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Sensore pressione su impianto sequenziale


Enzo1

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Peccato Enzo, hai perso un'occasione, mi associo ad autogas: gente come te non può capire perchè non vuole...

Volevo essere d'aiuto ma a quanto pare chi la pensa diversamente da te è escluso dal dibattito quindi me ne vado.

Io non ho perso alcuna occasione.

Tu l'hai sfruttata per farti mandare a quel paese, molto educatamente tra l'altro.

 

Mi dispiace di averti aiutato in passato.

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Il tuo ragionamento è corretto, ma mister grana e mister parmigianoautogas difficilmente possono capire.

Al massimo il primo ti dimostrerà che secondo la teoria della relatività di Einstein... ma calcolando anche la 12esima cifra del decimale della velocità della luce si potrebbero venire a creare degli errori non trascurabili, discorso diverso se si considera anche la 13esima

il secondo ti dirà che purtroppo non riesci a capire, non hai capito niente, e lui non può combattere con i dementi e non può farci niente.

 

Io non discuto con gente del genere.

 

Riguardo agli appunti di termofluidodinamica: non mi servono ;)

 

Peccato Enzo, hai perso un'occasione, mi associo ad autogas: gente come te non può capire perchè non vuole...

Volevo essere d'aiuto ma a quanto pare chi la pensa diversamente da te è escluso dal dibattito quindi me ne vado.

 

Non è che non vuole, non riesce lo zucchero dei canoli ed l'untgo degli arancini lo mandano in botta e sbacchetta di rotelle....

 

EVVIVA LA POLENTE TERUN

.

In Africa non hanno mai inventato niente.

Inoltre quello che più o meno tutti non riuscite a capire è che alla centralina del gas non interessa sapere quanto gas iniettare ma solo se deve aumentare o diminuire il coefficiente di correzione

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Ci mancava giusto una dose di becero razzismo a questo tread per essere completo :D ora può essere chiusa.

Questo la dice lunga sul signor Felice Gemelli.

 

Noi a quelli come lui l'appellativo "signor" lo diamo sempre. Mi sembra anche giusto!

 

 

Non è che non vuole, non riesce lo zucchero dei canoli ed l'untgo degli arancini lo mandano in botta e sbacchetta di rotelle....

 

EVVIVA LA POLENTE TERUN

.

In Africa non hanno mai inventato niente.

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Ci mancava giusto una dose di becero razzismo a questo tread per essere completo :D ora può essere chiusa.

 

 

Ma quale razzismo del cavolo un terrone è un italiano quanto un polentone finitela di strmentalizzare questi distinguo

 

Non ho detto nero ho detto terrone

 

se ti sei offeso peggio per te io quando mi dicono polentone ne vado orgoglioso

 

EVVIVA LA POLENTA

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Per cortesia possiamo mantenere una conversazione civile

Lo dico ancora una volta, non si tratta di trascurare ma di APPROSSIMARE :blink:

 

La centralina applica dei parametri correttivi perchè già quale potrebbe essere la pressione ASSOLUTA del GPL ad una data temperatura ed un dato regime di carico e questo a prescindere dal modello di auto su cui è montato l'impianto.

Se per caso fa degli errori rispetto alla pressione assoluta ESATTA in un dato momento questi si che diventano trascurabili rispetto alle altre variabili in gioco...

 

Passo e chiudo :blink:

 

Non aggiungiamo altre variabili, è fuori di ogni dubbio che la centralina gpl applica correzioni ai tempi di iniezione al variare della temperatura e della pressione differenziale.

La pressione differenziale ipotizzo che vari solo per usura delle molle e membrane del riduttore quindi molto lentamente nel tempo; mentre la temperatura in un impianto ben dimensionato rimane costante.

 

Quindi in questa discussione riteniamo costanti Differenza di Pressione e Temperatura del GPL!

 

 

Approssimare del 65%?

 

L'impianto stargas non ha il sensore di pressione assoluta quindi non la conosce!

