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I vs. pareri su 2fuel, flashlube, additivi...


sanna_f66

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Gent.mo Volvo V50,

 

i file pdf sono di proprietà Vialle.....quindi suonano un po di pubblicità......

 

se invece fossero della dynojet allora sarebbe diverso......

 

sono daccordo con KRIKRI, anche io maggiore coppia l'ho vista anche io solo su motori turbometano.....

 

spero di non alimentare altre polemiche.....

 

saluti

 

Daniele

 

ah.. si... mi ero dimenticato di scrivere che vialle pubblica e distribuisce dati falsi. Come pure 4R quando ha fatto il test con l icom. Ripeto: Errare umanum est,perseverare diabulicum est.

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Gent.mo Volvo V50,

 

i file pdf sono di proprietà Vialle.....quindi suonano un po di pubblicità......

 

se invece fossero della dynojet allora sarebbe diverso......

 

sono daccordo con KRIKRI, anche io maggiore coppia l'ho vista anche io solo su motori turbometano.....

 

spero di non alimentare altre polemiche.....

 

saluti

 

Daniele

 

 

questa te la quoto, anche se c'è poco da fare pubblicità quando si mettono i numeri, sarebbe molto rischioso dichiarare il falso, quella Bmw in "pubblicità" stai certo che esiste... anche se sono sicuro che essendo un'esasperazione da pista, per ottenere quelle prestazioni probabilmente la centralina benzina è stata adattata per valori di anticipo in modo da sfruttare al massimo il GPL.

 

In ogni caso, daccordo con te che è sempre meglio parlare di fonti terze, quali ad es. i rilievi cronometrici di 4R, o meglio ancora della propria auto...

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D'altra parte non ci vuole mica Mandrake per capire che quanta più aria è disponibile tante più calorie il motore riesce a trasformare in energia (un motore quando è a punto reagisce lealmente, non fa polemiche lui :) ) e l'iniezione di gas liquido nel collettore di aspirazione è certo che migliora il riempimento in virtù dell'abbassamento della temperatura che induce nell'aria in transito; sarà poca cosa (secondo me neanche misurabile), ma è un fatto innegabile; E in ogni caso io non credo minimamente nella magia e Mandrake mi fa un baffo:D

Cmq se per qualcuno quanto ho scritto qui sopra è pubblicità, beh.......questo è un problema suo.

 

Ciao.

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Gent.mo Volvo V50,

 

i file pdf sono di proprietà Vialle.....quindi suonano un po di pubblicità......

 

se invece fossero della dynojet allora sarebbe diverso......

 

sono daccordo con KRIKRI, anche io maggiore coppia l'ho vista anche io solo su motori turbometano.....

 

spero di non alimentare altre polemiche.....

 

saluti

 

Daniele

 

ah.. si... mi ero dimenticato di scrivere che vialle pubblica e distribuisce dati falsi. Come pure 4R quando ha fatto il test con l icom. Ripeto: Errare umanum est,perseverare diabulicum est.

 

 

 

Gent.mo Volvo,

 

vedo che continui a insistere che qui qualcuno sbaglia e poi persevera,

 

come se tu fossi un giudice infallibile,

 

ma sappi che a volte anche i giudici sbagliano.

 

Se sei mai stato in un tribunale avrai visto che ci sono quelli che interpretano in una maniera e altri che interpretano in un altra.

 

Io parlo anziche di pdf trovati su internet, di prove ed esperienze personali.

 

Come esperienze personali le ho portate qui sul forum.

 

Dico che a me non è mai successo di vedere una potenza massima superiore a GPL,

 

nè con Icom ne con Vialle.

 

Non voglio poi andare proprio a malafede dicendo che Icom abbia utilizzato 4R come forma di pubblicità

 

( visto che ci sono tanti ragazzi, anche qui nel forum, che sono abbagliati dal fatto che ci possa essere maggiore potenza)

 

Roxx dalla sua dice di avere maggiore potenza sulla sua BMW, ma almeno parla di esperienza personale, e non di pubblicità trovate qua e là, e noi tutti siamo felici di questo.

 

Spero di essere stato chiaro questa volta.

 

Saluti

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Ciao,

mi ero accorto di quello che era il filo del discorso, ma pensavo che stavate scherzando.

