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Sensore pressione su impianto sequenziale


Enzo1

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C'è da dire che non è automatico che tutti i sensori con due tubicini (p railgas e p map) forniscano solo il dato di pressione relativa. Infatti da prove che ho fatto recentemente con un marchio nostrano è risultato che le informazioni in uscita sono due e sono ben distinte (pressione map e pressione relativa), tutte e due peraltro piuttosto attendibili (verificate con strumenti);

quindi sommando pressione map con pressione relativa la centralina conosce la pressione assoluta del rail gpl.

 

Per ora non cito il marchio semmai più avanti perchè ho intenzione di fare altre prove con altri impianti, posterò senz'altro i risultati di queste prove. Aggiungo che l'impianto in questione è uno dei più semplici da tarare..............(non per caso?)

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Dal registro sul riduttore si varia la pressione differenziale, correggetemi se sbaglio.

Aumentando la pressione diffle aumenta il volume (e quindi la quantità) di gas che passa durante il tinj, però è strano in quanto avendo il sensore Pdiffle dovrebbe esser facile per i due impianti correggere. Beh certo se poi a loro non interessa la quantità di gas che iniettano, ma si limitano a fare da calcolatrice associando a tinjb il corrispondente tinjg allora è la stessa cosa che dico io: funzionano lo stesso ma potrebbero funzionare ancora meglio, oltre il discorso che occorrerebbe più laboriosa la costruzione della mappa

 

Aumemtando la pressione non aumenta il volume bensì la densità.

Che aumentando la pressione Assoluta aumenti anche la densità del gas lo sostengo dall'inizio.

Qui invece parlavo della pressione differenziale, il cui principale effetto è una variazione della velocità del gas attraverso l'iniettore, che andrà a finire nel collettore alla pressione del map, quindi si espanderà alla stessa pressione e densità di prima che aumentassimo la pressione differenziale occupando un volume maggiore. Ovvio che l'iniettore si aprirà con gas leggermente più denso, ma questo è marginale rispetto all'aumento di portata.

Non sono d'accordo sia star gas che egas correggono in funzione della pressione,

guarda che io affermavo la stessa cosa che dici tu: "avendo il sensore Pdiffle dovrebbe esser facile per i due impianti correggere" contraddicendo ciò che diceva signo, ma circa l'esperienza operativa non possiamo che fidarci di ciò che sostenete voi istallatori, sopratutto perchè stargas ha blindato la centralina. Ovviamente il tutto riferito alla variazione della pressione diffle e non a quella assoluta che non possono valutare

gli unici impianti che non avevano correzioni in tal senso erano i primi con elettroiniettori anni dal 2001 al 2003 ma nonavevano questa logica di funzionamento.

 

Essi avevano una centralna autonoma in tutto e per tutto.

 

Gli odierni si possono usare solo su vetture con elettroiniettori perchè la logica di funzionamento è basata solo sul calcolo del coefficiente per la variazione del tempo di iniezione convertito da benzina a gas.

 

Ribadisco che in questo trend è stata fatta troppa confusione.

 

Gli odierni impianti hanno notevolmente semplificato la taratura del sitema perchè una volta ben capito la logica di funzionamento la loro taratura diventa molto semplice .

Purtroppo da questa discussione emerge una scarsa informazione tecnica, una scarsa conoscienza del sistema di ragionamento utilizzato dalle varie centraline, una grande difficoltà alla persuasione che determinate informazioni non sono necessarie al calcolo del coefficiente di conversione.

Il mio ragionamento è partito dagli elementi fondamentali della fisica.

 

Se il discorso della scarsa informazione, conoscenza del sistema è riferito a qualcosa che ho detto io, ti invito a quotare qualche mia affermazione (sopratutto quelle evidenziate e dove ho messo i punti interrogativi) e discutiamone.

Non hai ancora spiegato perchè la pressione assoluta non è necessaria.

Dato che conosci sicuramente meglio di me i sistemi utilizzati dalle varie centraline, perchè invece è indispensabile (altrimenti non funzionano) conoscere la pressione assoluta per landi e prins?

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C'è da dire che non è automatico che tutti i sensori con due tubicini (p railgas e p map) forniscano solo il dato di pressione relativa. Infatti da prove che ho fatto recentemente con un marchio nostrano è risultato che le informazioni in uscita sono due e sono ben distinte (pressione map e pressione relativa), tutte e due peraltro piuttosto attendibili (verificate con strumenti);

quindi sommando pressione map con pressione relativa la centralina conosce la pressione assoluta del rail gpl.

 

Per ora non cito il marchio semmai più avanti perchè ho intenzione di fare altre prove con altri impianti, posterò senz'altro i risultati di queste prove. Aggiungo che l'impianto in questione è uno dei più semplici da tarare..............(non per caso?)

Domanda a voi istallatori, per caso gli impianti in genere che hanno il sensore di pressione assoluta sono più semplici da tarare? Fate pure altri esempi che sono graditi.

 

@grana quanti fili ha il sensore del tuo egas?

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  • 9 months later...
  • 3 months later...

Interessante il discorso...Speed Density e alpha-speed, so che l'autore di questo testo "http://www.hoepli.it/libro/l-iniezione-elettronica/9788896470015.asp" sta per uscire (almeno secondo l'editore) con la parte che spiega i principi di funzionamento del GPL e ch4 compresa l'iniezione in fase gassosa.

 

cosa ho detto :D boh...vabbè io sono interessato anche all'iniezione di CH4 nei motori Diesel :( che ne dite di impostare una discussione anche su questo? mi sembra interessante visto a quanto è+ arrivato il diesel :D

 

(P.S. Grana Mi piacciono le tue risposte, che ing. sei?)

