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Va male a benzina, bene a gpl!


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Vi dò qualche altro aggiornamento. Visto che la macchina è in garanzia il mio amico insiste a farsela sistemare dallo stesso installatore ma comincia ad avere seri dubbi che riuscirà.

 

Non è cambiato nulla, anzi, ora ogni tanto si accende pure la spia del motore!

 

Hanno telefonato ad un tecnico BRC che gli ha consigliato di cambiare gli iniettori del gas e poi il polmone...cosa cavolo c'entrano questi 2 componenti con la benzina non lo sò, fatto stà che la macchina continua ad andar male.

 

Tra qualche giorno vedremo di andare da un altro installatore.

La spia si accende perchè gli hanno fatto una carburazione grassa...

Forse più che gli iniettori gli cambiaranno gli ugelli degli iniettori con altri più piccoli...

Ma gliel'hanno fatta la benedetta taratura sotto carico?

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ciao!io avevo lo stesso problema del tuo amico con la mia c3 pluriel 1.4....ho fatto come mi hanno detto!ho circolato per 3 giorni solo a benzina facendo piu di 400km,ora e perfetta,va benissimo sia a gas che a benzina,e i problemi erano gli stessi....al mattino si affogava,si spegneva,e non andava immagina che prima di farla andare a benzina non superava la velocita di 100 kmh,ora sono gia piu di un mese che parto quasi sempre a gas anche la mattina,l'altro giorno ho esaurito il gpl e l'ho usata un po a benzina e funziona sempre benissimo!secondo me le conviene fare per bene quello che ti hanno consigliato,e vedrai che torna perfetta!

 

ps:il mio installatore diceva che dovevo sotituire gli iniettori benzina! :ph34r:

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Sono tutte cazzate quello che ti dicono sugli iniettori benzina.

Anche il mio ex-installatore smontò le candele, si grattava in testa, le rimontò, spruzzò all'interno del condotto di risalita vapori olio una specie di sbloccante con motore in moto, e comunque si continuava a grattare in testa......

HO CAMBIATO INSTALLATORE.

Comunque quoto tutto quello detto da tutti, fondamentalmente il problema è la mappa GPL grassa, ma se non si riesce a correggere la mappa e non si stabilizza l'adattività della centralina entro parametri accettabili credo che bisogna agire e sugli ugelli degli iniettori e sugli inettori stessi.

La tua macchina credo abbia un impianto semisequenziale (i più esperti me lo potranno confermare) che gestisce tempi di iniezione al minimo molto piccoli; se i tuoi iniettori (del gas) non riescono a seguire questi tempi ecco che la sonda lambda percepisce una carburazione grassa e corregge "adattando" la mappa smagrendola. E' un problema che, se non viene risolto con una adeguata combinazione ugelli/mappa, comporta solo il cambio di iniettori, mnontando per esempio i Matrix. Ma la spesa si aggira intorno ai 200 euro manodopera esclusa...

 

Spero che i più esperti possano confermare la mia tesi

 

Ciao

 

 

Un ultima cosa: non è vero che è un problema agli iniettori benzina perchè, come avrai già provato, staccando la batteria, e quindi resettando ,i parametri adattativi, la macchina va bene A BENZINA....

 

Se non avessi fatto manutenzione sulla mia autoradio (staccando la batteria) a suo tempo adesso anche io avrei speso chissà che cifra per cambiare gli iniettori PRESUNTI guasti!!!!!

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Vi dò qualche altro aggiornamento. Visto che la macchina è in garanzia il mio amico insiste a farsela sistemare dallo stesso installatore ma comincia ad avere seri dubbi che riuscirà.

 

Non è cambiato nulla, anzi, ora ogni tanto si accende pure la spia del motore!

 

Hanno telefonato ad un tecnico BRC che gli ha consigliato di cambiare gli iniettori del gas e poi il polmone...cosa cavolo c'entrano questi 2 componenti con la benzina non lo sò, fatto stà che la macchina continua ad andar male.

