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Incidente di Viareggio


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che il treno sia stato costruito nel 1970 , per come la vedo io , non significa proprio nulla ; esistono appunto le " revisioni " e la "manutenzione "

 

Chiariamo una cosetta: il convoglio (non il "treno") non era stato costruito nel 1974. Anzi, era piuttosto recente.

 

Erano quegli specifici pezzi del carrello che risalivano al 1974, e sono evidentemente stati messi lì durante un lavoro di "manutenzione" o "revisione".

 

Ribadisco un'altra cosa: i convogli merci passano "in pieno centro" perché è lì che passano le linee. Non sarebbe possibile né economicamente opportuno fare linee apposite per i merci.

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che il treno sia stato costruito nel 1970 , per come la vedo io , non significa proprio nulla ; esistono appunto le " revisioni " e la "manutenzione "

 

Chiariamo una cosetta: il convoglio (non il "treno") non era stato costruito nel 1974. Anzi, era piuttosto recente.

 

Erano quegli specifici pezzi del carrello che risalivano al 1974, e sono evidentemente stati messi lì durante un lavoro di "manutenzione" o "revisione".

 

 

Quoto in toto anche se un minimo di buon senso in piu avrebbe portato a capire che per quel tipo di carico meglio mettere su una ruota piu recente

 

Ribadisco un'altra cosa: i convogli merci passano "in pieno centro" perché è lì che passano le linee. Non sarebbe possibile né economicamente opportuno fare linee apposite per i merci.

 

 

E vero che i treni merci passano nel centro di tutte le ore ( anche nella stazione davanti casa mia ) i convogli pero con materiali pericolosi vengono fatti viaggiare di notte perche se dovesse succedere qualcosa i danni sarebbero quanto meno limitati , sono d accordo con te che non ci sarebbe alcun senso nel fare una linea solo per il trasporto merci ;)

 

 

come avevo gia' scritto in precedenza , condivido la frase che ho rilevato in grassetto ; cioè stiamo parlando di un azienda , quella tedesca , con non so quanti milioni di mezzi in circolazione , venduti e affittati , e non penso proprio che x un trenino si debbano " Sputtanare " o cmq abbiano sorvolato su dei parametri e componenti molto importanti e rischiosi ; che il treno sia stato costruito nel 1970 , per come la vedo io , non significa proprio nulla ; esistono appunto le " revisioni " e la "manutenzione " ; evidentemente qua cè stato qualcosa che non è andato a buon fine , è palese ; ma il fatto di dare adosso e incolpare subito come ho sentito in tv , l'azienda tedesca , come se noi fossimo la prima potenza mondiale e come se avessimo la migliore rete ferroviaria del mondo , mi pare un po troppo ; se l'azienda tedesca ha fatto tutto quello che doveva fare , cioè inviare i pezzi di ricambio a mantova , far fare tutti i controlli meccanici per togliere e sostituire quella benedetta ruota , è colpa loro se quelli di mantova hanno poi ritenuto opportuno non eseguire altri lavori xche a loro volta gia omologati da altri enti ?? direi di no... :

 

Su alcune cose sono d accordo e su altre no perche nei vagoni come nelle macchine cosi datate ci sono dei degradi strutturali che la normale manutenzione e revisione non va a sistemare , essendo convogli che fanno miliardi di Km e che come abbiamo visto durante decenni non è detto che la struttura tenga ancora come prima , ed è quello che secondo me sarebbe corretto che facessero è di trasportare le cose non pericolose con quei vagoni mentre quelle pericolose con i vagoni nuovi . Lascia stare la TV che non sanno nemmeno di quello che stanno parlando :P

 

Poi non capisco perche affitare treni e robba varia da altri paesi ... poi si vengono a creare questi intrecci che non finiscono + , responsabilita' che non si sa mai a chi dare ...cioè ma si è fatta la TAV , con non so quanti miliardi spesi , e non si possono creare 2 linee separate per questi transiti " pericolosi " ? bah...:

 

Si chiamano appalti e subappalti e lo fanno sostanzialmente per risparmiare , se facessero due linee in piu oltre che metterci decenni per farle il risparmio non ci sarebbe piu e non avrebbe piu senso per loro la cosa

 

Mica è colpa della galax, se FS fa' passare in pieno centro , convogli con Tonnelatte di GPL... :

 

Le FS fanno passare sui binari i materiali pericolosi solo nelle ore notturne proprio per sicurezza e se per le FS le carte sono apposto loro lo sono di piu !

