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Sensore pressione su impianto sequenziale


Enzo1

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Un impianto per funzionare correttamente deve leggere la pressione assoluta del gpl, oppure se la può ricavare tramite la pressione assoluta dei collettori (map) e il sensore differenziale.

 

Ripeto che alcuni impianti non hanno alcun sensore di pressione assoluta del gpl.

Uno di questi è eGas e mi sembra anche Stargas. Questi due hanno solo un sensore differenziale tra riduttore e collettori di aspirazione. Questo valore serve solo a regolare il riduttore tramite la famosa vite.

 

Come è possibile?

Installatori, che dite???

Ciao Enzo ....

Allora precisiamo come si chiamano le pressioni poi forse ci capiamo meglio! <_<

Ci sono 3 pressioni da valutare, in alcuni impianti si possono visualizzare dal software tutte e 3, altri 2 altri ancora 1 sola.

Le pressioni sono: 1) pressione del riduttore ...2) pressione del collettore d'aspirazione detta MAP ...3) Delta P, ossia la pressione del riduttore meno la pressione del collettore MAP

Quindi supponendo che pressione del riduttore sia 1.35 bar ed il MAP al minimo sia 0.35 bar, la pressione d'esercizio cioè il Delta P sarà esattamente 1 bar ...inoltre il riduttore di pressione è collegato con un tubicino al collettore d'aspirazione dopo la valvola a farfalla, questo serve a mantenere costante la pressione, esempio in caso di motori turbo questo tubo invia una pressione al riduttore pari alla pressione del turbo per far si che la pressione del riduttore si alzi quando siamo in pressione, viceversa se faremo una decelerazione il tubo inviera una pressione molto bassa per far diminuire la pressione del gas.

e-gas e anche stargas misurano entrambi le pressioni solo che sul software del programma vedi solo il Delta P ...ora Enzo se chiami pe pressioni come ti ho spiegato adesso ti posso dare tutte le delucidazioni che sono a conoscenza!

 

Non mantiene costante la pressione bensì la differenza di pressione.

Se attacchi in un sistema iniettato sequenziale con pressione di alimentazione di un bar tramite una presa a t ed un tubetto un semplice manometro da macchina del caffe' con scala da 0 a 3 bar noterai che con farfalla chiusa e motore al minimo la pressione letta sarà di circa 300 millibar mentre quando acceleri a tutto aperto la pressione arriva ad 1000 millibar

 

Ciao

 

Ehm... so come funziona un impianto a gas.

 

Non è vero che basta avere la pressione differenziale per sapere quanto gpl stai iniettando.

 

Ciao

 

Se sai come funziona un impianto sequenziale allora devi accettare che per stabilire la quantità di gas da iniettare è sufficiente conoscere la differenza di pressione fra collettore e rail gas con il fattore di correzione della temperatura del gas.

 

Diversamente non sai come funziona un sistema ad iniezione gassosa.

 

Caro Enzo mi sei sempre simpatico ma quando ti impunti su concetti fisici validi solo nella tua testa mi spiace...

 

Ciao e auguri

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Certo, bisogna sapere anche la temperatura di tale gas perché con il variare della temperatura il gas ha densità diverse.

 

Se non basta sapere la pressione differenziale, la temperatura e il diametro degli ugelli, cosa bisogna sapere per determinare la quantità di gas che entra nel collettore?

 

IMHO

Si, credo che Enzo abbia ragione.

La pressione differenziale ti genera una certa velocità del gas (la velocità è proporzionale alla radice quadrata della differenza di pressione ed inversamente prop alla radice della densità) e questo si ricava dall'equazione di Bernoulli. Questa cosa, quindi, dipende dalla pressione relativa.

Dopodichè, nota la velocità con cui il gas finisce nel collettore, la quantità di gas che entrerà sarà anche proporzionale alla sua pressione assoluta. Quindi la Quantità Q di gas sarà proporzionale ad un termine che dipende dalla pressione, moltiplicato per un altro termine che va con la radice dell'inverso della pressione.

Quindi, alla fine della favola, la quantità di gas sarà proporzionale alla radice della pressione assoluta, moltiplicato per la radice della pressione relativa. E quindi serve una delle tre combinazioni di dati che indicava Enzo!

 

A meno che...

a meno che la centralina non stimi la pressione del collettore in base al tempo di iniezione benzina. La centralina sa il tempo minimo e quello massimo, può quindi fare un'interpolazione associando una pressione da circa 300 a circa 1000 mbar.

NB questa cosa sarebbe una doppia fregatura, perchè in caso di mappatura mal fatta, i tempi a benzina si "starano" per compensare i problemi dovuti all'impianto a gas, propagando il problema al calcolo della pressione, introducendo quindi un nuovo contributo agli errori di calcolo.