 

Tra qualche giorno vedremo di andare da un altro installatore.

 

Fatti dire il tipo di impianto a gpl della BRC che gli ha montato in questa maniera forse potremmo darti consigli piu tecnici :lol:

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Fatti dire il tipo di impianto a gpl della BRC che gli ha montato in questa maniera forse potremmo darti consigli piu tecnici :blink:

 

Sulla centralina c'è scritto "Sequent24"

 

Ciao :angry:

 

Dovrebbe essere questo : http://www.albesurf.net/systemgassrl/asset.../sequent_24.pdf

 

Purtroppo il manuale della Punto Sporting del tuo amico non lo trovato !!

<_<

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Rifatta per l'ennesima volta la rimappatura l'auto continua ad andare male e in più si è accesa la spia "avaria motore" e giusto per non farsi mancare nulla anche quella dell'airbag! :huh:

 

Tornato dal meccanico è stata fatta la diagnosi: risulta "avaria sensore fase" e "avaria sonda lambda" e si nota che è bloccata nei valori. Sono stati resettati e la spia non si accende ma dal pc risultano sempre le stesse avarie.

 

Potrebbe essere collegato al difetto in discussione?

 

Se gira un paio di giorni a benzina la macchina torna perfetta, appena mette il gas torna tutto come prima! :rolleyes:

 

 

 

Dovrebbe essere questo : http://www.albesurf.net/systemgassrl/asset.../sequent_24.pdf

 

Purtroppo il manuale della Punto Sporting del tuo amico non lo trovato !!

;)

 

Ma non sarebbe uguale alla 16V "normale" visto che l'unica differenza sono le 6 marce?

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Rifatta per l'ennesima volta la rimappatura l'auto continua ad andare male e in più si è accesa la spia "avaria motore" e giusto per non farsi mancare nulla anche quella dell'airbag! :blink:

 

Tornato dal meccanico è stata fatta la diagnosi: risulta "avaria sensore fase" e "avaria sonda lambda" e si nota che è bloccata nei valori. Sono stati resettati e la spia non si accende ma dal pc risultano sempre le stesse avarie.

 

Potrebbe essere collegato al difetto in discussione?

 

Se gira un paio di giorni a benzina la macchina torna perfetta, appena mette il gas torna tutto come prima! <_<

 

Probabilmente andando a gas va a modificare alcuni valori della sonda lambda e del sensore fase che una volta rientrati a benzina la centralina è fuori il range dei parametri . A sto punto o regolate la centralina della benzina in base a come funziona quella del gas oppure viceversa . La centralina è impostata per lavorare entro un range di valori impostati dall installatore o dal meccanico , se a causa del gpl alcune sonde fanno fuori da questi valori è normale che ti dia errore . :blink:

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Probabilmente andando a gas va a modificare alcuni valori della sonda lambda e del sensore fase che una volta rientrati a benzina la centralina è fuori il range dei parametri . A sto punto o regolate la centralina della benzina in base a come funziona quella del gas oppure viceversa. La centralina è impostata per lavorare entro un range di valori impostati dall installatore o dal meccanico , se a causa del gpl alcune sonde fanno fuori da questi valori è normale che ti dia errore . :blink:

Stai dicendo una boiata!!! <_< :blink: :blink:

Non puoi modificare la centralina benzina!!! Dovete soltanto e solamente riuscire a cucire sopra alla mappa benzina la mappa GPL, non c'è alternativa...

Il consiglio è quello di viaggiare qualche gg a benzina per far assestare i parametri, poi fate o fate fare la taratura a più stadi: in velocità in autostrada, al minimo, al minimo con i carichi accesi...

Andando per tentativi si riesce a fare un lavoro ottimale...

Il problema, se non si è capaci da soli, è trovare un bravo installatore che abbia tempo, voglia ed esperienza per fare bene questo lavoro altrimente sarà sempre un cane che si morde la coda...