Se vuoi un grafico ufficiale dal banco prova con + 20% te lo faccio subito, cambio il fattore di spinta e il gioco è fatto.

In quanto al raffreddamento della miscela, ho dei dubbi, ma più che dei dubbi delle certezze, con le termocoppie montate su un impianto vialle sia sul collettore di aspirazione e su quello di scarico, le differenze sono minime, inesistenti.

Potrai mettere in dubbio che le sonde sono prima del punto di iniezione e hai ragione, ma una è prima del punto di iniezione, mentre una è prima della valvola, diferenze inesistenti.

Dato che pensi o hai la certezza che non capisco niente su un motore, se l'impianto segue le strategie della benzina, dovresti sapere che la permaneza nel collettore del gas iniettato è inesistente, lo scambio termico maggiore avviene dentro al cilindro con valvola di apirazione chiusa.

come avviene questo maggiore riempimento, dalla candela?

Prova di leggere qualche libro di meccanica, trovare un programma adatto per gli scambi termici e vedrai che cambi idea.

Ciao

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Per piacere, qui non parliamo di metano o di impianti gassosi, parliamo di iniezione liquida, e più precisamente di Vialle. Se vivi al banco dovresti sapere bene che su un aspirato (ma anche sui turbo ci sarebbe da discutere) i rilievi valgono nulla, specie poi paragonare 2 carburanti con rapporto stechiometrico diverso su un aspirato...

 

Scusa, ma per quale ragione i rilievi al banco non valgono nulla su un aspirato? Una curva di coppia è una curva di coppia... sia che il motore sia aspirato o turbo. Se il banco è capace di misurarli, non vedo perchè questi rilievi non valgano nulla. Valgono eccome, o sbaglio?

E poi non capisco cosa c'entri il rapporto stechiometrico. Se bruci benzina, nafta, butano, metano, esano, saccarosio, glucosio, glicogeno o una qualunque altra molecola cosa cambia? Dov'è il problema?

 

E paragonare due carburanti con rapporto stechiometrico diverso (l'affermazione "due carburanti con rapporto stechiometrico diverso" è quasi una tautologia) su un turbocompresso è cosa diversa? Perchè?

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Ciao,

mi ero accorto di quello che era il filo del discorso, ma pensavo che stavate scherzando.

Se vuoi un grafico ufficiale dal banco prova con + 20% te lo faccio subito, cambio il fattore di spinta e il gioco è fatto.

In quanto al raffreddamento della miscela, ho dei dubbi, ma più che dei dubbi delle certezze, con le termocoppie montate su un impianto vialle sia sul collettore di aspirazione e su quello di scarico, le differenze sono minime, inesistenti.

Potrai mettere in dubbio che le sonde sono prima del punto di iniezione e hai ragione, ma una è prima del punto di iniezione, mentre una è prima della valvola, diferenze inesistenti.

Dato che pensi o hai la certezza che non capisco niente su un motore, se l'impianto segue le strategie della benzina, dovresti sapere che la permaneza nel collettore del gas iniettato è inesistente, lo scambio termico maggiore avviene dentro al cilindro con valvola di apirazione chiusa.

come avviene questo maggiore riempimento, dalla candela?

Prova di leggere qualche libro di meccanica, trovare un programma adatto per gli scambi termici e vedrai che cambi idea.

Ciao

 

 

Non so se ti riferisci a me o agli altri, cmq insisti con i banchi a rulli, ti ho già detto come la penso io, ma non solo... rullati quello che vuoi... se vuoi una prova prendi il cronometro e sali in macchina. Tutti scienziati a contestare fatti palesi e misurabili.

 

La permanenza nel collettore??? Ma perchè ora il collettore è diventato un frigorifero? Quindi secondo te il raffreddamento dovrebbe avvenire perchè il collettore è ghiacciato? Interessante...

 

Il raffreddamento della miscela avviene perchè uno dei 2 componenti (in questo caso il gpl) che appunto compongono la miscela è più freddo rispetto alla benzina... non mi sembra difficile. E questo perchè cambia stato (raffreddandosi) proprio al momento dell'iniezione, quindi quando la valvola aspira, aspirerà una miscela aria/gpl sicuramente più fredda di quella aria/benzina. E questo dovresti sapere quanto sia importante per le prestazioni, il rendimento e l'affidabilità (vedi intercooler). Ora se siano -5° o -50° non lo so, fatto sta che la temperatura per fisica è certamente inferiore. E neanche quanto questo si traduca in un effettiva diminuzione delle temperature in camera di combustione... mettiamo una termocoppia anche lì?