 

cioè anche se il convoglio è perfettamente in regola , con tanto di manutenzione e revisione , ma cè sempre una piccola % che cmq qualcosa puo' succedere.. e qui da noi , si ragiona sempre con il senno di poi, dopo l'accaduto si prende provvedimento , mai prima... la parola prevenzione , da noi è qualcosa di boh... di marziano :rolleyes:

 

Be un minimo di rischio ce sempre su ste cose , anche tu del resto quando ti metti in strada con la macchina non sei sicuro che magari ad un certo punto qualcosa si rompa facendoti fare l incidente anche se la porti alla revisione ogni due anni e ogni anno a fare il tagliando

 

Per il fatto che i provvedimenti vengono presi con il senno di poi è normale almeno che qualcuno di noi non abbia la bacchetta magica e si chiami Maga Circe !! :D :lol: io penso che quando una persona o un ente prova di aver fatto tutto l umanamente possibile e nella maniera corretta , quando succede una cosa del genere dobbiamo piangere coloro che ci hanno lasciato e imparare e fare esperienza su quello che è successo . La prevenzione l hanno gia fatta facendo la revisione e la manutenzione

 

I marziani non hanno bisogno di treni per trasportare una cosa da un posto all altro perche hanno il trasferimento molecolare come in star trek ( loro al massimo sbagliano posto ) ;) :lol: :lol: :lol:

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Su alcune cose sono d accordo e su altre no perche nei vagoni come nelle macchine cosi datate ci sono dei degradi strutturali che la normale manutenzione e revisione non va a sistemare , essendo convogli che fanno miliardi di Km e che come abbiamo visto durante decenni non è detto che la struttura tenga ancora come prima , ed è quello che secondo me sarebbe corretto che facessero è di trasportare le cose non pericolose con quei vagoni mentre quelle pericolose con i vagoni nuovi . Lascia stare la TV che non sanno nemmeno di quello che stanno parlando :lol:

Ma il problema come giustamente ha ricordato laus , non è la struttura in se , ma il singolo carrello degli anni 70 ; peggio ancora ... ; sarebbe troppo appariscente , far transitare un treno cadente a pezzi nella struttura ; meglio mettere un carello datato , che si vede poco e si tira avanti.. ;)

 

 

Si chiamano appalti e subappalti e lo fanno sostanzialmente per risparmiare , se facessero due linee in piu oltre che metterci decenni per farle il risparmio non ci sarebbe piu e non avrebbe piu senso per loro la cosa

Eh certo , continuassero cosi' a risparmiare , co tutti gli € che cacciamo in tutto e per tutto , 2 linee separate , fatte in mezzo alla campagna , lontano da abitazioni non mi sembra una cosa cosi' ardua ; ma perche a fare la TAV hanno impiegato 2 giorni ? x poi far pagare + di 100 € 1 sola corsa ... gira che rigira , siam sempre li'..

 

Le FS fanno passare sui binari i materiali pericolosi solo nelle ore notturne proprio per sicurezza e se per le FS le carte sono apposto loro lo sono di piu !

E qui che non sono d'accordo ; x me quei treni , nei centri abitati , non ci devono passare ! perche visto che i mezzi sono quelli che sono , e non ce nulla di sicuro e garantito , non vedo perche debbano continuare a passare vicino a centri abitati.. tanto poi le cose col tempo si scordano e si continua come prima ; Ma secondo te , in futuro vedremo solo treni luccicanti , nuovi , perfetti in tutto e per tutto con neanche un pezzo datato ? ci credo poco..

 

Be un minimo di rischio ce sempre su ste cose , anche tu del resto quando ti metti in strada con la macchina non sei sicuro che magari ad un certo punto qualcosa si rompa facendoti fare l incidente anche se la porti alla revisione ogni due anni e ogni anno a fare il tagliando

 

Per il fatto che i provvedimenti vengono presi con il senno di poi è normale almeno che qualcuno di noi non abbia la bacchetta magica e si chiami Maga Circe !! :lol: :lol: io penso che quando una persona o un ente prova di aver fatto tutto l umanamente possibile e nella maniera corretta , quando succede una cosa del genere dobbiamo piangere coloro che ci hanno lasciato e imparare e fare esperienza su quello che è successo .