Secondo il tuo ragionamento potrebbe al max stimarla , ma come fa a conoscere il regime di carico? Non ci sono collegamenti con il potenziometro della farfalla o con l'accelleratore. Se si basasse solo sui tempi di iniezione farebbe nuovamente una approssimazione troppo grossolana.

 

Ho dimostrato sopra che l'errore di valutazione della quantità di gas iniettata è del 65% in un auto aspirata, ed ancora maggiore in una sovralimentata. Un errore del 65% non può essere considerato trascurabile.

 

La mia supposizione potrebbe essere errata, ma per smontarla dovete apportare argomenti concreti che la smentiscano, e non il solo "è trascurabile" oppure "non conosci il funzionamento dell'impianto" oppure "per il funzionamento dell'impianto basta solo da pressione differenziale e la temperatura"

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Ma quale razzismo del cavolo un terrone è un italiano quanto un polentone finitela di strmentalizzare questi distinguo

 

 

 

Non che sia del tutto convinto, cmq........ apprezzabile la tua retromarcia, provo a farmela bastare :blink:

Per quanto riguarda il merito della discussione sono abbastanza d'accordo con l'ultimo intervento del 'professorino';

Infatti la centrale, per il mancante dato di pressione rail si affida alla buona efficienza del riduttore/regolatore/stabilizzatore, certamente è un pò poco per avere una ottima precisione nella determinazione della miscela ma fino ad euro quattro poteva bastare; sarà per caso che alcuni produttori di impianti autogas stanno incontrando delle difficoltà per le omologazioni euro cinque?

Naturalmente l'installazione deve essere fatta in modo da garantire al massimo possibile la stabilità della pressione, quindi tubazioni di diametro adeguato, distanza elettrovalvola intercettazione il più vicino possibile al corpo riduttore etc.....in questo modo le variazioni di pressione sono contenute e non provocano nessuno strattonamento come invece mi è capitato di leggere, e sono di durata talmente breve che difficilmente lasciano traccia nei correttori, certo una strategia del genere deve fare necessariamente un certo uso di quella scienza che è l'approssimazione come dice giustamente il Nostro, ma tant'è che funziona, almeno fino ad euro quattro per l'appunto.

E non dimentichiamo che anche la maggior parte degli stessi sistemi iniezione benzina fanno a meno di questo dato, almeno fin'ora.

Ciao a tutti e.......... buona befana alle vostre signore :http://www.youtube.com/watch?v=leb_-Ip6PPE godetevi questi befani con l'augurio che questa notte possa portarvi i peggiori incubi :blink:

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Ma quale razzismo del cavolo un terrone è un italiano quanto un polentone finitela di strmentalizzare questi distinguo

 

 

 

Non che sia del tutto convinto, cmq........ apprezzabile la tua retromarcia, provo a farmela bastare :D

Per quanto riguarda il merito della discussione sono abbastanza d'accordo con l'ultimo intervento del 'professorino';

Infatti la centrale, per il mancante dato di pressione rail si affida alla buona efficienza del riduttore/regolatore/stabilizzatore, certamente è un pò poco per avere una ottima precisione nella determinazione della miscela ma fino ad euro quattro poteva bastare; sarà per caso che alcuni produttori di impianti autogas stanno incontrando delle difficoltà per le omologazioni euro cinque?

Naturalmente l'installazione deve essere fatta in modo da garantire al massimo possibile la stabilità della pressione, quindi tubazioni di diametro adeguato, distanza elettrovalvola intercettazione il più vicino possibile al corpo riduttore etc.....in questo modo le variazioni di pressione sono contenute e non provocano nessuno strattonamento come invece mi è capitato di leggere, e sono di durata talmente breve che difficilmente lasciano traccia nei correttori, certo una strategia del genere deve fare necessariamente un certo uso di quella scienza che è l'approssimazione come dice giustamente il Nostro, ma tant'è che funziona, almeno fino ad euro quattro per l'appunto.