 

Il discorso dell'anticipo dove lo mettiamo? Analogamente ad alcuni utilizzatori di Vpower & company, che notano benefici prestazionali utilizzando tali benzine, stesso identico discorso a maggior ragione vale per il gpl. Sicuramente questa caratteristica è variabile da un'auto all'altra, dipende da quanto la centralina varia l'anticipo in base al carburante. Ma va considerata comunque.

 

E tutto questo senza toccare l'ecu benzina.... sono pronto a scommettere che ottimizzando la mappa per sfruttare appieno le caratteristiche del gpl, se ne vedrebbero delle belle... (vedi "pubblicità" postate da Volvo_V50).

 

Poi... vorrei capire, ma ora l'impianto gpl è diventato uno strumento di tuning??? Vogliamo far critica se l'iniezione liquida permette un incremento di prestazioni, perchè secondo te sarebbe cmq "minima"??? Guarda che lo scopo principe è un altro, quindi prendiamoci il "regalo" delle migliori prestazioni senza darne una valutazione in termini di tuning...

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Per piacere, qui non parliamo di metano o di impianti gassosi, parliamo di iniezione liquida, e più precisamente di Vialle. Se vivi al banco dovresti sapere bene che su un aspirato (ma anche sui turbo ci sarebbe da discutere) i rilievi valgono nulla, specie poi paragonare 2 carburanti con rapporto stechiometrico diverso su un aspirato...

 

Scusa, ma per quale ragione i rilievi al banco non valgono nulla su un aspirato? Una curva di coppia è una curva di coppia... sia che il motore sia aspirato o turbo. Se il banco è capace di misurarli, non vedo perchè questi rilievi non valgano nulla. Valgono eccome, o sbaglio?

E poi non capisco cosa c'entri il rapporto stechiometrico. Se bruci benzina, nafta, butano, metano, esano, saccarosio, glucosio, glicogeno o una qualunque altra molecola cosa cambia? Dov'è il problema?

 

E paragonare due carburanti con rapporto stechiometrico diverso (l'affermazione "due carburanti con rapporto stechiometrico diverso" è quasi una tautologia) su un turbocompresso è cosa diversa? Perchè?

 

 

Presto detto:

 

1) Un aspirato, appunto perchè tale, aspira aria senza l'aiuto di turbine e trottole varie... di conseguenza puoi ben capire come un banco a rulli, senza ventilazione (ma anche con ventilazione non è mai la stessa cosa), essendo l'auto ferma (senza l'aria che gli soffia contro ad altà velocità), non misurerà MAI la potenza reale di un aspirato, proprio perchè non può riprodurre le effettive condizioni di funzionamento. E' come se stesse in mancanza d'aria proprio quando serve, per capirci... al regime di potenza massima per un'auto come la mia servono anche 10 metri cubi d'aria al minuto... hai voglia a succhiare dentro la stanza...

 

2) Un turbocompresso, viceversa, risente molto meno della mancanza di ventilazione, perchè la turbina fa la differenza soffiando cmq a velocità dipendenti dai gas di scarico...

 

3) La benzina ha un rapporto stechiometrico di 14,7/1, mentre il gpl arriva anche a 15,5/1. Significa che il gpl ha bisogno di più aria della benzina per bruciare, per cui a parità di aria (auto ferma dentro una stanza) sarà svantaggiato nell'erogazione rispetto all'alimentazione a benzina.

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Presto detto:

 

1) Un aspirato, appunto perchè tale, aspira aria senza l'aiuto di turbine e trottole varie... di conseguenza puoi ben capire come un banco a rulli, senza ventilazione (ma anche con ventilazione non è mai la stessa cosa), essendo l'auto ferma (senza l'aria che gli soffia contro ad altà velocità), non misurerà MAI la potenza reale di un aspirato, proprio perchè non può riprodurre le effettive condizioni di funzionamento. E' come se stesse in mancanza d'aria proprio quando serve, per capirci... al regime di potenza massima per un'auto come la mia servono anche 10 metri cubi d'aria al minuto... hai voglia a succhiare dentro la stanza...

