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Sberloni al GPL


ooooo

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a breve??? si è no se ne parla, non esistono prototipi nè altro, se li vedremo tra 5 anni è già presto,

 

ed intanto come cammini?

 

Ce la Toyota Prius : http://www.toyota.it/toyota/gamma/prius/welcome/index.html

 

I cinesi almeno ci hanno preceduto nella tecnologia ibrida :

Un motore elettrico a emissioni zero con batterie autorigeneranti e un 1.5 benzina lavorano in perfetta sinergia offrendo 113 CV di potenza .Le emissioni di CO2 più basse di qualsiasi auto a metano o a GPL del mercato e fino a una tonnellata in meno all’anno rispetto a un diesel di pari categoria. (Calcolato su una percorrenza di 25.000 Km)

 

Per la gioia di quelli che guardano i 30km/l eccovi qua i consumi della Prius , al contrario dei diesel da 30km/l questa non ce bisogno di aspettarla perche è gia da qualche anno che la fanno :

 

CONSUMI CEE (Km/l)

Ciclo urbano (Km/l) 20,0

Ciclo Extra urbano (Km/l) 23,8

Ciclo Combinato (Km/l) 23,2

 

Questa si chiama ricerca e non mi pare che sia un motore a diesel !!! :)

 

Alle emissioni CO2 della macchina sommaci anche quelle per produrre le batterie della macchina e poi ne riparliamo....

Io personalmente quanto sento questi paragoni di emissioni e risparmi di energia mi vengono i brividi e i 5 minuti...

Un bilancio energetico deve essere completo e non solo prendere in considerazione quello che fa più comodo alle case.

Quando si leggono delle cose sui giornali ponetevi sempre delle domande e mai credere a quello che scrivono...

Io non ho mai sentito parlare o trattare da alcuna rivista di auto quello che costa produrre le batterie in termini di consuno energitico e vi assicuro che non è trascurabile.

Da qualche parte ste batterie bisogna pure farle saltar fuori perchè che io sappia non crescono sugli alberi...poi magari mi sbaglio.

Mi sembra la stessa questione del biodiesel...peccato che un ingegnere un po' sveglio e meno credulo su un numero di cambio aveva provato a fare due calcoli sul consumo dei trattori per dare i fertilizzanti alle piante più il costo delle varie lavorazioni che deve subire prima di essere biodiesel e alla fine era arrivato che inquinava più del diesel normale . Ora non voglio dire che abbia detto il vero ma per lo meno ha analizzato il problema correttamente.

NESSUNO FA MAI UN BILANCIO ENERGETICO DALL'INIZIO ALLA FINE DALLA MATERIA PRIMA AL PRODOTTO FINITO!!!

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a breve??? si è no se ne parla, non esistono prototipi nè altro, se li vedremo tra 5 anni è già presto,

 

ed intanto come cammini?

 

Ce la Toyota Prius : http://www.toyota.it/toyota/gamma/prius/welcome/index.html

 

I cinesi almeno ci hanno preceduto nella tecnologia ibrida :

Un motore elettrico a emissioni zero con batterie autorigeneranti e un 1.5 benzina lavorano in perfetta sinergia offrendo 113 CV di potenza .Le emissioni di CO2 più basse di qualsiasi auto a metano o a GPL del mercato e fino a una tonnellata in meno all’anno rispetto a un diesel di pari categoria. (Calcolato su una percorrenza di 25.000 Km)

 

Per la gioia di quelli che guardano i 30km/l eccovi qua i consumi della Prius , al contrario dei diesel da 30km/l questa non ce bisogno di aspettarla perche è gia da qualche anno che la fanno :

 

CONSUMI CEE (Km/l)

Ciclo urbano (Km/l) 20,0

Ciclo Extra urbano (Km/l) 23,8

Ciclo Combinato (Km/l) 23,2

 

Questa si chiama ricerca e non mi pare che sia un motore a diesel !!! :lol:

 

 

 

piccola considerazione ... la prisu e la honda costano sui 25.000€ ..

 

 

 

con quella cifra prendo 2 punti 1.3 multijet a km0 .. oppure 1 e ho 12.000 € da spendere in carburante :)

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piccola considerazione ... la prisu e la honda costano sui 25.000€ ..

 

Nessuno qui a mai parlato che le auto debbano consumare poco e costare poco , è ovvio che la tecnologia seria si paga ! Sinceramente preferisco comperare la Prius che fa 113cv di potenza consumando quello che ho scritto sopra piuttosto che comperare una Golf 1.9 TDI con soli 90 cv .

 

 

con quella cifra prendo 2 punti 1.3 multijet a km0 .. oppure 1 e ho 12.000 € da spendere in carburante :)

 

 

Per quello che ne so puoi anche far gasare la tua auto che al massimo piu di 3000€ non spendi e con i 13000€ che ti costa la punto ne guadagni 10000€ da comperare il gas per il resto della vita :lol:

 

Sono conti che uno si deve fare !! il mio esempio della Prius era per far vedere che le alternative ci sono basta solo sapere dove guardare ;)

 

La toyota prius usa un motore diesel per ricaricare le batterie....che prima o poi si esauriranno.... e dove le mettiamo?

