loziodany Postato 8 Settembre 2009 Report Share Postato 8 Settembre 2009 Buongiorno a tutti! sono di nuovo tra voi per chiedere lumi e suggerimenti per capirne di più sul significato dei tempi d'iniezione carburante del motore. Il mio impiantista nel collaudare l'impianto JTG montato su un CLK TPS ha sempre utilizzato un "computerino" collegato alla centralina della macchina dal quale, in base all'analisi dei correttori veloci e lenti riusciva a capire se il motore andava bene a gpl tanto quanto a benzina. Il suo obiettivo era cercare di avvicinare i valori tra benzina e gpl il più possibile. A me però continuava ad uscire la spia di ceck engine e proprio il suo computerino diceva che la miscela era troppo grassa. si procedeva quindi a smagrire e l'errore continuava a riapparire fintantochè un bel giorno mi ritrovo le valvole bruciacchiate che non correvano più sulle loro sedi. dopo aver rettificato tutto x la modica cifra di 1500 euro e continuando da me la ricerca per risolvere il problema mi sono imbattuto sui TEMPI D'INIEZIONE. Come suggerimento qualcuno mi ha detto di cercare di portare i tempi d'iniezione a gpl il più possibile vicini a quelli della benzina, ma non sapevano indicarmi come. Allora con l'impiantista abbiamo provato con un metodo empirico, cioè abbiamo collegato un tester agli iniettori benzina e ne abbiamo rilevato i tempi, 3.2 ms al minimo e poi a quelli del gpl e abbiamo riscontrato circa 4.2ms, davvero molto più lunghi (e questi sono la causa dei problemi alle valvole). Da questo abbiamo dedotto che se l'errore in centralina indicava il sistema troppo ricco in realtà era troppo povero! (cioè poca benzina in rapporto all'aria) probabilmente il "computerino" interpretava il contrario.. A forza di cambiare gli iniettore e i calibratori (ora monto i blu maggiorati con il calibratore più grande) abbiamo avvicinato i tempi d'iniezione (ora siamo a 3.25 contro 3.20 a benzina), la spia di ceck engine non si accende più ma.... tutte le mattine devo insistere 7-8 secondi con l'accensione per mettere in moto... A sto punto qualcuno sa dirmi se ho sbagliato qualcosa? qualcuno sa spiegarmi bene cosa sono questi tempi d'iniezione? tra l'altro ho notato che quando cambio marcia tipo dalla 2° alla 3° o comunque sia a salire, il motore "cade" velocemente, cioè al momento di mollare la frizione invece di trovarlo ancora un pò su di giri, lo trovo al minimo. Per quanto riguarda l'impianto, ho fatto 50000 km con la prima e da poco ho montato una walbro, per il resto non mi lamento.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Signo Postato 8 Settembre 2009 Report Share Postato 8 Settembre 2009 Buongiorno a tutti! sono di nuovo tra voi per chiedere lumi e suggerimenti per capirne di più sul significato dei tempi d'iniezione carburante del motore. Il mio impiantista nel collaudare l'impianto JTG montato su un CLK TPS ha sempre utilizzato un "computerino" collegato alla centralina della macchina dal quale, in base all'analisi dei correttori veloci e lenti riusciva a capire se il motore andava bene a gpl tanto quanto a benzina. Il suo obiettivo era cercare di avvicinare i valori tra benzina e gpl il più possibile. A me però continuava ad uscire la spia di ceck engine e proprio il suo computerino diceva che la miscela era troppo grassa. si procedeva quindi a smagrire e l'errore continuava a riapparire fintantochè un bel giorno mi ritrovo le valvole bruciacchiate che non correvano più sulle loro sedi. dopo aver rettificato tutto x la modica cifra di 1500 euro e continuando da me la ricerca per risolvere il problema mi sono imbattuto sui TEMPI D'INIEZIONE. Come suggerimento qualcuno mi ha detto di cercare di portare i tempi d'iniezione a gpl il più possibile vicini a quelli della benzina, ma non sapevano indicarmi come. Allora con l'impiantista abbiamo provato con un metodo empirico, cioè abbiamo collegato un tester agli iniettori benzina e ne abbiamo rilevato i tempi, 3.2 ms al minimo e poi a quelli del gpl e abbiamo riscontrato circa 4.2ms, davvero molto più lunghi (e questi sono la causa dei problemi alle valvole). Da questo abbiamo dedotto che se l'errore in centralina indicava il sistema troppo ricco in realtà era troppo povero! (cioè poca benzina in rapporto all'aria) probabilmente il "computerino" interpretava il contrario.. A forza di cambiare gli iniettore e i calibratori (ora monto i blu maggiorati con il calibratore più grande) abbiamo avvicinato i tempi d'iniezione (ora siamo a 3.25 contro 3.20 a benzina), la spia di ceck engine non si accende più ma.... tutte le mattine devo insistere 7-8 secondi con l'accensione per mettere in moto... A sto punto qualcuno sa dirmi se ho sbagliato qualcosa? qualcuno sa spiegarmi bene cosa sono questi tempi d'iniezione? tra l'altro ho notato che quando cambio marcia tipo dalla 2° alla 3° o comunque sia a salire, il motore "cade" velocemente, cioè al momento di mollare la frizione invece di trovarlo ancora un pò su di giri, lo trovo al minimo. Per quanto riguarda l'impianto, ho fatto 50000 km con la prima e da poco ho montato una walbro, per il resto non mi lamento.. Il tempo iniezione andando a gpl deve rimanere il più possibile uguale del tempo iniezione benzina, questo lo devi verificare anche in strada e sopratutto in autostrada perchè è andando forte che bruci le valvole. Lo strumento migliore per verificare il tempo d'iniezione è l'oscilloscopio. Se i tempi iniezione sono esatti e il mattino l'auto non parte potresti avere uno o più iniettori gas che trafilano durante la sosta, riempendoti il collettore di gpl. Problemi di minimo e bassi regimi potrebbero essere gli ugelli sul collettore d'aspirazione che non spruzzano esattamente il gpl liquido sulle valvole d'aspirazione, potrebbe andare a sbattere sulle pareti del collettore o dei condotti della testata. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