 

:blink:

Ma pensi davvero che la pressione nei collettori di aspirazione possa dipendere dal movimento del mezzo?

A 150 km/h i moti turbolenti dell'aria sono tali che dentro al cofano potrai trovare di tutto, ma di sicuro non troverai una sovrappressione proprio sulla bocca dell'apertura dell'aspirazione.

La riprova è facilissima: guardare la pressione nel condotto di aspirazione di un motore aspirato con farfalla completamente aperta nelle due condizioni di auto ferma o auto in marcia. Troverai comunque una pressione molto vicina a quella atmosferica, senza differenze dipese dal moto dell'automobile.

E la coppia erogata da un motore dipende direttamente dalla pressione (ed in misura minore dal regime di giri). Non vedo come un veicolo non possa succhiare dentro la stanza. Del resto, ciò che entra è esattamente ciò che esce, il succhiare della vettura non genera nemmeno scompensi di pressione nell'ambiente. Non vedo proprio il problema!

 

 

Presto detto:

 

3) La benzina ha un rapporto stechiometrico di 14,7/1, mentre il gpl arriva anche a 15,5/1. Significa che il gpl ha bisogno di più aria della benzina per bruciare, per cui a parità di aria (auto ferma dentro una stanza) sarà svantaggiato nell'erogazione rispetto all'alimentazione a benzina.

 

:blink: :blink: :blink:

Pardon, a parità di aria, dovrai introdurre più o meno carburante a seconda del rapporto stechiometrico.

Il rapporto stechiometrico ti dice solo quanto carburante iniettare in funzione della massa aria aspirata (che dipende dalla pressione nel collettore e non dal fatto di essere dentro una stanza).

 

Che questa differenza di quantità iniettata si traduca effettivamente in un vantaggio o in uno svantaggio, è tutto da dimostrare, o meglio da calcolare (dipende dall'energia estraibile dal combustibile per ogni unità di massa bruciata). In parole povere, se a parità di aria tu devi iniettare il 10% in peso in meno di un certo carburante X (rispetto ad un carburante Y che potrebbe essere la benzina) ma, dall'altra parte, X produce il 25% in più di energia a parità di quantità bruciata, ecco li che verosimilmente X fa andare di più la tua vettura anche se ne hai iniettato meno :D .

 

Esempio: l'alcool etilico ha un rapporto stechiometrico molto vicino al 10:1, ma le macchine alimentate ad alcool non vanno il 40% in più di quando sono alimentate a benzina.

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Presto detto:

 

1) Un aspirato, appunto perchè tale, aspira aria senza l'aiuto di turbine e trottole varie... di conseguenza puoi ben capire come un banco a rulli, senza ventilazione (ma anche con ventilazione non è mai la stessa cosa), essendo l'auto ferma (senza l'aria che gli soffia contro ad altà velocità), non misurerà MAI la potenza reale di un aspirato, proprio perchè non può riprodurre le effettive condizioni di funzionamento. E' come se stesse in mancanza d'aria proprio quando serve, per capirci... al regime di potenza massima per un'auto come la mia servono anche 10 metri cubi d'aria al minuto... hai voglia a succhiare dentro la stanza...

 

:)

Ma pensi davvero che la pressione nei collettori di aspirazione possa dipendere dal movimento del mezzo?

A 150 km/h i moti turbolenti dell'aria sono tali che dentro al cofano potrai trovare di tutto, ma di sicuro non troverai una sovrappressione proprio sulla bocca dell'apertura dell'aspirazione.

La riprova è facilissima: guardare la pressione nel condotto di aspirazione di un motore aspirato con farfalla completamente aperta nelle due condizioni di auto ferma o auto in marcia. Troverai comunque una pressione molto vicina a quella atmosferica, senza differenze dipese dal moto dell'automobile.

E la coppia erogata da un motore dipende direttamente dalla pressione (ed in misura minore dal regime di giri). Non vedo come un veicolo non possa succhiare dentro la stanza. Del resto, ciò che entra è esattamente ciò che esce, il succhiare della vettura non genera nemmeno scompensi di pressione nell'ambiente. Non vedo proprio il problema!

