono sulla media dei 16km/l :-) e conterei di rimanere almeno sui 13km/l a gpl...

Saluti...

 

Lorenzo

 

I prezzi sono allineati con quelli che si praticano dalle mie parti (sempre al nord).

Mi raccomando! non farti fregare con la nuova pompa "small", piccola, rumorosa, e dalla vita breve e probabilmente economica (per il produttore), esattamente come la cara vecchia Icom , quando si dice l'evoluzione eh <_<

Piuttosto rinuncia all'impianto.

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Spero di no dai... comuque sapresti come riconoscere se monta la pompa piccola?

Ma se non sbaglio non è Lpfi che monta il serbatoio e la pompa piu piccoli?

Sulla grande punto ci dovrebbe stare il toroidale da 52l qui sotto posto una foto di un'altro che ha montato il vialle su una grandepunto come la mia, e sempre se non erro dovrebbe essere quello con la pompa più grande... però sono mie supposizioni, sentirò l'installatore anche per questo cosa mi dice...

 

Saluti

 

Lorenzo

 

http://img513.imageshack.us/img513/6366/cimg1615ia1.jpg

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