loziodany Postato 13 Maggio 2009 Report Share Postato 13 Maggio 2009 Salve a tutti, da più di un paio di anni ho montato sul clk 200 kompressor w209 l'impianto icom jtg. Dopo qualche peripezia per cercare di regolare la carburazione, (la diagnosi indicava che il "sistema è troppo ricco") si è risolto l'errore (cioè non si accendeva più la spia del motore sul CDB) con la sostituzione con calibratori più piccoli. Dopo circa un anno che uso l'impianto senza problemi tra città, autostrada e montagna, (a parte aver riscontrato che col passare dei chilometri l'auto al minimo vibrava sembre di più), a Novembre scorso, durante uno dei soliti giri, mi fermo ad uno stop e dopo qualche secondo la macchina inizia a borbottare e anche accelerando continua a farlo. Spengo e riaccendo e il motore riprende a girare tondo. Vado dal meccanico e la diagnosi indica che c'è stata una mancata accensione al cilindro n°2 con la sua conseguente esclusione da parte della centralina motore (ecco perchè andava a 3). Da quel momento fino a un paio di settimane fa inizia una piccola odissea, ossia, ad ogni stop o semaforo in cui mi fermavo la macchina iniziava ad andare a 3. Non sto qui ad elencare la spesa folle e i pezzi cambiati (bobine, fascio cavi...) per cercare di ovviare al problema (logicamente a tentoni). Poi decido assieme al meccanico di fare la prova di compressione al motore: ebbene la compressione, in particolare sul cil n°2, ma anche negli altri in generale, era inferiore alla minima consentita del 30-35%!! Ecco spiegato il problema di spegnimento di un cilindro, questo veniva escluso dalla centralina in quanto questa sentiva che qualcosa in quel cil non andava. A sto punto dopo aver provato ad usare addittivi per la pulizia delle valvole (si pensava ci fosse un incrostazione) con zero risultati decidiamo di smontare la testa del motore per trovare alla fine le guide valvole e gli steli valvole (di scarico) deformate dal calore che impedivano i corretti movimenti assiali delle valvole (restavano aperte o chiuse). Sistemato il tutto montando valvole in stellite (1600 euri di spesa) adesso mi trovo che la diagnosi mi da nuovamente l'errore del sistema troppo ricco... La porto da chi mi ha fatto l'impianto (N.B.: ho resettato l'errore e per una settimana ho corso a benzina in modo che tutti i valori di correzione carburazione si mettessero apposto) il quale dopo aver corso un pò mi dice che guardando i dati della diagnosi connessa alla macchina in corsa (leggeva i parametri mentre andava in giro) secondo lui la carburazione è troppo magra (infatti anche il meccanico mi aveva detto che le valvole si riducono così anche per la carburazione magra oltre che per il fatto stesso che vanno a gpl) perchè notava che in corsa il correttore lento della centralina cercava di ingrassare la miscela e che i tempi di iniezione con il gpl erano notevolmente più lunghi rispetto a quelli a benzina. Non capisco però perche la diagnosi indicava sistema troppo ricco e i parametri indicavano che cercava di ingrassare la miscela... Adesso si aspetta che gli arrivino gli iniettori maggiorati e il riduttore di pressione autoregolante da sostituire a quello normale. Qualcuno mi sa dare qualche suggerimento se il lavoro che stiamo per fare è valido? A me interessa non avere più problemi con le valvole perchè la spesa è impressionante per sistemarle. So che in questo forum ci sono diversi esperti in materia, spero possano aiutarmi... Un grazie sentito Daniele Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
virusalfa74 Postato 13 Maggio 2009 Report Share Postato 13 Maggio 2009 questa testimonianza è bene metterla in rilievo, cosi da togliere dubbi circa il fatto che il il tipo di tecnologia, gassosa o liquida, nn scagiona purtroppo problemi alle valvole.... la tua storia è piuttosto triste, e farebbe pensare a delle temperature veramente troppo eccessive in camera di combustione, forse miscela magra??? sembrerebbe di si.... intanto ci dici quanti km hai fatto a gas? ciao Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
