I vs. pareri su 2fuel, flashlube, additivi...

[sanna_f66 0]

ma se vai sempre a regime urbano e non stressi mai il motore anche con un impianto pinco pallino non avrai

mai problemi alle valvole. No?

 

Ni'.

I problemi alle sedi valvole negli impianti a GPL sono fondamentalmente dovuti a maggiori temperature

e "secchezza" del gas; un accorgimento che miri a limitare o risolvere un problema ma non indichi con

chiarezza le modalita' di intervento, e' normale susciti dubbi riguardo l'efficacia, in ogni condizione.

 

e allora cosa serve il 2 fuel o il tunap o flashlube?

 

Esempio: se si sapesse che 2fuel non opera in cut off mentre flashlube si',

ecco che quest'ultimo (qualora efficace) potrebbe risultare un utile complemento

in casi particolari.

 

2- il 2 fuel non e' un impianto ma una strategia,

 

Quand'e' cosi', sarebbe meglio vi metteste d'accordo:

 

http://snurl.com/vedi_titolo

 

niente a che fare con tunap o con flashlube, sono cose totalmente diverse e nemmeno io posso dire che e' miracoloso. So solo che per ora al controllo dei 30.000 il risultato e' ottimo e siamo molto speranzosi, visto che faccio il 90 per cento in autostrada A4 e non in prima corsia. Ora sara' interessante vedere ai 45.000

 

Alla Yaris "ufficiale" di prima, staranno fischiando le orecchie.

 

3- nel catalogo vialle non consigliamo di cambiare le valvole assolutamente, avvisiamo con gli asterischi rossi che potrebbero esserci problemi alle valvole ed in quel caso se possibile inseriamo il 2fuel nel file di calibrazione

 

Sei male informato.

Per esercizio ti lascio la traduzione della nota in rosso del *tuo* catalogo:

 

http://www.vialle.nl/fileadmin/user_upload...NL_-_NISSAN.pdf

 

Hints:

cilinderkop = testa cilindro

aanpassing = modifica

noodzakelijk = necessario

ed aggiungo:

wensen = auguri

kop = testina

 

e se non e' possibile perche' le valvole sono di cartone non le mettiamo nemmeno a catalogo (vedi Honda).

 

Ehm...

http://www.vialle.nl/fileadmin/user_upload...s_-_49_-_IT.pdf

(riga 1)

 

Non voglio essere scortes

 

Aspetta... tu sei quello che ad un tuo cliente in difficolta' hai risposto "cortesemente" cosi':

"Percio' se vuole le do anche la mail del Papa e cosi scrive anche a lui che le direbbe la stessa cosa."

Beh, fai molto bene a giustificarti.

 

ma solo correggere cose che magari altri utenti che non sanno nulla domani vanno dal ricambista a chiedere un flacone di 2 fuel!!!!

 

Vista la tua inarrestabile vis ludica, non ti dispiacera' trovare la spiegazione ad un divertentissimo giochino.

Prendi il link:

 

http://www.vialle.nl/lpg-producten/rekenmodule.html?L=1

 

e cambia l'ultimo numerino da 1 a 2.

 

Scoprirai, poffarbacco, che lo stesso impianto consuma:

il 20% di GPL in piu' (rispetto alla benzina) in UK,

il 10% in piu' in Italia.

 

Saluti

[seicorde 0]

ma se vai sempre a regime urbano e non stressi mai il motore anche con un impianto pinco pallino non avrai

mai problemi alle valvole. No?

 

Ni'.

I problemi alle sedi valvole negli impianti a GPL sono fondamentalmente dovuti a maggiori temperature

e "secchezza" del gas; un accorgimento che miri a limitare o risolvere un problema ma non indichi con

chiarezza le modalita' di intervento, e' normale susciti dubbi riguardo l'efficacia, in ogni condizione.

 

 

Ciao, vorrei aggiungere una considerazione a proposito: credo che le temperature durante il funzionamento a gas non siano poi così terribilmente più alte di quelle che si hanno durante il funzionamento a benzina e probabilmente durante l'impiego a gas ad andature non folli saranno inferiori a quelle raggiunte nell'andatura a benzina ad alti carichi.