Poi non sono le sonde a dare problemi ma i corpi farfallati che cambiano l'inclinazione e la risposta all'acceleratore a seconda di come la sonda legge la combustione...

Ciao :blink:

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Probabilmente andando a gas va a modificare alcuni valori della sonda lambda e del sensore fase che una volta rientrati a benzina la centralina è fuori il range dei parametri . A sto punto o regolate la centralina della benzina in base a come funziona quella del gas oppure viceversa. La centralina è impostata per lavorare entro un range di valori impostati dall installatore o dal meccanico , se a causa del gpl alcune sonde fanno fuori da questi valori è normale che ti dia errore . :blink:

Stai dicendo una boiata!!! <_< :blink: :blink:

Non puoi modificare la centralina benzina!!! Dovete soltanto e solamente riuscire a cucire sopra alla mappa benzina la mappa GPL, non c'è alternativa...

Il consiglio è quello di viaggiare qualche gg a benzina per far assestare i parametri, poi fate o fate fare la taratura a più stadi: in velocità in autostrada, al minimo, al minimo con i carichi accesi...

Andando per tentativi si riesce a fare un lavoro ottimale...

Il problema, se non si è capaci da soli, è trovare un bravo installatore che abbia tempo, voglia ed esperienza per fare bene questo lavoro altrimente sarà sempre un cane che si morde la coda...

Poi non sono le sonde a dare problemi ma i corpi farfallati che cambiano l'inclinazione e la risposta all'acceleratore a seconda di come la sonda legge la combustione...

Ciao :blink:

 

Accetto i consigli ma.........

 

A sto punto o regolate la centralina della benzina in base a come funziona quella del gas oppure viceversa

 

dove lo metti il viceversa ? che era inteso che nel caso non si possa intervenire sulla benzina ovviamente si interviene su quella a gas !

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A sto punto o regolate la centralina della benzina in base a come funziona quella del gas oppure viceversa

dove lo metti il viceversa ? che era inteso che nel caso non si possa intervenire sulla benzina ovviamente si interviene su quella a gas !

Volevo sottolineare che l'intervento sulla centralina benzina non è un ipotesi remota ma assolutamente impossibile... Non ha senso di parlare di interveto sulla mappa benzina perchè tutto il motore è progettato per andare in quella maniera e con quei tempi di iniezione...

Anche se si potesse riadattare l'iniettata benzina per farla andare bene con l'impianto a GPL calibrato male a quel punto avremmo tutte e due le alimentazioni sballate che, si non ti farebbero accorgere del riadattamento della farfalla, ma farebbero lavorare male il motore, la gestione dell'accelerata...

Te capì? :lol: :lol:

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Ciao a tutti, penso di avere lo stesso problema con la mia punto II serie 1.2 16v.

metto in moto al mattino, appena parto camminando a benzina per un paio di minuti circa sembra ingolfata, poi passa a gpl e tutto va ok, ripasso a benzina e di nuovo dà i vuoti, in più ho la spia avaria al motore accesa.

Il mio impianto è stato installato 4 anni fa, ed è un landi sequenziale.

Il mecca facendo la diagnosi mi ha trovato le sonde in errore, ha resettato tutto, circa 80 km ok, partenze a freddo ok, e poi di nuovo spia accesa e a freddo gira male a benzina.

Altre prove simili ingrassando o smagrendo la miscela ma alla fine ha sostituito le sonde. Nulla è cambiato. :-(

Ora mi ha di nuovo resettato gli errori e a benzina va bene.

ma so già che se passo a gpl torna di nuovo come prima.... sto cercando un'altro meccanico perchè questo si è messo in testa di farmi spendere 400 euro circa per sostituire la centralina della benzina.

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Ciao a tutti, penso di avere lo stesso problema con la mia punto II serie 1.2 16v.

metto in moto al mattino, appena parto camminando a benzina per un paio di minuti circa sembra ingolfata, poi passa a gpl e tutto va ok, ripasso a benzina e di nuovo dà i vuoti, in più ho la spia avaria al motore accesa.