 

Si ok , ma io intendevo un certo tipo di rischio , rischio dettato dalla sorte ; ma spesso negli incidenti in generale , anche sul lavoro , non cè quasi nulla dettato dalla sorte ; cioè ma far camminare volutamente , perche di volonta' si tratta , un convoglio , recente nella sua struttura , ma con un carello degli anni 70 , è cosa dettata dalla sorte ? far volare un aereo ( schioppato in mare ) , con sensori praticamente danneggiati e malfunzionanti , con migliaia di km sulle spalle , pur sapendo che quel aereo non doveva + viaggiare , è normale ? Come gli edifici al acquila ( tanto x andare leggermente O.T ma neanche + di tanto ) frantumati perche costruiti con la sabbia del mare e putrelle liscie :angry: x di + in zona altamente sismica .. ( abitazioni fatte a dovere , spesso costruite autonomamente , sono rimaste perfetttamente in piedi , perche non hanno risparmiato in nulla ) e chissa quante altre abitazioni sono state costruite cosi'.. la mentalita' che è sbagliata , in giappone un terremoto del genere non avrebbe creato neanche un morto ; e tanti altri esempi , che fanno capire come di sorte cè ben poco , se la cercano e basta ; la maggior parte succede perche cè qualcosa che non è stato fatto a dovere .

Dubito che in germania e in altri paesi con le @@ , ci sia questo degrado dei trasporti pubblici in generale , basta vedere qualche documentario in tv riguardo proprio i trasporti pubblici , x esempio in giappone , come stanno avanti anni e anni luce ; qui da noi prendono fuoco persino gli Autobus !!!!

E ne passa uno ogni mezzora , per di + strapieno !! Sto parlando di roma , non di canicatti' !

Per forza che non ci si puo' smollare di dosso la macchina o lo scooter , e l'inquinamento è quello che è ; purtoppo è un circolo vizioso difficile da smollare...

Mi chiedo per esempio , perche non copiare l'america o altri paesi simili , costruendo strade sopraelevate , in maniera da ingrandire la rete , creare linee dedicate ai mezzi pubblici , e smaltire il traffico , con tutti i benefici che puo' portare .. bah

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Ma il problema come giustamente ha ricordato laus , non è la struttura in se , ma il singolo carrello degli anni 70 ; peggio ancora ... ; sarebbe troppo appariscente , far transitare un treno cadente a pezzi nella struttura ; meglio mettere un carello datato , che si vede poco e si tira avanti.. :)

 

Be se guardi la maggioranza dei treni che passano mica tutti sono nuovi e tra quelli vecchi non tutti sono da buttare , l usura di un mezzo non dipende solo dai km che ha fatto ma anche da quello che ha trasportato è ovvio che un vagone dei anni 70 non mi pare sensato farlo girare con una cisterna piena di Gpl sopra , e qui stiamo dimenticando comunque che nonostante il vagone si sia ribaltato nessuno ha capito o si è interessato del fatto su come mai la cisterna abbia fatto uscire il GPL ?

 

Eh certo , continuassero cosi' a risparmiare , co tutti gli € che cacciamo in tutto e per tutto , 2 linee separate , fatte in mezzo alla campagna , lontano da abitazioni non mi sembra una cosa cosi' ardua ; ma perche a fare la TAV hanno impiegato 2 giorni ? x poi far pagare + di 100 € 1 sola corsa ... gira che rigira , siam sempre li'..

 

La TAV la stanno ancora ultimando ma se guardi le politiche internazionali che gli stati europei stanno intraprendendo per cercare di uscire dalla crisi allora capirai che la TAV serve a poco nulla visto che sostanzialmente stanno dicendo tutti mi consumo quello che produco e poi solo se ho bisogno lo faccio venire dall estero !