 

In considerazione di questo (ammesso sia vero) penso che la causa dei problemi a valvole e sedi che talvolta si verifica, anche in maniera sensibile, su alcune vetture alimentate a gas non sia imputabile nè alle maggiori temperature raggiunte nè alla più volte citata "secchezza" del gas.

 

Forse l'aspetto che si sottovaluta spesso e che è maggiormente responsabile del problema è la velocità di combustione della miscela aria/gas rispetto a quella aria/benzina, più lenta nel primo caso, più veloce nel secondo.

 

Questo fa si che i prodotti della combustione aria/gpl lambiscano gli scarichi ancora roventi e si sprechi parte dell'energia.

 

Miscela magra probabilmente peggiora il problema rallentando ulteriormente la velocità di combustione.

 

Ammesso che una spiegazione possa essere questa gli unici rimedi potrebbero consistere in un aumento mirato dell'anticipo (ma ai regimi più elevati quando il tempo per la combustione - più o meno costante - è inferiore) oppure boh.

 

Di miracollistico per l'incolumità delle valvole c'era solo il piombo nella benzina, per fortuna scomparso!

 

Meglio cambiare qualche valvola

[mister k 0]

ma se vai sempre a regime urbano e non stressi mai il motore anche con un impianto pinco pallino non avrai

mai problemi alle valvole. No?

 

Ni'.

I problemi alle sedi valvole negli impianti a GPL sono fondamentalmente dovuti a maggiori temperature

e "secchezza" del gas; un accorgimento che miri a limitare o risolvere un problema ma non indichi con

chiarezza le modalita' di intervento, e' normale susciti dubbi riguardo l'efficacia, in ogni condizione.

 

e allora cosa serve il 2 fuel o il tunap o flashlube?

 

Esempio: se si sapesse che 2fuel non opera in cut off mentre flashlube si',

ecco che quest'ultimo (qualora efficace) potrebbe risultare un utile complemento

in casi particolari.

 

2- il 2 fuel non e' un impianto ma una strategia,

 

Quand'e' cosi', sarebbe meglio vi metteste d'accordo:

 

http://snurl.com/vedi_titolo

 

niente a che fare con tunap o con flashlube, sono cose totalmente diverse e nemmeno io posso dire che e' miracoloso. So solo che per ora al controllo dei 30.000 il risultato e' ottimo e siamo molto speranzosi, visto che faccio il 90 per cento in autostrada A4 e non in prima corsia. Ora sara' interessante vedere ai 45.000

 

Alla Yaris "ufficiale" di prima, staranno fischiando le orecchie.

 

3- nel catalogo vialle non consigliamo di cambiare le valvole assolutamente, avvisiamo con gli asterischi rossi che potrebbero esserci problemi alle valvole ed in quel caso se possibile inseriamo il 2fuel nel file di calibrazione

 

Sei male informato.

Per esercizio ti lascio la traduzione della nota in rosso del *tuo* catalogo:

 

http://www.vialle.nl/fileadmin/user_upload...NL_-_NISSAN.pdf

 

Hints:

cilinderkop = testa cilindro

aanpassing = modifica

noodzakelijk = necessario

ed aggiungo:

wensen = auguri

kop = testina

 

e se non e' possibile perche' le valvole sono di cartone non le mettiamo nemmeno a catalogo (vedi Honda).

 

Ehm...

http://www.vialle.nl/fileadmin/user_upload...s_-_49_-_IT.pdf

(riga 1)

 

Non voglio essere scortes

 

Aspetta... tu sei quello che ad un tuo cliente in difficolta' hai risposto "cortesemente" cosi':

"Percio' se vuole le do anche la mail del Papa e cosi scrive anche a lui che le direbbe la stessa cosa."

Beh, fai molto bene a giustificarti.

 

ma solo correggere cose che magari altri utenti che non sanno nulla domani vanno dal ricambista a chiedere un flacone di 2 fuel!!!!

 

Vista la tua inarrestabile vis ludica, non ti dispiacera' trovare la spiegazione ad un divertentissimo giochino.