 

EDIT: nel frattempo ci ho ripensato, perchè l'equazione di bernoulli pressuppone che la densità sia costante, quindi non si può usare, serve proprio per altre cose.

Boh, ci penso su e se mi viene in mente qualcosa che non sia una fesseria totale, scrivo due righe!

 

 

Ingegner ANDREA questa volta hai fatto un bel casino Bernulli non aveva a che fare con i liquidi?.

La scuola AEB e la scuola AUTRONIC utilizzano per calcolare l'esatta quantità di gas i seguenti rilievi.

Pressione APS o MAP che dirsi voglia

Pressione di spinta del riduttore visualizzata come differenza fra pressione collettore e pressione di spinta

Coefficiente di temperatura del riduttore

Coefficiente di temperatura del gpl evaporato in prossimità del rail

Interpolando questi quattro valori si determina una quantità sufficientemente precisdsa del gas iniettato.

Il calcolo tiene conto anche della velocità di chiusura ed apertura dell'iniettore nonchè del tempo di off set, ne desume che ogni tipo di elettrovalvola (elettroiniettori nel gas non ne esistono) utilizzerà coefficienti differeni

Iniettore è un componente in grado di generare un iniettata orientata in un condotto, non in un tubetto di raccordo al collettore.

 

Ciao e buone Feste

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Ehm... so come funziona un impianto a gas.

 

Non è vero che basta avere la pressione differenziale per sapere quanto gpl stai iniettando.

 

Ciao

Se sai come funziona un impianto sequenziale allora devi accettare che per stabilire la quantità di gas da iniettare è sufficiente conoscere la differenza di pressione fra collettore e rail gas con il fattore di correzione della temperatura del gas.

 

Diversamente non sai come funziona un sistema ad iniezione gassosa.

 

Caro Enzo mi sei sempre simpatico ma quando ti impunti su concetti fisici validi solo nella tua testa mi spiace...

 

Ciao e auguri

Grazie per il simpatico ma mi spieghi come fai a conoscere la quantità di gas iniettato conoscendo solo la temperatura?

Non dirmi che conosci anche la pressione perchè non è vero. Infatti il punto è proprio che conosciamo solo la pressione differenziale, ma non quella assoluta del gas.

Un fattore della formula della portata è proprio la densità del fluido. Cosa che noi non abbiamo.

 

Buon Anno nuovo e mi raccomando col vermouth <_<

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Il calcolo tiene conto anche della velocità di chiusura ed apertura dell'iniettore nonchè del tempo di off set, ne desume che ogni tipo di elettrovalvola (elettroiniettori nel gas non ne esistono) utilizzerà coefficienti differeni

 

Ciao e buone Feste

Senza offesa però Keihin sono elettroiniettori ...

 

Buone feste anche a te! <_<

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Ehm... so come funziona un impianto a gas.

 

Non è vero che basta avere la pressione differenziale per sapere quanto gpl stai iniettando.

 

Ciao

Se sai come funziona un impianto sequenziale allora devi accettare che per stabilire la quantità di gas da iniettare è sufficiente conoscere la differenza di pressione fra collettore e rail gas con il fattore di correzione della temperatura del gas.

 

Diversamente non sai come funziona un sistema ad iniezione gassosa.

 

Caro Enzo mi sei sempre simpatico ma quando ti impunti su concetti fisici validi solo nella tua testa mi spiace...

 

Ciao e auguri

Grazie per il simpatico ma mi spieghi come fai a conoscere la quantità di gas iniettato conoscendo solo la temperatura?

Non dirmi che conosci anche la pressione perchè non è vero. Infatti il punto è proprio che conosciamo solo la pressione differenziale, ma non quella assoluta del gas.

Un fattore della formula della portata è proprio la densità del fluido. Cosa che noi non abbiamo.

 

Buon Anno nuovo e mi raccomando col vermouth <_<

 

Se leggi bene quello che ho scritto vedi che la pressione collettore viene misurata e la pressione di spinta del gas viene misurata, facendo la differenza fra le due conosci quanto gas passa attraverso un elettrovalvola.

 

Il sensore usasto da AEB e da AUTRONIC usa 4 fili

positivo a 5 volt

massa

segnale pressione collettore

segnale pressione gas

 

Se non sei convinto con questa spiegazione .........

 

Ciao e auguri

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Il calcolo tiene conto anche della velocità di chiusura ed apertura dell'iniettore nonchè del tempo di off set, ne desume che ogni tipo di elettrovalvola (elettroiniettori nel gas non ne esistono) utilizzerà coefficienti differeni

 

Ciao e buone Feste

Senza offesa però Keihin sono elettroiniettori ...