 

 

Presto detto:

 

3) La benzina ha un rapporto stechiometrico di 14,7/1, mentre il gpl arriva anche a 15,5/1. Significa che il gpl ha bisogno di più aria della benzina per bruciare, per cui a parità di aria (auto ferma dentro una stanza) sarà svantaggiato nell'erogazione rispetto all'alimentazione a benzina.

 

:P ;) :)

Pardon, a parità di aria, dovrai introdurre più o meno carburante a seconda del rapporto stechiometrico.

Il rapporto stechiometrico ti dice solo quanto carburante iniettare in funzione della massa aria aspirata (che dipende dalla pressione nel collettore e non dal fatto di essere dentro una stanza).

 

Che questa differenza di quantità iniettata si traduca effettivamente in un vantaggio o in uno svantaggio, è tutto da dimostrare, o meglio da calcolare (dipende dall'energia estraibile dal combustibile per ogni unità di massa bruciata). In parole povere, se a parità di aria tu devi iniettare il 10% in peso in meno di un certo carburante X (rispetto ad un carburante Y che potrebbe essere la benzina) ma, dall'altra parte, X produce il 25% in più di energia a parità di quantità bruciata, ecco li che verosimilmente X fa andare di più la tua vettura anche se ne hai iniettato meno :D .

 

Esempio: l'alcool etilico ha un rapporto stechiometrico molto vicino al 10:1, ma le macchine alimentate ad alcool non vanno il 40% in più di quando sono alimentate a benzina.

 

 

Scusa Andrea, premesso che quello che ho scritto è risaputo anche dagli addetti al settore, tant'è che i fattori di correzione nascono proprio per compensare (più o meno precisamente) il diverso ambiente il cui il propulsore si trova ad operare, rispetto alla misura originale della casa madre, fatta in condizioni di respirazione "ottimale", vedo difficile anche immaginare che un'auto ferma dentro una stanza possa "respirare" come una in marcia a 200/h, cmq saranno anche opinioni, ma guarda caso gli aspirati, specie se di grossa cubatura rullano sempre meno del dichiarato... come mai? Tutti falsi i valori delle case madri? Direi di no, perchè su strada i valori cronometrici invece rispecchiano il dichiarato...

 

Sul discorso rapporto stechiometrico, hai detto praticamente la stessa cosa, ma in maniera diversa... tu parli a parità di aria, io parlo a parità di prestazioni... se per erogare 200cv ad un determinato numero di giri a benzina ho bisogno di 100 gr di benzina al secondo, a gpl avrò bisogno ad es. di 120 gr al secondo. Quindi a benzina basteranno 1470 gr di aria, a gpl ne serviranno 1860...

 

in sostanza se ci sono "problemi di respirazione", il gpl soffrirà più della benzina, perchè a parità di potenza da erogare ha bisogno di più aria.

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in sostanza se ci sono "problemi di respirazione", il gpl soffrirà più della benzina, perchè a parità di potenza da erogare ha bisogno di più aria.

 

O anche..........a parità di massa di aria disponibile (questa non puoi variarla tanto facilmente) servirà meno massa di gpl rispetto alla benza per ottenere la stessa energia.

Per andre 79....... mai sentito parlare di presa dinamica dell'aspirazione? non che faccia tanto, però è montata su quasi tutte le macchine :)

 

Ciao.

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Scusa Andrea, premesso che quello che ho scritto è risaputo anche dagli addetti al settore, tant'è che i fattori di correzione nascono proprio per compensare (più o meno precisamente) il diverso ambiente il cui il propulsore si trova ad operare, rispetto alla misura originale della casa madre, fatta in condizioni di respirazione "ottimale", vedo difficile anche immaginare che un'auto ferma dentro una stanza possa "respirare" come una in marcia a 200/h, cmq saranno anche opinioni, ma guarda caso gli aspirati, specie se di grossa cubatura rullano sempre meno del dichiarato... come mai? Tutti falsi i valori delle case madri? Direi di no, perchè su strada i valori cronometrici invece rispecchiano il dichiarato...

 

Per carità, non si finisce mai di imparare. I fattori di correzione sono li apposta, per compensare tutto quello che discosta la carburazione dalle misure fatte dalla casa madre. Non solo cambiamenti climatici o di dinamica di marcia, ma anche tolleranza sui sensori e differenze meccanico/idrauliche tra un motore e l'altro.