Prendi il link:

 

http://www.vialle.nl/lpg-producten/rekenmodule.html?L=1

 

e cambia l'ultimo numerino da 1 a 2.

 

Scoprirai, poffarbacco, che lo stesso impianto consuma:

il 20% di GPL in piu' (rispetto alla benzina) in UK,

il 10% in piu' in Italia.

 

Saluti

 

Ma era proprio necessaria tutta questa cattiveria contro uno che, pur con i suoi limiti, qualche informazione interessante la porta al forum?

E poi....... li leggi i link che tu stesso posti e consigli? e se li leggi sei sicuro di averci capito qualcosa?

secondo me almeno una delle due vale : NO!

 

Ciao.

[ROX 0]

Ma era proprio necessaria tutta questa cattiveria contro uno che, pur con i suoi limiti, qualche informazione interessante la porta al forum?

E poi....... li leggi i link che tu stesso posti e consigli? e se li leggi sei sicuro di averci capito qualcosa?

secondo me almeno una delle due vale : NO!

 

Ciao.

 

 

Come non quotare... fossi io Vialle non gli installarei l'impianto manco dietro preghiera... così si risolvono tutti i problemi di percentuale... che pippa...

[sanna_f66 0]

fossi io Vialle non gli installarei l'impianto manco dietro preghiera...

 

Chissa'... magari loro (che hanno l'email del Papa) potrebbero pensarla diversamente.

 

Dimenticavo... "Grande ROXX!" (cit.)

 

Saluti

 

 

Ma era proprio necessaria tutta questa cattiveria contro uno che, pur con i suoi limiti, qualche informazione interessante la porta al forum?

 

Se le informazioni che ha fornito altrove sono paragonabili, per qualita', a quelle prodotte in questo thread,

fossi in te, starei tranquillone.

 

Saluti

[ROX 0]

fossi io Vialle non gli installarei l'impianto manco dietro preghiera...

 

Chissa'... magari loro (che hanno l'email del Papa) potrebbero pensarla diversamente.

 

Dimenticavo... "Grande ROXX!" (cit.)

 

Saluti

 

 

Ma era proprio necessaria tutta questa cattiveria contro uno che, pur con i suoi limiti, qualche informazione interessante la porta al forum?

 

Se le informazioni che ha fornito altrove sono paragonabili, per qualita', a quelle prodotte in questo thread,

fossi in te, starei tranquillone.

 

Saluti

 

 

che palle... ogni 3D va a finire a flame, il bello è che lo hai aperto tu!!! Ma insomma la domanda sorge spontanea, ma che vuoi???

 

1) Non ti vuoi installare il 2fuel perchè Vialle scrive % di consumo sbagliate sul sito? Bene... ma chi ti obbliga? Ce ne stanno tanti impianti in giro, vai pure...

 

2) Non vuoi l'impianto Vialle perchè il responsabile italiano non ti è simpatico? Vedi sopra...

 

3) Non credi che il 2fuel possa risolvere i problemi alle tue valvole? Aricome sopra...

 

 

E' così semplice... si chiama libertà... ma non ce le fare a tortellini, poffarbacco (cit.) !!!

 

 

Salut...

[sanna_f66 0]

che palle... ogni 3D va a finire a flame, il bello è che lo hai aperto tu!!! Ma insomma la domanda sorge spontanea, ma che vuoi???

 

Ehi tu... si' dico proprio a te "Grande ROXX": ti stai surriscaldando, occhio alle valvole.

 

1) Non ti vuoi installare il 2fuel perchè Vialle scrive % di consumo sbagliate sul sito? Bene... ma chi ti obbliga? Ce ne stanno tanti impianti in giro, vai pure...

 

2) Non vuoi l'impianto Vialle perchè il responsabile italiano non ti è simpatico? Vedi sopra...

 

3) Non credi che il 2fuel possa risolvere i problemi alle tue valvole? Aricome sopra...

 

 

E' così semplice... si chiama libertà... ma non ce le fare a tortellini, poffarbacco (cit.) !!!