loziodany Postato 13 Maggio 2009 Author Report Share Postato 13 Maggio 2009 questa testimonianza è bene metterla in rilievo, cosi da togliere dubbi circa il fatto che il il tipo di tecnologia, gassosa o liquida, nn scagiona purtroppo problemi alle valvole.... la tua storia è piuttosto triste, e farebbe pensare a delle temperature veramente troppo eccessive in camera di combustione, forse miscela magra??? sembrerebbe di si.... intanto ci dici quanti km hai fatto a gas? ciao Chiedo scusa me lo son dimenticato.. ora ha 90000 km, impianto fatto a 40000 o 45000 non ricordo bene..problema manifestato x la prima volta a 86000 km.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
virusalfa74 Postato 13 Maggio 2009 Report Share Postato 13 Maggio 2009 mmmmh sulla 40ina a gpl....che nn sono nè pochi nè tanti.... nel senso che se il motore era cagionevole a gas, lo doveva fare prima....ti sei informato se il tuo motore era compatibile a gas?? cmq tutto molto strano....secondo me il girare magro alla lunga ha portato a deformare le sedi delle valvole di scarico....una bel casino, perchè può succedere a tutti.... ciao Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
loziodany Postato 13 Maggio 2009 Author Report Share Postato 13 Maggio 2009 Il ragazzo che lavora in Icom frequenta ancora questo forum? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
danyts Postato 13 Maggio 2009 Report Share Postato 13 Maggio 2009 Il ragazzo che lavora in Icom frequenta ancora questo forum? Io fossi in te, se l'impianto è ancora in garanzia, chiederei sacrosante spiegazioni in icom, per dirla "terra-terra" gli fare un cul*o così (( ° ))!!! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
virusalfa74 Postato 13 Maggio 2009 Report Share Postato 13 Maggio 2009 bisogna vedere se è colpa dell'impianto o della regolazione dell'impianto....troppo magro....cmq ripeto, l'affare è molto preoccupante... ciao Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
hornet63 Postato 13 Maggio 2009 Report Share Postato 13 Maggio 2009 Io ho la stessa macchina (come da firma), probabilmente lo stesso codice motore. CLK 200 kompressor del 2003 (W209), motore 1800 da 120 kw (163cv), codice motore M271xxx, ora non ricordo bene, domattina posto quello corretto. Anch'io ho circa 91.000 km e ho montato il jtg a 42.000. Problemi finora sono stati: - selettore gpl benzina difettoso cambiato in garanzia - buchi, buchini, seghettamenti, strappetti in accelerazione, in buona parte ma non completamente risolti montando il regolatore di pressione con polmoncino. In due occasioni ho avuto un misfire (mancata accensione) al cilindro 4, la macchina andava a 3 perchè la centralina aveva escluso il cilindro. Spento e riacceso il motore è tornato ad andare a 4 e il codice errore è rimasto memorizzato. In entrambi i casi si è trattato di un'accelerazione in 3° marcia tirando dai 3000 ai 5000-5500 giri. Da quando ho il regolatore con polmoncino non è più accaduto! I consumi sono finora tra i 9.5 e gli 11 k/litro a gpl su percorsi con 80% di extraurbano, quindi buoni (a benzina 13.5-14 suggli stessi percorsi). In autostrada a velocità codice circa 10 km/l. La macchina va come a benzina, stessa spinta. Le mie valvole per ora stanno benone (sgrat, sgrat, triplo sgrat)! Ma naturalmente ora non mi dispiacerebbe dargli una controllata! Il tuo caso sembra preoccupante ma anche strano: il nostro motore non dovrebbe avere problemi di questo tipo, il sito borel lo cita come sicuro, Vialle ha un impianto dedicato, so di molti motori M271xxx gasati Landi o BRC, finora il tuo è il primo caso che sento. Ti chiederei: - il codice motore - a parte lo stelo deformato le sedi e le valvole di quanto erano usurate? - gli altri cilindri in che condizioni erano? - prima del problema su che pressione era regolata la pompa? che iniettori gpl avevi? che calibratori? che tempi di iniezione al minimo e in marcia (tanto per capire come era regolata) - se il tuo consumo reale a gpl da pieno a pieno risulta 'x' quanto dichiara il trip computer sullo stesso tratto? (ti spiegherò il perchè di questa domanda) sarei anche curioso di sapere come sono stati montati gli iniettori, visto che sul nostro motore