E non dimentichiamo che anche la maggior parte degli stessi sistemi iniezione benzina fanno a meno di questo dato, almeno fin'ora.

Ciao a tutti e.......... buona befana alle vostre signore :http://www.youtube.com/watch?v=leb_-Ip6PPE godetevi questi befani con l'augurio che questa notte possa portarvi i peggiori incubi :blink:

 

Vediamo se almeno tu lo vuoi capire.

Alla centralna del gas non importa nulla di quanta aria arrivi nel motore quella la calcola la centralina della benzina in modo da poter iniettare una quantità di benzina il più precisa possibile e che comunque viene corretto dopo la combustione in base al segnale della sonda lambda nell'iniettata succesiva.

La centralina del gas moltiplica semplicemente il tempo iniezione della benzina per un coefficiente da essa calcolato, in alcuni casi in modo semplice in altri in modo molto complesso.

Ma nessuna centralina GPL METANO ultima generazione è in grado di calcolare o misurare l'aria aspirata da un motore anche perchè non gli interessa ai fini del cacolo

 

Ciao.

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Infatti la centrale, per il mancante dato di pressione rail si affida alla buona efficienza del riduttore/regolatore/stabilizzatore, certamente è un pò poco per avere una ottima precisione nella determinazione della miscela ma fino ad euro quattro poteva bastare; sarà per caso che alcuni produttori di impianti autogas stanno incontrando delle difficoltà per le omologazioni euro cinque?

io nel mio discorso ho ipotizzato un riduttore perfetto che mantiene una differenza di pressione costante 1000mbar, nonostante ciò la differenza di densità e quindi di gas iniettato è del 65% a parità di tempo di iniezione

Naturalmente l'installazione deve essere fatta in modo da garantire al massimo possibile la stabilità della pressione, quindi tubazioni di diametro adeguato, distanza elettrovalvola intercettazione il più vicino possibile al corpo riduttore etc.....in questo modo le variazioni di pressione

di quale pressione stai parlando? differenziale o assoluta? ricordo che nei discorsi fatti finora la pressione differenziale è ritenuta costante (istallazione e riduttore perfetto) e quella assoluta del gas varia da 1300 mbar a 2000 mbar
sono contenute e non provocano nessuno strattonamento come invece mi è capitato di leggere, e sono di durata talmente breve che difficilmente lasciano traccia nei correttori, certo una strategia del genere deve fare necessariamente un certo uso di quella scienza che è l'approssimazione come dice giustamente il Nostro, ma tant'è che funziona, almeno fino ad euro quattro per l'appunto.

E non dimentichiamo che anche la maggior parte degli stessi sistemi iniezione benzina fanno a meno di questo dato, almeno fin'ora.

Ciao a tutti e.......... buona befana alle vostre signore :http://www.youtube.com/watch?v=leb_-Ip6PPE godetevi questi befani con l'augurio che questa notte possa portarvi i peggiori incubi :blink:

la benzina è incomprimibile, quindi non varia la densità al variare della pressione, al contrario del gpl dove fare un'approssimazione del 65% è un errore da sottolineare in rosso!

 

 

Vediamo se almeno tu lo vuoi capire.

Alla centralna del gas non importa nulla di quanta aria arrivi nel motore quella la calcola la centralina della benzina in modo da poter iniettare una quantità di benzina il più precisa possibile e che comunque viene corretto dopo la combustione in base al segnale della sonda lambda nell'iniettata succesiva.

e chi ha mai nominato la quantià di aria? il dato trascurato è la variazione di pressione assoluta del gpl che porta ad un aumento di densità. Circa il discorso della correzione della sonda lambda, stiamo un po' dicendo la stessa cosa: la centralina gpl ignora la variazione di pressione e commette un errore (65% più grasso) e quindi la lambda segnala grasso ed i correttori benza correggono il tutto. Basterebbe un sensore di pressione in più come l'impianto da te citato (autronic mi pare) per eliminare questo errore e quindi un sacco di spie accese.