 

 

Ti sfugge un dettaglio: "liberta'" significa poter esternare le proprie opinioni

-critiche o favorevoli che siano- fornendo argomentazioni a supporto di una discussione.

Se c'e' qualcosa che non convince di una marca, o della professionalita' di una rete di vendita,

o di alcune affermazioni commerciali poco chiare od esageratamente aggressive, questo e' il luogo adatto

per parlarne.

 

Se poi la cosa ti infastidisce perche' -come si intuisce- un tuo amichetto sta riscuotendo qualche

meritato ceffone, trattasi di problema squisitamente tuo.

 

Saluti.

[ROX 0]

che palle... ogni 3D va a finire a flame, il bello è che lo hai aperto tu!!! Ma insomma la domanda sorge spontanea, ma che vuoi???

 

Ehi tu... si' dico proprio a te "Grande ROXX": ti stai surriscaldando, occhio alle valvole.

 

1) Non ti vuoi installare il 2fuel perchè Vialle scrive % di consumo sbagliate sul sito? Bene... ma chi ti obbliga? Ce ne stanno tanti impianti in giro, vai pure...

 

2) Non vuoi l'impianto Vialle perchè il responsabile italiano non ti è simpatico? Vedi sopra...

 

3) Non credi che il 2fuel possa risolvere i problemi alle tue valvole? Aricome sopra...

 

 

E' così semplice... si chiama libertà... ma non ce le fare a tortellini, poffarbacco (cit.) !!!

 

 

Ti sfugge un dettaglio: "liberta'" significa poter esternare le proprie opinioni

-critiche o favorevoli che siano- fornendo argomentazioni a supporto di una discussione.

Se c'e' qualcosa che non convince di una marca, o della professionalita' di una rete di vendita,

o di alcune affermazioni commerciali poco chiare od esageratamente aggressive, questo e' il luogo adatto

per parlarne.

 

Se poi la cosa ti infastidisce perche' -come si intuisce- un tuo amichetto sta riscuotendo qualche

meritato ceffone, trattasi di problema squisitamente tuo.

 

Saluti.

 

 

Tranquillone, riscaldando... qua se c'è UNO che deve stare calmo sei proprio tu che sei quello che ha infiammato un 3D che poteva, forse, essere anche costruttivo... peccato. Quindi finiscila con dire tranquillo e calmo a destra e sinistra e pensa alle valvole tue, finchè reggono.

 

Libertà deve essere anche di chi legge, che non deve assorbirsi le stronzate personali, perchè tali sono, su un forum che dovrebbe affrontare argomentazioni tecniche. E se permetti, a me, come a tanti altri, dei problemi personali o delle tue simpatie/antipatie, non ce ne può fregare di meno.

 

 

Firmato

 

Il grande ROXX

[sanna_f66 0]

 

Tranquillone, riscaldando... qua se c'è UNO che deve stare calmo sei proprio tu che sei quello che ha infiammato un 3D che poteva, forse, essere anche costruttivo... peccato. Quindi finiscila con dire tranquillo e calmo a destra e sinistra e pensa alle valvole tue, finchè reggono.

 

 

Il bello e' che tai dicendo a me di smettere di fare una cosa (dire tranquillo a destra e sinistra)

ed esordisci con "Tranquillone".

Sei andato completamente nel pallone.

 

 

Libertà deve essere anche di chi legge, che non deve assorbirsi le stronzate personali, perchè tali sono, su un forum che dovrebbe affrontare argomentazioni tecniche. E se permetti, a me, come a tanti altri, dei problemi personali o delle tue simpatie/antipatie, non ce ne può fregare di meno.

 

 

Firmato

 

Il grande ROXX

 

OK, se puo' servire a toglierti il broncio, giuro che d'ora in poi la smetto di chiamarti "Grande ROXX".

 

Tornando alla Yaris ufficiale, quella cui accennavi e' sempre la stessa che guida schumy o e' un'altra?

Ripeto la domanda, magari girandola a chi quell'auto la guida:

I 30K Km senza usura sedi sono stati percorsi con il solo 2fuel oppure combinati

a qualche accorgimento opzionale (tipo additivi etc.)?