Il mio impianto è stato installato 4 anni fa, ed è un landi sequenziale.

Il mecca facendo la diagnosi mi ha trovato le sonde in errore, ha resettato tutto, circa 80 km ok, partenze a freddo ok, e poi di nuovo spia accesa e a freddo gira male a benzina.

Altre prove simili ingrassando o smagrendo la miscela ma alla fine ha sostituito le sonde. Nulla è cambiato. :-(

Ora mi ha di nuovo resettato gli errori e a benzina va bene.

ma so già che se passo a gpl torna di nuovo come prima.... sto cercando un'altro meccanico perchè questo si è messo in testa di farmi spendere 400 euro circa per sostituire la centralina della benzina.

Il problema è sempre il solito... Bisogna fare la mappa in più stadi, in velocità, al minimo, con i carichi...

Al giorno d'oggi sono pochi gli installatori che perdono veramente del tempo a fare una mappa ottimale, i più si affidano all'autotaratura quando l'impianto lo consente...

Io fortunatamente la taratura me la sono fatta da solo (grazie ad un piccola grande istruzione che mi ha dato un amico del forum) perchè più meccanici che ho girato erano si riusciti a non far accendere più la spia ma la partenza a benzina era sempre difficoltosa...

Informati sul forum se c'è un installatore competente dalle tue parti, vedrai che se trovi la persona giusta risolvi in mezz'ora...

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Ciao a tutti, penso di avere lo stesso problema con la mia punto II serie 1.2 16v.

metto in moto al mattino, appena parto camminando a benzina per un paio di minuti circa sembra ingolfata, poi passa a gpl e tutto va ok, ripasso a benzina e di nuovo dà i vuoti, in più ho la spia avaria al motore accesa.

Il mio impianto è stato installato 4 anni fa, ed è un landi sequenziale.

Il mecca facendo la diagnosi mi ha trovato le sonde in errore, ha resettato tutto, circa 80 km ok, partenze a freddo ok, e poi di nuovo spia accesa e a freddo gira male a benzina.

Altre prove simili ingrassando o smagrendo la miscela ma alla fine ha sostituito le sonde. Nulla è cambiato. :-(

Ora mi ha di nuovo resettato gli errori e a benzina va bene.

ma so già che se passo a gpl torna di nuovo come prima.... sto cercando un'altro meccanico perchè questo si è messo in testa di farmi spendere 400 euro circa per sostituire la centralina della benzina.

Il problema è sempre il solito... Bisogna fare la mappa in più stadi, in velocità, al minimo, con i carichi...

Al giorno d'oggi sono pochi gli installatori che perdono veramente del tempo a fare una mappa ottimale, i più si affidano all'autotaratura quando l'impianto lo consente...

Io fortunatamente la taratura me la sono fatta da solo (grazie ad un piccola grande istruzione che mi ha dato un amico del forum) perchè più meccanici che ho girato erano si riusciti a non far accendere più la spia ma la partenza a benzina era sempre difficoltosa...

Informati sul forum se c'è un installatore competente dalle tue parti, vedrai che se trovi la persona giusta risolvi in mezz'ora...

ok :-) faccio un giro nel forum e magari chiedo se qualcuno conosce qui a Torino un'installatore in gamba

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  • 5 weeks later...

Salve! :D

 

Vi porto nuove info sperando che possano servire. :)

 

Nel frattempo sono state sostituite i sensori di giri e di fase per eliminare il problema della spia avaria motore ma nulla è cambiato per il problema benzina.

 

Questa mattina hanno contatto un ingegnere della brc il quale gli ha fatto controllare i tempi di iniezione benzina/gpl se corrispondevano.

 

Il mio amico mi ha detto che i valori erano divresi, lui ricorda 2 numeri, 260 per la benzina e 210 per il gpl.

Il mecca ha tarato i tempi, presumo quello del gpl, portandoli a valori uguali.

 

Domani il responso! :o

 

Domani mattina la macchina si ingolferà? ;)

 

A domani... :(

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