 

Il discorso è che una centralina a gpl ben fatta non dovrebbe commettere tali gravi errori e non approssimazioni.

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Infatti la centrale, per il mancante dato di pressione rail si affida alla buona efficienza del riduttore/regolatore/stabilizzatore, certamente è un pò poco per avere una ottima precisione nella determinazione della miscela ma fino ad euro quattro poteva bastare; sarà per caso che alcuni produttori di impianti autogas stanno incontrando delle difficoltà per le omologazioni euro cinque?

io nel mio discorso ho ipotizzato un riduttore perfetto che mantiene una differenza di pressione costante 1000mbar, nonostante ciò la differenza di densità e quindi di gas iniettato è del 65% a parità di tempo di iniezione

Naturalmente l'installazione deve essere fatta in modo da garantire al massimo possibile la stabilità della pressione, quindi tubazioni di diametro adeguato, distanza elettrovalvola intercettazione il più vicino possibile al corpo riduttore etc.....in questo modo le variazioni di pressione

di quale pressione stai parlando? differenziale o assoluta? ricordo che nei discorsi fatti finora la pressione differenziale è ritenuta costante (istallazione e riduttore perfetto) e quella assoluta del gas varia da 1300 mbar a 2000 mbar
sono contenute e non provocano nessuno strattonamento come invece mi è capitato di leggere, e sono di durata talmente breve che difficilmente lasciano traccia nei correttori, certo una strategia del genere deve fare necessariamente un certo uso di quella scienza che è l'approssimazione come dice giustamente il Nostro, ma tant'è che funziona, almeno fino ad euro quattro per l'appunto.

E non dimentichiamo che anche la maggior parte degli stessi sistemi iniezione benzina fanno a meno di questo dato, almeno fin'ora.

Ciao a tutti e.......... buona befana alle vostre signore :http://www.youtube.com/watch?v=leb_-Ip6PPE godetevi questi befani con l'augurio che questa notte possa portarvi i peggiori incubi :blink:

la benzina è incomprimibile, quindi non varia la densità al variare della pressione, al contrario del gpl dove fare un'approssimazione del 65% è un errore da sottolineare in rosso!

 

 

Vediamo se almeno tu lo vuoi capire.

Alla centralna del gas non importa nulla di quanta aria arrivi nel motore quella la calcola la centralina della benzina in modo da poter iniettare una quantità di benzina il più precisa possibile e che comunque viene corretto dopo la combustione in base al segnale della sonda lambda nell'iniettata succesiva.

e chi ha mai nominato la quantià di aria? il dato trascurato è la variazione di pressione assoluta del gpl che porta ad un aumento di densità. Circa il discorso della correzione della sonda lambda, stiamo un po' dicendo la stessa cosa: la centralina gpl ignora la variazione di pressione e commette un errore (65% più grasso) e quindi la lambda segnala grasso ed i correttori benza correggono il tutto. Basterebbe un sensore di pressione in più come l'impianto da te citato (autronic mi pare) per eliminare questo errore e quindi un sacco di spie accese.

 

Il discorso è che una centralina a gpl ben fatta non dovrebbe commettere tali gravi errori e non approssimazioni.

 

Rileggi bene tutto, forse ti convincerai della polvere che è ststa alzata

Ribadisco la pressione collettore alla centrlina del gas non è indispensabile

Con una buona messa punto il sistema va e le spie non si accendono

Ciao

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Secondo me quì si sta facendo tanto casino per niente, io non vedo tutti questi problemi nella lettura della pressione, almeno nei prodotti che ho usato ...secondo me le cause dei malfunzionamenti e dell'instabilità dei sistemi gpl sono ben altre, se poi vogliamo continuare all'infinito con questo discorso della lettura della pressione... cmq non arriveremo mai a niente!