 

Buone feste anche a te! <_<

 

Non ti preoccupare che qui non si offende nessuno:

Iniettore=componente di sistema di alimentazione per motori che ha il compito di dosare e formare un getto di carburante (generalmente liquido) in modo tale da ottenere una miscelasione ottimale con il comburente.

Esso è generalmente orientato e con calettatura fissa rispetto all'asse di iniettata per motori a 16 valvole delle ultime generazioni mentre per vecchie motorizzazioni esso poteva ruotare sul proprio asse.

 

In un sistema di alimentazione a gas quello che tutti chiamano iniettore (che in realtà è una semplice elettrovalvola) si occupa solo di gestire la quantità di gas il quale arriverà al collettore attraverso un tubetto ed un ugello fissato al collettore di aspirazione.

Spiegami come fa questo benedetto iniettore della marca che vuoi ad orientare il flusso del combustibile visto che si trova alcuni cm distante dal punto di iniezione.

 

Si potrà parlare di iniettori solo quando questi verranno fissati direttamente al collettore con inclinazione opportuna cosa non fattibile se non in oem ovvero su collettori fusi exnovo dalla casa costruttrice

 

Spero di avere chiarito definitivam4ente il concetto di iniettore

 

P.S

elettrovalvola = dispositivo funzionante con pilotaggio elettrico in grado di cosentire o meno il passaggio di liquidi o gas

 

AUGURI DI BUON ANNO A TUTTI

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Grazie per il simpatico ma mi spieghi come fai a conoscere la quantità di gas iniettato conoscendo solo la temperatura?

Non dirmi che conosci anche la pressione perchè non è vero. Infatti il punto è proprio che conosciamo solo la pressione differenziale, ma non quella assoluta del gas.

Un fattore della formula della portata è proprio la densità del fluido. Cosa che noi non abbiamo.

 

Buon Anno nuovo e mi raccomando col vermouth <_<

Se leggi bene quello che ho scritto vedi che la pressione collettore viene misurata e la pressione di spinta del gas viene misurata, facendo la differenza fra le due conosci quanto gas passa attraverso un elettrovalvola.

 

Il sensore usasto da AEB e da AUTRONIC usa 4 fili

positivo a 5 volt

massa

segnale pressione collettore

segnale pressione gas

 

Se non sei convinto con questa spiegazione .........

 

Ciao e auguri

Ah aspetta. Allora è come dico io.

La centralina non preleva solo il segnale differenziale, ma preleva separatamente i due valori di pressione. E su questo non ci piove che la quantità di gas è determinata.

 

Però ti dico che alcuni impianti prelevano un solo valore di pressione, che è quello differenziale. Questo avviene sfruttando una particolare struttura del trasduttore il quale è a contatto col gpl e con l'ambiente di aspirazione.

In questo caso, quindi, la ecu gas non riceve info sulla pressione assoluta del gas e quindi non può determinare esattamente la quantità (massa, non volume) di gas iniettata.

 

Ciao <_<

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Grazie per il simpatico ma mi spieghi come fai a conoscere la quantità di gas iniettato conoscendo solo la temperatura?

Non dirmi che conosci anche la pressione perchè non è vero. Infatti il punto è proprio che conosciamo solo la pressione differenziale, ma non quella assoluta del gas.

Un fattore della formula della portata è proprio la densità del fluido. Cosa che noi non abbiamo.

 

Buon Anno nuovo e mi raccomando col vermouth <_<

Se leggi bene quello che ho scritto vedi che la pressione collettore viene misurata e la pressione di spinta del gas viene misurata, facendo la differenza fra le due conosci quanto gas passa attraverso un elettrovalvola.

 

Il sensore usasto da AEB e da AUTRONIC usa 4 fili

positivo a 5 volt

massa

segnale pressione collettore

segnale pressione gas

 

Se non sei convinto con questa spiegazione .........

 

Ciao e auguri

Ah aspetta. Allora è come dico io.

La centralina non preleva solo il segnale differenziale, ma preleva separatamente i due valori di pressione. E su questo non ci piove che la quantità di gas è determinata.

 

Però ti dico che alcuni impianti prelevano un solo valore di pressione, che è quello differenziale. Questo avviene sfruttando una particolare struttura del trasduttore il quale è a contatto col gpl e con l'ambiente di aspirazione.

In questo caso, quindi, la ecu gas non riceve info sulla pressione assoluta del gas e quindi non può determinare esattamente la quantità (massa, non volume) di gas iniettata.