loziodany Postato 9 Settembre 2009 Author Report Share Postato 9 Settembre 2009 Grazie Signo! 2 domande: -dove collego l'oscilloscopio? ammesso che riesco trovarne uno in prestito queste prove vorrei portarmele avanti da me.. -come faccio a capire più precisamente se qualche iniettore perde gas o gli ugelli non spruzzano il gas nel posto giusto? Ti ringrazio moltissimo dell'interessamento. Daniele Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Signo Postato 9 Settembre 2009 Report Share Postato 9 Settembre 2009 Grazie Signo! 2 domande: -dove collego l'oscilloscopio? ammesso che riesco trovarne uno in prestito queste prove vorrei portarmele avanti da me.. -come faccio a capire più precisamente se qualche iniettore perde gas o gli ugelli non spruzzano il gas nel posto giusto? Ti ringrazio moltissimo dell'interessamento. Daniele Questo è un software da installare su di un portatile, utilizzando la scheda audio riesci a fare da oscilloscopio, si usa l'entrata del microfono: http://hacca.altervista.org/italian/index.htm il collegamento dell'oscilloscopio va fatto a massa batteria e a negativo iniettore, questo negativo lo trovi nella centralina Jtg, ce ne sono 4, ora ci vorrebbe uno schema elettrico della centralina jtg per dirti esattamente i pin dei negativi iniettori, vedi se riesci a reperirlo, io mi collego sul connettore che andava originariamente all'iniettore benzina, ma nel tuo caso è sotto la scatola del filtro aria, altro sistema più semplice è usare uno scanner eobd che riesca a visualizzare i correttori della carburazione. Per capire se un iniettore perde gas bisogna appena dopo aver spento il motore sfilare i 4 tubi degli iniettori gpl che entrano nel collettore d'aspirazione e spruzzargli su una schiuma cercafughe. Per sapere se gli ugelli spruzzano nel posto giusto bisogna smontare il collettore d'aspirazione, togliere gli iniettori dai portainiettori lasciando il tutto collegato al collettore d'aspirazione, soffiare nel foro sotto il portainiettore aria o liquido tipo svitol e guardare se il getto è direzionato verso le valvole di apirazione. Tutte prove abbastanza difficili e se fatte eseguire da un intallatore esperto anche abbastanza costose, purtroppo il Jtg non ha uno schema specifico come invece ha Vialle, quindi se l'istallatore non è estremamente preparato ed atrezzato alla fine viene fuori una schifezza. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
loziodany Postato 10 Settembre 2009 Author Report Share Postato 10 Settembre 2009 Questo è un software da installare su di un portatile, utilizzando la scheda audio riesci a fare da oscilloscopio, si usa l'entrata del microfono: http://hacca.altervista.org/italian/index.htm il collegamento dell'oscilloscopio va fatto a massa batteria e a negativo iniettore, questo negativo lo trovi nella centralina Jtg, ce ne sono 4, ora ci vorrebbe uno schema elettrico della centralina jtg per dirti esattamente i pin dei negativi iniettori, vedi se riesci a reperirlo, io mi collego sul connettore che andava originariamente all'iniettore benzina, ma nel tuo caso è sotto la scatola del filtro aria, altro sistema più semplice è usare uno scanner eobd che riesca a visualizzare i correttori della carburazione. Per capire se un iniettore perde gas bisogna appena dopo aver spento il motore sfilare i 4 tubi degli iniettori gpl che entrano nel collettore d'aspirazione e spruzzargli su una schiuma cercafughe. Per sapere se gli ugelli spruzzano nel posto giusto bisogna smontare il collettore d'aspirazione, togliere gli iniettori dai portainiettori lasciando il tutto collegato al collettore d'aspirazione, soffiare nel foro sotto il portainiettore aria o liquido tipo svitol e guardare se il getto è direzionato verso le valvole di apirazione. Tutte prove abbastanza difficili e se fatte eseguire da un intallatore esperto anche abbastanza costose, purtroppo il Jtg non ha uno schema specifico come invece ha Vialle, quindi se l'istallatore non è estremamente preparato ed atrezzato alla fine viene fuori una schifezza. Grazie mille per la tua gentilezza! per quanto riguarda la perdita o il direzionamento del gas credo di essermi già risposto da solo nell'osservare che al minimo il motore gira più regolare addirittura di quando è a benzina.. praticamente vibrazioni inesistenti. Se volessi fare quei controlli mi costerebbe si parecchio per il semplice fatto che come hai detto tu gli iniettori sono sotto il collettore di aspirazione. Ho comunque deciso che acquisterò un oscilloscopio per tenere sott'occhio gli iniettori in tutte le fasi di un ipotetico viaggio tra città, montagna e...autostrada! non a caso i miei problemi son sorti facendomi per diverse volte in breve periodo Padova-Cortina o Padova-Milano non sempre a velocità codice (ma neanche tanto esagerate). Avevo i tempi di iniezione lunghi, quindi la miscelazione magra, quindi ho bruciato le sedi valvole.... Beh ti ringrazio moltissimo per il tuo aiuto! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
loziodany Postato 11 Settembre 2009 Author Report Share Postato 11 Settembre 2009 Signo, cortesemente riesci a passarmi i settings del VA? ma il microfono va tenuto all'interno dell'auto, tipo sul sedile, o va tenuto vicino al motore? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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