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Rileggi bene tutto, forse ti convincerai della polvere che è ststa alzata

Ribadisco la pressione collettore alla centrlina del gas non è indispensabile

Con una buona messa punto il sistema va e le spie non si accendono

Ciao

Beh neppure montare tutti e 4 gli iniettori è indispensabile: se stacco lo spinotto di un iniettore la mia auto (€2) funziona lo stesso e non si accende nessuna spia. Funziona come un cavallo imbizzarrito, ma cammina lo stesso.

Tutto questo discorso è per valutare un possibile miglioramento nel funzionamento di alcuni impianti. Certo che tale miglioramento non potremo farlo noi sul forum, ma ne stiamo parlando.

Autogas, affermi che non è indispensabile, ma non dai le motivazioni della tua affermazione.

Io concordo che non è indispensabile, ma sarebbe molto auspicabile che la centralina vari il tempo di iniezione gpl tenendo conto della variazione della densità del gas in base alla pressione.

 

Come ho già illustrato secondo me tale variazione non è trascurabile ed è molto maggiore rispetto alla variazione dovuta alla temperatura. Io sul mio stargas baratterei volentieri il sensore di temperatura (nonostante la mia auto funziona ad una temperatura tutt'altro che costante con variazioni di circa 30°) con un sensore di pressione assoluta ed ovviamente il sw per gestire le correzioni.

 

Come risponderesti alle domande che evidenzio sotto?

 

 

Dai non lasciate il forum una volta tanto che esce una bella discussione costruttiva!

 

non si tratta di quantità trascurabili, o della 27a cifra del pigreco!

 

pv=nrT

 

tenendo costante la Temperatura ed il volume di fluido che attraversa l'iniettore in X ms con una determinata differenza di pressione,

 

Senza utilizzare quella stramegaformula si vede che la pressione è direttamente proporzionale alla densità del gas:

raddoppiando la pressione, raddoppia la quantità di gas!

 

abbiamo detto che la pressione del gas passa in genere da 1300mbar (300 del map+1000 di delta) a 2000 (1000mbar a tavoletta + 1000 di delta) quindi la pressione dalla condizione di minimo accelleratore fino a tavoletta aumenta del 65%.

 

E' assodato quindi che passasndo da min a max densità del gas aumenterà del 65%?

 

Assodato questo, bernoulli dice praticamente che il volume di fluido che passerà in un determinato tempo è proporzionale alla differenza di pressione (finora sempre considerata costante).

 

La centralina gpl applicherà una correzione al tempo iniezione benzina proporzionale alla variazione di temperatura (noi riteniamo T costante) ed alla differenza di pressione tra map e gpl (sempre costante), più altri piccoli parametri impostati nel sw.

 

Quindi se abbiamo un tinj benzina di 10ms con map al 300 mbar, ipotizzo che tinj gpl 15ms. Se mi trovo com map a 1000 mbar, e tinjbenzia sempre 10ms la centralina non avrà motivo per mettere un valore di iniez gpl diverso 15ms.

 

Quindi se in 15 ms con un deltaP di 1000 mbar passano 15dm3 di gpl, 15dm3 saranno sia a min che a max. Siamo daccordo con questo?

quindi

 

15dm3 di gpl a 2000mbar contengono il 65% di massa in più rispetta a 15dm3 a 1300 mbar ok?

 

Quindi secondo me la centralina passando da min a max commetterà un errore di valutazione della quantità di gas del 65% (e non la 27a cifra del pi) che dopo qualche strattonamento verrà compensato dai correttori a benzina.

 

C'è qualcosa di sbagliato nel mio ragionamento?

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Rientro per l'ultima volta in questa discussione per dire un'unica cosa:

ho ricevuto delucidazioni da chi l'impianto GPL lo produce e la spiegazione è stata molto chiara... alla centralina GPL non frega un fico secco di conoscera la pressione assoluta e quindi la quantità di GPL che passa dall'iniettore.

Pensano a tutto la centralina BENZINA e tutti gli algoritmi, di conversione ed approssimazione, della centralina GPL.