 

Ciao <_<

 

 

Alla centralina serve sapere la differenza di pressione e basta per cui se la misura direttamente con un sensore differenziale tipo egas o stargas

oppure la calcola facendo la differenza delle misure come nel caso di AEB ed AUTRONIC non conta

 

Hai capito adesso!!!!!

 

il vantaggio di avere la lettura delle due pressioni separate sta nella possibilità di avere correzioni ed applicazioni differenti e maggiori

Ad esempio gestire i correttori solo in alcune fasi di funzionamento e non durante dei cut off parziali o prolungati

 

Ciao

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Mi dispiace contraddirti, ma con la sola pressione differenziale non determini un bel niente.

Anzi... alla ecu gas la pressione differenziale non serve proprio a niente, se non per gestire il passaggio automatico a benzina.

 

Saluti

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Mi dispiace contraddirti, ma con la sola pressione differenziale non determini un bel niente.

Anzi... alla ecu gas la pressione differenziale non serve proprio a niente, se non per gestire il passaggio automatico a benzina.

 

Saluti

 

OK mi arrendo.....

Non riesci a capire, mi spiace.

 

Ciao e auguri di buon anno

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Mi dispiace contraddirti, ma con la sola pressione differenziale non determini un bel niente.

Anzi... alla ecu gas la pressione differenziale non serve proprio a niente, se non per gestire il passaggio automatico a benzina.

 

Saluti

OK mi arrendo.....

Non riesci a capire, mi spiace.

 

Ciao e auguri di buon anno

Non arrenderti, non è così difficile da capire.

Mi sembra di essermi spiegato anche bene.

 

Ciao

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Non ti preoccupare che qui non si offende nessuno:

Iniettore=componente di sistema di alimentazione per motori che ha il compito di dosare e formare un getto di carburante (generalmente liquido) in modo tale da ottenere una miscelasione ottimale con il comburente.

Esso è generalmente orientato e con calettatura fissa rispetto all'asse di iniettata per motori a 16 valvole delle ultime generazioni mentre per vecchie motorizzazioni esso poteva ruotare sul proprio asse.

 

In un sistema di alimentazione a gas quello che tutti chiamano iniettore (che in realtà è una semplice elettrovalvola) si occupa solo di gestire la quantità di gas il quale arriverà al collettore attraverso un tubetto ed un ugello fissato al collettore di aspirazione.

Spiegami come fa questo benedetto iniettore della marca che vuoi ad orientare il flusso del combustibile visto che si trova alcuni cm distante dal punto di iniezione.

 

Si potrà parlare di iniettori solo quando questi verranno fissati direttamente al collettore con inclinazione opportuna cosa non fattibile se non in oem ovvero su collettori fusi exnovo dalla casa costruttrice

 

Spero di avere chiarito definitivam4ente il concetto di iniettore

 

P.S

elettrovalvola = dispositivo funzionante con pilotaggio elettrico in grado di cosentire o meno il passaggio di liquidi o gas

 

Beh io la vedo in maniera diversa ...per mè è un'elettrovalvola quella che nel suo interno usa un pistoncino con chiusura tramite gomma per esempio i valtek, invece è un iniettore quello che utilizza uno spillo di acciaio per chiudere e non una gomma.

 

Cambiando discorso passando all'iniezione liquida i siemens penso di essere abbastanza sicuro che siano iniettori, quelli montati su impianti Icom portano il gpl attraverso un tubo collegato ad un ugello avvitato sul collettore, in questo caso secondo la tua teoria diventano elettrovalvole? ma se li monto direttamente sul collettore come nel caso di Vialle sono iniettori?

 

Poi le elettrovalvole hanno di solito una durata che puo variare, mediamente 50-80 mila km dipende, durante questo periodo di funzionamento variano un pò la portata con l'usura, mentre un iniettore keihin dura sicuramente di più e non varia la portata se non di pochissimo, questo secondo me fa la differenza.

 

Poi ognuno e libero di pensare le cose come gli piace! :)

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Non ti preoccupare che qui non si offende nessuno:

Iniettore=componente di sistema di alimentazione per motori che ha il compito di dosare e formare un getto di carburante (generalmente liquido) in modo tale da ottenere una miscelasione ottimale con il comburente.

Esso è generalmente orientato e con calettatura fissa rispetto all'asse di iniettata per motori a 16 valvole delle ultime generazioni mentre per vecchie motorizzazioni esso poteva ruotare sul proprio asse.

 

In un sistema di alimentazione a gas quello che tutti chiamano iniettore (che in realtà è una semplice elettrovalvola) si occupa solo di gestire la quantità di gas il quale arriverà al collettore attraverso un tubetto ed un ugello fissato al collettore di aspirazione.