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(P.S. Grana Mi piacciono le tue risposte, che ing. sei?)

Ing.? Ma chi? Grana???

Ah si, tanto gliel'ha detto uno importante della egas.

 

:D

 

 

Ma ragazzi, gli unici ad aver portato un contributo tecnico/scientifico a questa discussione sono tascappane e andre79ge.

 

 

P.S. Mi ero dimenticato di questo topic. Mi scuso con tascappane se non gli ho più dato risposta per cui mi complimento con lui, perchè ha spiegato il motivo per il quale serve la pressione assoluta, e soprattutto per la questione della stima dato che ha capito qual è la strategia di calcolo.

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vabbè io sono interessato anche all'iniezione di CH4 nei motori Diesel :( che ne dite di impostare una discussione anche su questo? mi sembra interessante visto a quanto è+ arrivato il diesel :lol:

Interessante come argomento... devo ancora rileggermi le 10 pagine precedenti però, ho solo sbirciato incuriosito l'ultimo intervento di tascappane e l' elogio di enzo... ora mi metto a paro ;)

La sua fattibilità -comunque- è fisicamente provata e praticamente dimostrata, l'unico problema fondamentale che personalmente mi preoccupa per il suo sviuppo commerciale è quello prettamente fiscale e di omologazione... tutto ciò comporterebbe, a differenza dei cicli benzina, un aumeno della coppia e quindi della potenza del motore, che dovrebbe -in linea teoria- far aumentare il bollo più che ridurlo, oltre a dover rivedere con molta probabilità parte dei sistemi di sicurezza dell'auto, primi fra tutti freni, sospensioni e codici di velocità degli pneumatici omologati...

 

la mia preoccupazione nasce da queste "rogne legali", escludendo questo aspetto il dibattito tecnico al riguardo lo trovo interessantissimo e parteciperei volentieri anch'io :lol:

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cosa ho detto :( boh...vabbè io sono interessato anche all'iniezione di CH4 nei motori Diesel :lol: che ne dite di impostare una discussione anche su questo? mi sembra interessante visto a quanto è+ arrivato il diesel :lol:

Se ne è parlato sporadicamente nel forum.

Dato che ti interessa l'argomento apri un nuovo tread ed inizia ad esporre le tue idee (forse sarebbe meglio nella sezione parliamone anche se un po' meno tecnica... magari chiedi consiglio ai moderatori).

Penso che interesserà parecchi utenti (anche se purtroppo il problema come dice thema è di ordine burocratico).

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ho chiesto ad un amico di lo-gas di dirmi qualcosa in più sugli impianti in fase gassosa diesel...

 

sembra semplice cerco di tradurlo in un linguaggio comprensibile all'uomo :unsure:

 

Allora (lasciatemi il beneficio del dubbio su quanto sto per scrivere), l'iniezione originale sul diesel elettronico inietta

 

solo una piccola parte di carburante nella camera di combustione (5-10% circa) il resto del segnale viene scaricato su

 

resistenze per evitare l'accensione della spia avaria nel collettore di aspirazione viene caricato il metano :)

 

che poi sarà aspirato appena la valvola di aspirazione si apre e la quantità di carburante gassoso compensa la parte di

 

diesel mancante :rolleyes: .

 

Aspetta cosa manca...ok quindi il diesel innesca l'accensione inquanto il metano ha una temperatura di auto

 

accensione molto alta e non ci sono candele nel diesel (almeno fino a ieri) B)

 

:unsure: ragazzi che fatica spero di essere stato "chiaro".

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(P.S. Grana Mi piacciono le tue risposte, che ing. sei?)

Ing.? Ma chi? Grana???

Ah si, tanto gliel'ha detto uno importante della egas.

 

:)

 

Ma ragazzi, gli unici ad aver portato un contributo tecnico/scientifico a questa discussione sono tascappane e andre79ge.

Io invece non mi spiego come mai ci siano così tanti superuomini che non vedono l'ora di dire "io sono più bravo di te", sembra una gara a chi ce l'ha più grosso...

Non capisco proprio il perchè di questi attacchi gratuiti, forse hai il sederino in fiamme per qualcos'altro e non lo sò?

Io ultimamente seguo anche poco questo forum non vedo questa necessità di sminuire la mia figura, mica si vince un premio :)

Avere una discussione civile dove ognuno esprime i propri ragionamenti pare essere utopia, se non la si pensa come te vuol dire che non si capisce nulla...

A quanto pare anche Signo, Autogastwins ed altri installatori sono delle emerite capre, montano impianti senza nemmeno sapere come funzionano questi impianti, sicuramente non fanno nemmeno corsi di aggiornamento dove gli viene illustrata la logica di funzionamento delle centraline...

Menomale che ci sono dei supertecnici come te al mondo, che ogni tanto ci illuminano con la loro saccenza.

Ti permetti di sbeffeggiare chiunque la pensi diversamente da te...

Devi essere il classico tipo che sfoga le proprie rabbie su internet dove dietro una tastiera sono tutti belli e tutti bravi, chissà quanto fallita sarà la tua vita reale se ti senti realizzato in questa maniera...

Basta rileggersi tutte le 4 pagine è chiunque si può fare un idea anzi, ti consiglio di rileggertele pure te almeno vedi quanto arroganti sono i tuoi commenti...

 

 

Signori, il consiglio è quello di riportare la discussione in topic evitando inutili polemiche che potrebbero portare a provvedimenti disciplinari per il responsabili.

Grazie

LD - Staff

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