 

HA RAGIONE AUTOGAS

 

PS: Rimango propositamente sul vago perchè non ritengo giusto divulgare informazioni tecniche gentilmente fornitemi.

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Secondo me quì si sta facendo tanto casino per niente, io non vedo tutti questi problemi nella lettura della pressione, almeno nei prodotti che ho usato ...secondo me le cause dei malfunzionamenti e dell'instabilità dei sistemi gpl sono ben altre, se poi vogliamo continuare all'infinito con questo discorso della lettura della pressione... cmq non arriveremo mai a niente!

Il tread è sul sensore di pressione, quindi è di quello che stiamo parlando.

 

Anche tu affermi che le cause dei malfunzionamenti sono altre. Io affermo che una causa potrebbe essere proprio questa. Dimmi dove è sbagliato il mio discorso, perchè secondo me l'errore è del 65% in un impianto ideale (T costante e pressione differenziale costante) montato in maniera perfetta.

 

Affermate che sto sbagliando, ditemi almeno dove!!!!

 

Rientro per l'ultima volta in questa discussione per dire un'unica cosa:

ho ricevuto delucidazioni da chi l'impianto GPL lo produce e la spiegazione è stata molto chiara... alla centralina GPL non frega un fico secco di conoscera la pressione assoluta e quindi la quantità di GPL che passa dall'iniettore.

Pensano a tutto la centralina BENZINA e tutti gli algoritmi, di conversione ed approssimazione, della centralina GPL.

 

HA RAGIONE AUTOGAS

 

PS: Rimango propositamente sul vago perchè non ritengo giusto divulgare informazioni tecniche gentilmente fornitemi.

Tu invece non sei chiaro per nulla! Posti in un tread nella sezione tecnica e non vuoi parlare di argomenti tecnici, ma solo affermare di aver ragione. Hai sprecato un post.

 

Alla centralina gpl interessa la densità del gas?

 

Beh quindi affermi che pensa a tutto la centralina benzina, ed io ti rispondo che questo lo sto dicendo dall'inizio dei miei post in questo tread!

 

Il discorso è che non ritengo giusto che la centralina benzina debba correggere iniettate di gpl grasse il 65% più del dovuto .

Il sistema funziona lo stesso, ma secondo me funziona male.

Per ovviare a tale inconveniente basterebbe un semplice sensore di pressione con l'implementazione del dato nella logica della centralina. Nulla di trascendentale.

Ho spiegato dettagliatamente come giungo a tale affermazione, se volete smentirmi non parlate di aria fritta.

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Secondo me quì si sta facendo tanto casino per niente, io non vedo tutti questi problemi nella lettura della pressione, almeno nei prodotti che ho usato ...secondo me le cause dei malfunzionamenti e dell'instabilità dei sistemi gpl sono ben altre, se poi vogliamo continuare all'infinito con questo discorso della lettura della pressione... cmq non arriveremo mai a niente!

Il tread è sul sensore di pressione, quindi è di quello che stiamo parlando.

 

Anche tu affermi che le cause dei malfunzionamenti sono altre. Io affermo che una causa potrebbe essere proprio questa. Dimmi dove è sbagliato il mio discorso, perchè secondo me l'errore è del 65% in un impianto ideale (T costante e pressione differenziale costante) montato in maniera perfetta.

 

Affermate che sto sbagliando, ditemi almeno dove!!!!

scusa ma abbi pazienza ...come può un errore del 65% essere compensato dalla centralina benzina?

ti garantisco che la correzione di un euro 4 non arriva a queste percentuali, la centralina stag polacca che costa una pipata ha già un doppio sensore di pressione, calcola pressione collettore, pressione rail e differenza fra le pressioni, inoltre è presente un sensore di temperatura del gpl sul rail, l'insieme calcola la densità del gas, affinando la mappa puoi sbagliare massimo di un 5%, tutto questo su un prodotto super economico!

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