 

E qui che non sono d'accordo ; x me quei treni , nei centri abitati , non ci devono passare ! perche visto che i mezzi sono quelli che sono , e non ce nulla di sicuro e garantito , non vedo perche debbano continuare a passare vicino a centri abitati.. tanto poi le cose col tempo si scordano e si continua come prima ; Ma secondo te , in futuro vedremo solo treni luccicanti , nuovi , perfetti in tutto e per tutto con neanche un pezzo datato ? ci credo poco..

 

Guarda che le ferrovie non sono state costruite ieri ma sono minimo prima delle guerre mondiali dove probabilmente nemmeno sapevano che cosa era il GPL o il Metano come magari non conoscevano nemmeno molte materie tossiche con le quali non adesso ci scherziamo , le ferrovie all epoca in prevalenza erano usate per trasportare persone e merci del tutto inermi , percui la struttura ferrovia non ha nessuna colpa semmai è la gestione delle ferrovie che fa un po desiderare . Fare una linea in aperta campagna per far passare le merci mi pare poco pratico e poco economico visto che dovrebbero creare una rete ferroviaria parallela che non si unisca mai a quella civile diciamo e conoscendo le tempistiche ci metteranno minimo 2 secoli per farla ;) senza contare i ricorsi di coloro che hanno le terre e che se le trovano espropiate per far passare la linea :D

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Guarda che le ferrovie non sono state costruite ieri ma sono minimo prima delle guerre mondiali dove probabilmente nemmeno sapevano che cosa era il GPL o il Metano come magari non conoscevano nemmeno molte materie tossiche con le quali non adesso ci scherziamo , le ferrovie all epoca in prevalenza erano usate per trasportare persone e merci del tutto inermi , percui la struttura ferrovia non ha nessuna colpa semmai è la gestione delle ferrovie che fa un po desiderare . Fare una linea in aperta campagna per far passare le merci mi pare poco pratico e poco economico visto che dovrebbero creare una rete ferroviaria parallela che non si unisca mai a quella civile diciamo e conoscendo le tempistiche ci metteranno minimo 2 secoli per farla :blink: senza contare i ricorsi di coloro che hanno le terre e che se le trovano espropiate per far passare la linea ;)

 

Ma infatti , sono datate ante guerre mondiali ; cosa aspettano a rinnovarle ? Ah vbbe giusto , dimenticavo che stiamo in italia :blink:

Cmq è veramente allucinante che gente innocente e inerme , deve crepare per delle " Cazzate " perche cmq di questo si tratta , cazzate allucinanti , volute e lasciate in 2 ° piano , fin quando non succede qualcosa.

Veramente triste , e siamo nel 2009...

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Ma infatti , sono datate ante guerre mondiali ; cosa aspettano a rinnovarle ? Ah vbbe giusto , dimenticavo che stiamo in italia :blink:

 

Be le linee ferroviarie ogni tanto le manutenzionano ( a me hanno rotto le scatole minimo 6 mesi quando passavano con la macchina apposta per sistemare i binari e durante il rifacimento della stazione , ora pare piu sicura ) ultimamente vedo che passano spesso anche a controllare i binari di persona o con il SUV ;) con scitto RFI ( magari sta per ruffiani ?? :lol: )

 

Cmq è veramente allucinante che gente innocente e inerme , deve crepare per delle " Cazzate " perche cmq di questo si tratta , cazzate allucinanti , volute e lasciate in 2 ° piano , fin quando non succede qualcosa.

Veramente triste , e siamo nel 2009...

 

Infatti basterebbe che adottassero misure di sicurezze piu rigide sia per i vagoni che per le cisterne e molti problemi sarebbero risolti !!

 

Qui da me ieri si è ribaltato un camion di ossigeno perche a causa dell acqua abbondante della pioggia ha ceduto un argine di un fossato , il camion ha fatto due giri su stesso ed era con le ruote per aria . In meno di 2 ore lo hanno svuotato con un altro camion e sollevato con la gru e tutto senza creare disastri perche le norme di sicurezza erano state adottate in modo maniacale .. :blink:

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Vi ricordo che siamo una penisola dalla conformazione alquanto particolare, percorsa in lungo e in largo da catene montuose e ostacoli naturali.

 

Non è un caso se la Bologna-Firenze ha solo 2 binari, e quelli restano (e questo vale sin da prima che si potesse anche solo pensare alle linee AV).