Detto questo, però non metterei la mano sul fuoco riguardo al discorso che un'auto ferma possa respirare così meno bene di una in marcia a 200 km/h. Per lo meno, mi aspetto che ci siano forti differenze tra un'auto e l'altra e soprattutto ci siano differenze al variare della velocità, con continui miglioramenti e peggioramenti della resa "respiratoria" all'aumentare della velocità. A naso escluderei che la pressione nel collettore (l'unico dato che valga realmente) aumenti inesorabilmente all'aumentare della velocità. Sarebbe un caso troppo particolare per essere realistico!

 

 

Sul discorso rapporto stechiometrico, hai detto praticamente la stessa cosa, ma in maniera diversa... tu parli a parità di aria, io parlo a parità di prestazioni... se per erogare 200cv ad un determinato numero di giri a benzina ho bisogno di 100 gr di benzina al secondo, a gpl avrò bisogno ad es. di 120 gr al secondo. Quindi a benzina basteranno 1470 gr di aria, a gpl ne serviranno 1550...

 

in sostanza se ci sono "problemi di respirazione", il gpl soffrirà più della benzina, perchè a parità di potenza da erogare ha bisogno di più aria.

 

Qua invece non stiamo dicendo la stessa cosa. Il fatto che per esempio, a parità di potenza e regime servano 100 grammi di benzina al secondo e 120 grammi di gpl al secondo, NON dipende dal rapporto stechiometrico. Dipende dalla chimica della reazione (potere calorifico, andamento della combustione e velocità di propagazione della combustione, tendenza alla detonazione ecc ecc ecc).

Poi, se in qualche modo queste grandezze siano più o meno fortemente relazionate al rapporto stechiometrico, è un altro discorso. Può darsi che sia così, ma in tal caso l'effetto è una conseguenza di qualcos'altro: quello che dico è che a mio avviso il rapporto stechiometrico non sia una causa di diversa resa, ma piuttosto la diversa resa ed il diverso rapporto stechiometrico siano entrambe conseguenze di altro.

 

A quel punto, di aria ne servirà quella che ne servirà, ma quella è un'altra cosa ancora.

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in sostanza se ci sono "problemi di respirazione", il gpl soffrirà più della benzina, perchè a parità di potenza da erogare ha bisogno di più aria.

 

O anche..........a parità di massa di aria disponibile (questa non puoi variarla tanto facilmente) servirà meno massa di gpl rispetto alla benza per ottenere la stessa energia.

Per andre 79....... mai sentito parlare di presa dinamica dell'aspirazione? non che faccia tanto, però è montata su quasi tutte le macchine :P

 

Ciao.

 

Però qua di nuovo non siamo d'accordo.

Se ci sono problemi di respirazione al banco (poniamo, 10% in meno di massa aria), questo si rispecchierà in maniera eguale su qualunque carburante venga usato:

X massa aria a benzina/gas (su strada) -> TOTbz/gas cavalli.

X -10%X massa aria a benzina/gas (al banco) -> TOTbz - f(10%)(TOTbz/gas) cavalli

dove con "f" indico una funzione che traduce la perdita di potenza derivante dalla riduzione della massa aria aspirata e che nel mio ragionamento non dipende dal carburante.

Se capisco bene, quello che invece ha scritto mister k è che la diminuzione di aria per una eguale percentuale a gas o benzina si riflette in maniera diversa a seconda del carburante:

Può il 10% di aria in meno far perdere il 10% di potenza a benzina ed il 15% a gas (numeri a caso)?

 

Per conto mio no, se ci sono problemi di respirazione, tutti i carburanti ne risentono in misura identica!

 

(in prima approssimazione, ovvero trascurando gli effetti di interazione tra la massa aria e la combustione... tipo turbolenze e cose simili che -forse e non necessariamente a vantaggio della benzina rispetto al GPL- potrebbero introdurre asimmetrie tra il comportamento dei due carburanti al variare della massa aria (effetti al secondo ordine, come si direbbe in gergo matematico). Ma anche qua, di nuovo, non sappiamo in quale direzione vadano questi effetti: nessuno ci dice se siano a vantaggio del GPL o della benzina e comunque sono di ordine inferiore rispetto all'effetto macroscopico della ridotta massa aria aspirata.