lo spazio è risicatissino riguardo al fatto che la centralina dà errore per carburazione troppo grassa ma poi i correttori lenti in corsa tendono ad ingrassare non mi stupisco, è il problema del jtg: la carburazione può apparire grassa al minimo e magra in corsa sottocarico (anche me succede così, però a me non si è mai accesa la spia). Credo che succeda per calo della pressione nel rail per insufficiente portata della pompa (perdita di carico). Il regolatore con polmoncino migliora le cose perchè sotto carico, con depressione nel collettore, il polmoncino 'strozza' il regolatore e si recupera parte della pressione persa a causa della 'fame' degli iniettori. Controllerò iniettori e calibratori della mia e ti faccio sapere, abbiamo sicuramente dei settaggi un po' diversi, resta da confrontare la posizione degli iniettori che potrebbe essere molto importante. Ciao e fammi sapere, anche via mail. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
loziodany Postato 14 Maggio 2009 Author Report Share Postato 14 Maggio 2009 Io ho la stessa macchina (come da firma), probabilmente lo stesso codice motore. CLK 200 kompressor del 2003 (W209), motore 1800 da 120 kw (163cv), codice motore M271xxx, ora non ricordo bene, domattina posto quello corretto. Anch'io ho circa 91.000 km e ho montato il jtg a 42.000. Problemi finora sono stati: - selettore gpl benzina difettoso cambiato in garanzia - buchi, buchini, seghettamenti, strappetti in accelerazione, in buona parte ma non completamente risolti montando il regolatore di pressione con polmoncino. In due occasioni ho avuto un misfire (mancata accensione) al cilindro 4, la macchina andava a 3 perchè la centralina aveva escluso il cilindro. Spento e riacceso il motore è tornato ad andare a 4 e il codice errore è rimasto memorizzato. In entrambi i casi si è trattato di un'accelerazione in 3° marcia tirando dai 3000 ai 5000-5500 giri. Da quando ho il regolatore con polmoncino non è più accaduto! I consumi sono finora tra i 9.5 e gli 11 k/litro a gpl su percorsi con 80% di extraurbano, quindi buoni (a benzina 13.5-14 suggli stessi percorsi). In autostrada a velocità codice circa 10 km/l. La macchina va come a benzina, stessa spinta. Le mie valvole per ora stanno benone (sgrat, sgrat, triplo sgrat)! Ma naturalmente ora non mi dispiacerebbe dargli una controllata! Il tuo caso sembra preoccupante ma anche strano: il nostro motore non dovrebbe avere problemi di questo tipo, il sito borel lo cita come sicuro, Vialle ha un impianto dedicato, so di molti motori M271xxx gasati Landi o BRC, finora il tuo è il primo caso che sento. Ti chiederei: - il codice motore - a parte lo stelo deformato le sedi e le valvole di quanto erano usurate? - gli altri cilindri in che condizioni erano? - prima del problema su che pressione era regolata la pompa? che iniettori gpl avevi? che calibratori? che tempi di iniezione al minimo e in marcia (tanto per capire come era regolata) - se il tuo consumo reale a gpl da pieno a pieno risulta 'x' quanto dichiara il trip computer sullo stesso tratto? (ti spiegherò il perchè di questa domanda) sarei anche curioso di sapere come sono stati montati gli iniettori, visto che sul nostro motore lo spazio è risicatissino riguardo al fatto che la centralina dà errore per carburazione troppo grassa ma poi i correttori lenti in corsa tendono ad ingrassare non mi stupisco, è il problema del jtg: la carburazione può apparire grassa al minimo e magra in corsa sottocarico (anche me succede così, però a me non si è mai accesa la spia). Credo che succeda per calo della pressione nel rail per insufficiente portata della pompa (perdita di carico). Il regolatore con polmoncino migliora le cose perchè sotto carico, con depressione nel collettore, il polmoncino 'strozza' il regolatore e si recupera parte della pressione persa a causa della 'fame' degli iniettori. Controllerò iniettori e calibratori della mia e ti faccio sapere, abbiamo sicuramente dei settaggi un po' diversi, resta da confrontare la posizione degli iniettori che potrebbe essere molto importante. Ciao e fammi sapere, anche via mail. Dunque anche a me son