 

Cosa voglio dire? Semplicemente che in Italia manca proprio lo spazio fisico per poter fare delle linee alternative per le merci. Inoltre resto dell'idea che sarebbe antieconomico e, secondo me, anche senza senso.

 

Anche perché, non so se ve ne siete mai accorti, siamo un paese piuttosto densamente popolato, e non esistono vere e vaste aree desertiche o scarsamente popolate.

 

Cominciate a pensare che, oltre alle linee, occorrerebbe fare anche gli scali, che adesso si trovano tutti sulle linee principali (per citarne due in Toscana: Firenze Castello e Viareggio Scalo); altri depositi; centri di manutenzione alternativi. E poi vi lamentereste perché aumenterebbero i costi dei biglietti...

 

Last but not least: la TAV la stanno ancora facendo da anni. Non si è trattata di una questione di mesi.

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Vi ricordo che siamo una penisola dalla conformazione alquanto particolare, percorsa in lungo e in largo da catene montuose e ostacoli naturali.

 

Non è un caso se la Bologna-Firenze ha solo 2 binari, e quelli restano (e questo vale sin da prima che si potesse anche solo pensare alle linee AV).

 

Cosa voglio dire? Semplicemente che in Italia manca proprio lo spazio fisico per poter fare delle linee alternative per le merci. Inoltre resto dell'idea che sarebbe antieconomico e, secondo me, anche senza senso.

 

Anche perché, non so se ve ne siete mai accorti, siamo un paese piuttosto densamente popolato, e non esistono vere e vaste aree desertiche o scarsamente popolate.

 

Cominciate a pensare che, oltre alle linee, occorrerebbe fare anche gli scali, che adesso si trovano tutti sulle linee principali (per citarne due in Toscana: Firenze Castello e Viareggio Scalo); altri depositi; centri di manutenzione alternativi. E poi vi lamentereste perché aumenterebbero i costi dei biglietti...

 

Last but not least: la TAV la stanno ancora facendo da anni. Non si è trattata di una questione di mesi.

L'italia non avra deserti ma è circondata da autostrade di MARE..ma d'altronde uno sviluppo serio dei porti...era troppo intelligente da pensare...meglio dare soldi ad amministratori delegati incompetenti

 

Si la TAV la stanno facendo da anni...ma da anni i pendolari prendono treni strapieni, sporchi,, in ritardo, con orari mai rispettati...con abbonameneti sempre più cari e servizi sempre più scadenti...forse investire anche lì ...sarebbe stato il caso...

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Vi ricordo che siamo una penisola dalla conformazione alquanto particolare, percorsa in lungo e in largo da catene montuose e ostacoli naturali.

 

Non è un caso se la Bologna-Firenze ha solo 2 binari, e quelli restano (e questo vale sin da prima che si potesse anche solo pensare alle linee AV).

 

Cosa voglio dire? Semplicemente che in Italia manca proprio lo spazio fisico per poter fare delle linee alternative per le merci. Inoltre resto dell'idea che sarebbe antieconomico e, secondo me, anche senza senso.

 

Anche perché, non so se ve ne siete mai accorti, siamo un paese piuttosto densamente popolato, e non esistono vere e vaste aree desertiche o scarsamente popolate.

 

Cominciate a pensare che, oltre alle linee, occorrerebbe fare anche gli scali, che adesso si trovano tutti sulle linee principali (per citarne due in Toscana: Firenze Castello e Viareggio Scalo); altri depositi; centri di manutenzione alternativi. E poi vi lamentereste perché aumenterebbero i costi dei biglietti...

 

Last but not least: la TAV la stanno ancora facendo da anni. Non si è trattata di una questione di mesi.

L'italia non avra deserti ma è circondata da autostrade di MARE..ma d'altronde uno sviluppo serio dei porti...era troppo intelligente da pensare...meglio dare soldi ad amministratori delegati incompetenti

 

Si la TAV la stanno facendo da anni...ma da anni i pendolari prendono treni strapieni, sporchi,, in ritardo, con orari mai rispettati...con abbonameneti sempre più cari e servizi sempre più scadenti...forse investire anche lì ...sarebbe stato il caso...

 

 

Mah infatti ... pero' pare che a pensarla cosi' siamo solo noi..

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