 

Lo so che ho scritto un poema e che l'italiano non è il mio forte :)

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Però qua di nuovo non siamo d'accordo.

Se ci sono problemi di respirazione al banco (poniamo, 10% in meno di massa aria), questo si rispecchierà in maniera eguale su qualunque carburante venga usato:

Se capisco bene, quello che invece ha scritto mister k è che la diminuzione di aria per una eguale percentuale a gas o benzina si riflette in maniera diversa a seconda del carburante:

 

 

Per conto mio no, se ci sono problemi di respirazione, tutti i carburanti ne risentono in misura identica!

 

 

 

No forse sono io a non spiegarmi bene :D , infatti sono d'accordo con te su quasi tutto, aggiungo che l'uso dell'iniezione liquida di gpl favorisce la respirazione, cioè il riempimento, e di conseguenza aumenta anche la potenza, di un niente magari, però è certo che non diminuisce.

Tutto questo fatte salve le infinite variabili che ogni caso può presentare, vedi tarature, posizione iniettori etc....

 

Ciao.

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Per carità, non si finisce mai di imparare. I fattori di correzione sono li apposta, per compensare tutto quello che discosta la carburazione dalle misure fatte dalla casa madre. Non solo cambiamenti climatici o di dinamica di marcia, ma anche tolleranza sui sensori e differenze meccanico/idrauliche tra un motore e l'altro.

Detto questo, però non metterei la mano sul fuoco riguardo al discorso che un'auto ferma possa respirare così meno bene di una in marcia a 200 km/h. Per lo meno, mi aspetto che ci siano forti differenze tra un'auto e l'altra e soprattutto ci siano differenze al variare della velocità, con continui miglioramenti e peggioramenti della resa "respiratoria" all'aumentare della velocità. A naso escluderei che la pressione nel collettore (l'unico dato che valga realmente) aumenti inesorabilmente all'aumentare della velocità. Sarebbe un caso troppo particolare per essere realistico!

 

 

Anch'io escludo che la pressione aumenti inesorabilmente a 200/h, ma non escludo che invece diminuisca inesorabilmente dentro una stanza chiusa a 6000rpm con la forte depressione che si crea all'interno del collettore, senza un opportuno "aiuto" dall'esterno (vedi il flusso dinamico in ingresso che si crea in marcia)... :D

 

 

Qua invece non stiamo dicendo la stessa cosa. Il fatto che per esempio, a parità di potenza e regime servano 100 grammi di benzina al secondo e 120 grammi di gpl al secondo, NON dipende dal rapporto stechiometrico. Dipende dalla chimica della reazione (potere calorifico, andamento della combustione e velocità di propagazione della combustione, tendenza alla detonazione ecc ecc ecc).

Poi, se in qualche modo queste grandezze siano più o meno fortemente relazionate al rapporto stechiometrico, è un altro discorso. Può darsi che sia così, ma in tal caso l'effetto è una conseguenza di qualcos'altro: quello che dico è che a mio avviso il rapporto stechiometrico non sia una causa di diversa resa, ma piuttosto la diversa resa ed il diverso rapporto stechiometrico siano entrambe conseguenze di altro.

 

A quel punto, di aria ne servirà quella che ne servirà, ma quella è un'altra cosa ancora.

 

 

Chiaro che non dipende dal rapporto stechiometrico, ma dal minor potere energetico per unità, fatto sta che ne serve di più... a maggior ragione se lo scopo che ci si prefigge è quello di non perdere prestazioni.

 

Quindi agevoli il mio discorso, che lo svantaggio è doppio:

 

- se bastassero 100gr di gpl come per la benzina, già avrei avuto bisogno di più aria, nell'es. 80gr in più per unità di tempo (questo per via del rapporto stechiometrico);

 

- visto che invece ne servono ipotizziamo 120 anzichè 100 di gpl, nell'esempio avrò bisogno di 1860gr di aria anzichè 1470 sufficienti per la benzina a parità di prestazioni (questo in totale per il minor potere energetico e per il rapporto stechiometrico)...

 

...più del 25% di aria in più rispetto alla benzina, non mi sembra affatto una cifra trascurabile... che ne pensi? :D

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