successi diversi misfire in accelerazione (pesante) e lo faceva da subito appena messo l'impianto.. gli iniettori sono verdi e i calibratori in teoria i più grandi supportati da quegli iniettori, il rail è stato posizionato subito sopra i collettori di aspirazione (è stato alzato il filtro aria con degli spessori creati ad ok) Le sedi valvola sono state solo rettificate perchè non rovinate, come detto il problema riguardava lo stelo valvola e le sue guide Gli altri cilindri erano messi poco poco meglio, ma pur sempre rovinati.. Le perdite dalle valvole di scarico erano notevoli x il fatto che queste non riuscivano più a chiudere bene.. il consumo è maggiore di circa il 30% rispetto a benzina (nella norma direi) e del 5% maggiore rispetto al trip.. Con il regolatore di pressione a polmoncino la portata maggiore resta costante o più che si tiene il piede giù poi continua a smagrire a causa che finisce la "riserva" di gpl pronta all'uso?? mi vien da pensare che sia un paliativo x risolvere il problema sulle brevi accelerazioni, ma in autostrada dove la richiesta è costante e importante? forse non mi è chiaro il suo funzionamento... X le tue valvole fai una prova di compressione..se ti metti a controllarle spendi una cifra paurosa solo x togliere la testa, ci vuole tanto lavoro! al minimo se metti le mani sul cambio questo vibra? perchè da nuova non lo faceva, dopo 25000 km a gas aveva iniziato a farlo e ora che è stata sistemata non lo fa più... Io credo che la giusta soluzione sia riportare i tempi di iniezione alla pari il più possibile e correggere la carburazione in modo che sia al minimo che a bassi che a alti regimi ci sia il corretto rapporto di miscelazione... in quel caso credo che poi non succederanno più simili eventi.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
virusalfa74 Postato 14 Maggio 2009 Report Share Postato 14 Maggio 2009 nn è la prima volta che sento il discorso del cambio che vibra quando ci sono problemi alle valvole.... ciao Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
loziodany Postato 14 Maggio 2009 Author Report Share Postato 14 Maggio 2009 oltretutto anche in accelerazione appare molto più ruvida... e perde diversi cavalli... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
civas Postato 14 Maggio 2009 Report Share Postato 14 Maggio 2009 nn è la prima volta che sento il discorso del cambio che vibra quando ci sono problemi alle valvole.... ciao Va bene anche l'orecchio vicino allo scarico, ma è più scomodo! In definitiva serve a capire se il motore ha mancate accensioni... se perde colpi insomma. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
loziodany Postato 14 Maggio 2009 Author Report Share Postato 14 Maggio 2009 nn è la prima volta che sento il discorso del cambio che vibra quando ci sono problemi alle valvole.... ciao Va bene anche l'orecchio vicino allo scarico, ma è più scomodo! In definitiva serve a capire se il motore ha mancate accensioni... se perde colpi insomma. Non si tratta di mancate accensioni, si tratta di perdita di compressione, che porta il motore a non essere più regolare... è difficile sentirlo ascoltando gli scarichi, questi fanno un rumore diverso (tipo landini con silenziatore) quando il cilindro viene categoricamente escluso dalla centralina in giro nei post leggo di un certo Duca, è lui che lavora in Icom? non mi dispiacerebbe che mi desse un parere, mi sembra ottimamente preparato... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
virusalfa74 Postato 14 Maggio 2009 Report Share Postato 14 Maggio 2009 un rumore come scusa??? ciao Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
loziodany Postato 14 Maggio 2009 Author Report Share Postato 14 Maggio 2009 dico io tipo Landini col silenziatore tanto per ridere, ma l esclusione dell'accensione di un cilindro (che continua fintantochè il motore non viene spento e riacceso) si sente moltissimo e l'auto addirittura vibra con frequenza lenta (al minimo è circa una mancanza di accensione ogni secondo) ma molto presente Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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