Spiegami come fa questo benedetto iniettore della marca che vuoi ad orientare il flusso del combustibile visto che si trova alcuni cm distante dal punto di iniezione.

 

Si potrà parlare di iniettori solo quando questi verranno fissati direttamente al collettore con inclinazione opportuna cosa non fattibile se non in oem ovvero su collettori fusi exnovo dalla casa costruttrice

 

Spero di avere chiarito definitivam4ente il concetto di iniettore

 

P.S

elettrovalvola = dispositivo funzionante con pilotaggio elettrico in grado di cosentire o meno il passaggio di liquidi o gas

 

Beh io la vedo in maniera diversa ...per mè è un'elettrovalvola quella che nel suo interno usa un pistoncino con chiusura tramite gomma per esempio i valtek, invece è un iniettore quello che utilizza uno spillo di acciaio per chiudere e non una gomma.

 

Cambiando discorso passando all'iniezione liquida i siemens penso di essere abbastanza sicuro che siano iniettori, quelli montati su impianti Icom portano il gpl attraverso un tubo collegato ad un ugello avvitato sul collettore, in questo caso secondo la tua teoria diventano elettrovalvole? ma se li monto direttamente sul collettore come nel caso di Vialle sono iniettori?

 

Poi le elettrovalvole hanno di solito una durata che puo variare, mediamente 50-80 mila km dipende, durante questo periodo di funzionamento variano un pò la portata con l'usura, mentre un iniettore keihin dura sicuramente di più e non varia la portata se non di pochissimo, questo secondo me fa la differenza.

 

Poi ognuno e libero di pensare le cose come gli piace! :)

 

Perfetto.

Sei proprio sicuro che gli iniettori utilizzano uno spillo in acciaio al posto della gomma, a me pare molto stano per un gas.

Esattamente gli icom li considero elettrovalvole perchè sputano i9n un tubetto mentre i vialle che sputano nel collettore opportunamente orientati li considero iniettori.

Ho di recente gfrequentato un corso dove è stata afrontata questa discussione da parte di un paio di ingenieri dche la pensano esattamente come me.

Comunque è giusto ogniuno la pensi come più gli piace però attento c'e sempre chi vince e chi perde.

 

Ciao

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Esattamente gli icom li considero elettrovalvole perchè sputano in un tubetto mentre i vialle che sputano nel collettore opportunamente orientati li considero iniettori.

Ho di recente gfrequentato un corso dove è stata afrontata questa discussione da parte di un paio di ingenieri dche la pensano esattamente come me.

Comunque è giusto ogniuno la pensi come più gli piace però attento c'e sempre chi vince e chi perde.

 

Ciao

Cioè tu conderi sempre gli stessi identici iniettori Siemens in un caso iniettori nell'altro elettrovalvolvole solo per il montaggio?

 

Beh se la pensi cosi io e te non andremo mai daccordo! :)

scherzo! :) però dai non è possibile ...

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Esattamente gli icom li considero elettrovalvole perchè sputano in un tubetto mentre i vialle che sputano nel collettore opportunamente orientati li considero iniettori.

Ho di recente gfrequentato un corso dove è stata afrontata questa discussione da parte di un paio di ingenieri dche la pensano esattamente come me.

Comunque è giusto ogniuno la pensi come più gli piace però attento c'e sempre chi vince e chi perde.

 

Ciao

Cioè tu conderi sempre gli stessi identici iniettori Siemens in un caso iniettori nell'altro elettrovalvolvole solo per il montaggio?

 

Beh se la pensi cosi io e te non andremo mai daccordo! :o

scherzo! :angry: però dai non è possibile ...

 

Esattamente.

Se la miscelazione con il comburente avviene in prossimità dell'uscita dell'elettrovalvola e questa è orientata con angolo prestabilito possiamo parare di iniettore, diveramente se essa spruzza in un tubetto ovvero la miscelazione avverrà alcuni centimetro dopo allora non è un iniettore.

Questa discussione non porta a nulla se non a stabilire che tutti i componenti che si aprono in seguito ad un campo magnetico sono elettrovalvole.

Se poi hanno battuta in gomma metallo o cioccolata non importa.

La parola iniettore viene usata per cercare di dare importanza ad un prodotto assimilandolo ad una ipotetica gestione a benzina, si chiama nello stesso modo quindi va uguale, non è sempre vero.

Le tecnologie usate dagli specialisti apportano modifiche ai componenti, melle forme e nelle materie co le quali i componenti vengono costruiti.

Tutto puo' sembrare uguale, SEMBRARE !!!!!!

 

Ciao

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