 

Saluti.

[torby 0]

scusate l'intromissione....ma non sapevo dove chiederlo....mi sapreste dire il numero di telefono per sapere i punti della patente...scusate grazie e buona giornata a tutti

[sanna_f66 0]

scusate l'intromissione....ma non sapevo dove chiederlo....mi sapreste dire il numero di telefono per sapere i punti della patente...scusate grazie e buona giornata a tutti

 

Prova con l'848782782

 

Saluti

[ROX 0]

 

Tranquillone, riscaldando... qua se c'è UNO che deve stare calmo sei proprio tu che sei quello che ha infiammato un 3D che poteva, forse, essere anche costruttivo... peccato. Quindi finiscila con dire tranquillo e calmo a destra e sinistra e pensa alle valvole tue, finchè reggono.

 

 

Il bello e' che tai dicendo a me di smettere di fare una cosa (dire tranquillo a destra e sinistra)

ed esordisci con "Tranquillone".

Sei andato completamente nel pallone.

 

 

Libertà deve essere anche di chi legge, che non deve assorbirsi le stronzate personali, perchè tali sono, su un forum che dovrebbe affrontare argomentazioni tecniche. E se permetti, a me, come a tanti altri, dei problemi personali o delle tue simpatie/antipatie, non ce ne può fregare di meno.

 

 

Firmato

 

Il grande ROXX

 

OK, se puo' servire a toglierti il broncio, giuro che d'ora in poi la smetto di chiamarti "Grande ROXX".

 

Tornando alla Yaris ufficiale, quella cui accennavi e' sempre la stessa che guida schumy o e' un'altra?

Ripeto la domanda, magari girandola a chi quell'auto la guida:

I 30K Km senza usura sedi sono stati percorsi con il solo 2fuel oppure combinati

a qualche accorgimento opzionale (tipo additivi etc.)?

 

Saluti.

 

 

Guarda che riportavo i termini usati da TE... altro che nel pallone!!!

 

 

Finalmente torniamo IT... la Yaris è la stessa, me ne aveva parlato il mio installatore, che io sappia è stata utilizzata solo con 2fuel.

[sanna_f66 0]

 

Ciao, vorrei aggiungere una considerazione a proposito: credo che le temperature durante il funzionamento a gas non siano poi così terribilmente più alte di quelle che si hanno durante il funzionamento a benzina e probabilmente durante l'impiego a gas ad andature non folli saranno inferiori a quelle raggiunte nell'andatura a benzina ad alti carichi.

 

In considerazione di questo (ammesso sia vero) penso che la causa dei problemi a valvole e sedi che talvolta si verifica, anche in maniera sensibile, su alcune vetture alimentate a gas non sia imputabile nè alle maggiori temperature raggiunte nè alla più volte citata "secchezza" del gas.

 

Forse l'aspetto che si sottovaluta spesso e che è maggiormente responsabile del problema è la velocità di combustione della miscela aria/gas rispetto a quella aria/benzina, più lenta nel primo caso, più veloce nel secondo.

 

Questo fa si che i prodotti della combustione aria/gpl lambiscano gli scarichi ancora roventi e si sprechi parte dell'energia.

 

Miscela magra probabilmente peggiora il problema rallentando ulteriormente la velocità di combustione.

 

Ammesso che una spiegazione possa essere questa gli unici rimedi potrebbero consistere in un aumento mirato dell'anticipo (ma ai regimi più elevati quando il tempo per la combustione - più o meno costante - è inferiore) oppure boh.

 

Riconoscendo validita' alla tua osservazione, sarebbe interessante capire se l'impiego di iniezione liquida di GPL possa comportare apprezzabili differenze (in termini vantaggiosi) nella velocita' di combustione.

Teoricamente, conoscendo le due velocita', l'anticipo potresti anche calcolartelo anche se temo che la teoria possa differire sensibilmente dalla pratica facendo entrare in gioco rapporti stechiometrici, variazioni di volume e pressione e quant'altro.

 

 

Di miracollistico per l'incolumità delle valvole c'era solo il piombo nella benzina, per fortuna scomparso!

 

Meglio cambiare qualche valvola

 

Quoto, anche se pare che pure il benzene, che subito ne prese il posto, non e' che sia stato poi 'sto gran toccasana...

 

Saluti

 

 

 

Finalmente torniamo IT... la Yaris è la stessa, me ne aveva parlato il mio installatore, che io sappia è stata utilizzata solo con 2fuel.

 

Strano.

I miei "servizi segreti" mi informano che esiste una Yaris sotto test

(a questo punto sara' un'altra) che oltre ad impiegare un 2fuel, utilizza un additivo pressoche' sconosciuto

ed in via (pure quello) di sperimentazione dal nome: CognomeResponsabile+X.

Spiego.

Supponi che il responsabile si chiami "Villani" in tal caso il nome dell'additivo risulterebbe

VillaniX.

Origine, composizione e costo al momento sconosciuti o non divulgabili.

Oh, giuro: non mi sto inventando niente.

 

Saluti

[ROX 0]

 

Strano.

I miei "servizi segreti" mi informano che esiste una Yaris sotto test

(a questo punto sara' un'altra) che oltre ad impiegare un 2fuel, utilizza un additivo pressoche' sconosciuto

ed in via (pure quello) di sperimentazione dal nome: CognomeResponsabile+X.

Spiego.

Supponi che il responsabile si chiami "Villani" in tal caso il nome dell'additivo risulterebbe

VillaniX.

Origine, composizione e costo al momento sconosciuti o non divulgabili.

Oh, giuro: non mi sto inventando niente.

 

Saluti

 

 

Infatti ho scritto "che io sappia", non ho la certezza di queste info perchè la yaris non è la mia... qui potrà essere più preciso Schumi (se avrà ancora voglia di partecipare al 3D...)

[sanna_f66 0]

 

Infatti ho scritto "che io sappia", non ho la certezza di queste info perchè la yaris non è la mia... qui potrà essere più preciso Schumi (se avrà ancora voglia di partecipare al 3D...)

 

 

Bene, nel frattempo mi sono fatto uno schumino... pardon schemino.

 

Vialle 2fuel vs. impianti tradizionali.

 

Svantaggi:

* +300 E all'installazione

* +500 E dopo 10 anni alla sostituzione bombola (la bombola contiene una pompa, piuttosto costosa)

* + 2-4% di consumi di benzina in piu' per via della strategia 2fuel.

 

Vantaggi:

* Manutenzione 0.

* Maggior rendimento del motore.

* L'uso alternato forzato di benzina e GPL (altrimenti responsabilita' dell'utente)

previene problemi agli iniettori ed alla pompa benzina oltre a limitare, *probabilmente*,

l'usura delle sedi valvole senza dover ricorrere a strategie supplementari (vedi flashlube e/od additivi).

* Trasformabilita' di automobili altrimenti critiche a GPL (vedi Yaris).

 

Considerazioni:

Per calcolare il risparmio annuo con un Vialle 2fuel si deve considerare il numero di Km percorsi,

quindi noti i consumi in lt_benzina aggiungervi un 20% per avere i lt_GPL.

Considerare anche un 2%-4% di consumo di benzina aggiuntivo rispetto al GPL

per via della strategia 2fuel che comunque portera', per contro, benefici quali

quelli descritti.

Es.: 100 lt_benzina = 120 lt_GPL + 2-4 lt_benzina

 

Inoltre la manutenzione 0 dell'impianto comporta sicuramente un risparmio che puo' essere

quantificato considerando i costi medi di manutenzione di un qualsiasi altro impianto.

 

Per completezza va detto che una strategia simile a quella 2fuel (iniezione periodica di benzina ad elevati regimi) mi risulta essere presente anche in altre marche di impianti ad iniezione sequenziale gassosa (es.: Landi Renzo).

Va anche detto che Vialle non e' l'unica ad installare impianti ad iniezione liquida ma esiste anche la Icom che pero' non so se preveda una mappatura con iniezione periodica di benzina.

 

Venghino siore e siori ed aggiunghino pure i loro commenti!

 

Saluti