 

diesel?? E' un Benzina a ciclo miller.

 

E comunque nessuno ricorda la lupo 3 litri? riusciva in condizioni ideali a fare 3 litri x 100 km, visto che da allora i motori son migliorati un pelino forse oggi li farebbe più facilmente

 

Lo stavo per dire io ma ho visto che sei intervenuto tu prima , mi pare che ci sia scritto molto chiaro nella pagina che ho linkato se poi uno non legge allora siamo messi bene !! Le batterie probabilmente durante di piu delle attuali percui il peso ecologico della macchina è meno pesante di quelle odierne !

 

 

Lo so che il GPL è ecologico, ma per questo non significa che devo avere un'auto che nel 2008 fa ancora 11Km con un litro come 20 anni faceva la mia giulietta 1300 a gas!!!!!"

 

Infatti come qualcuno ha specificato bene nel forum dagli impianti aspirati dell alfa giulietta ai sequenziali delle auto odierne le cose sono molto migliorate e comunque gli installatori che montano gli impianti modificare piu di tanto il motore perche sono impianti per la maggior parte montati quando la macchina è gia stata costruita !

 

Il discorso è che a nessuno (case automobilistiche, petrolieri e STATI) conviene che il GPL si sviluppi.

 

Fino a qualche anno fa non avevano nessun interesse sviluppare il gas come non avevano nessun interesse sviluppare nemmeno il diesel per quello . Adesso hanno l interesse di sviluppare entrambe perchè devono ridurre le emissioni inquinanti e cercare di risparmiare risorse che come tutti sanno non sono inesauribili !

 

Quindi ci sarà un'assotigliamento della convenienza del GPL dovuta anche al fatto che gli impianti costano sempre più, sono sempre più sosfisticati, MA NON RIDUCONO I CONSUMI IN MANIERA SIGNIFICATIVA.

 

Non mi sento di dire che nel futuro ci sarà un assottigliamento del margine di guadagno poiche con la crisi economica e la recessione in corso non si possono valutare queste cose , aspettiamo che le cose si sistemino bene e poi parliamo anche di questo , diciamo che per ora i diesel prendono una boccata di ossigeno :( Per quello che riguarda la riduzione di consumi ti ho risposto sopra e in alcuni post precedenti , non puoi paragonare il mio impianto della Uno con quello della nuova Focus 2.0 perche sono due tecnologia differenti , anche se la mia a benza fa i 14-15Km/l e a gas i 12-13Km/l pero sfido chiunque a fare 141Km con soli 5€ :( :o :o

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Secondo me quelle che chiamano innovazioni sono solo specchietti per allodole, 2-3 km/l in più ogni 3-4 anni non sono niente.

 

Non c'è nessuna volontà di "rivoluzionare" il mondo dell'auto, se il mondo girasse dalla parte giusta i motori come li intendiamo adesso non esisterebbero più e avremmo da decenni auto elettriche, le tecnologie ci sono.

 

Questo è vero , infatti per queste cose ci sono dei limiti governativi perche non fanno entrare accise allo Stato . La Volvo mi pare pero che stia gia testando la C30 elettrica mi pare !! Se trovo il video su Youtube lo metto qua :lol:

 

Eccovi qui i video :

 

http://it.youtube.com/watch?v=sTVOB3ZUnos

http://it.youtube.com/watch?v=h0niFw9X3wg&...feature=related

 

Esatto, quel sistema adottato proprio da BMW, un mio amico ce l'ha su un 320d e non mi è sembrato malvagio anche se ci ho fatto poca strada.

 

Unito anche allo "spegnimento" dei cilindri quando si viaggia a velocità di crociera senza richieste di potenza (adottato su grosse berline Mercedes e BMW)

 

Allora si che vedo possibili i 30Km/l altrimenti sono un pò scettico...

 

In quel caso pero i 30km/l non era il motore che li faceva ma era tutto il sistema di gestione della macchina che li rendeve possibili per quello che continuo a sostenere che i 30km/l su un motore diesel da 1.9 o 1.7 te li sogni se non ci sono altri sistemi sotto . Puoi averli con la Golf Hybrid però non è il motore a diesel a farli ma entrambe i motori assieme :o

 

Perché non vendeva.

 

E' il mercato, bellezza.

 

se la rimetterebbero in vendita...vorrei vedere quanti non la prendono...al giorno d'oggi..

 

Si adesso si ma fino a qualche mese fa ? io ho i miei dubbi ... Adesso le persone sono un pelino piu maturate dopo la batosta delle borse e sono un po piu furbe di prima su queste cose ( prima invece si facevano prendere in giro da tutti :) )

 

 

Alle emissioni CO2 della macchina sommaci anche quelle per produrre le batterie della macchina e poi ne riparliamo....

Io personalmente quanto sento questi paragoni di emissioni e risparmi di energia mi vengono i brividi e i 5 minuti...

Un bilancio energetico deve essere completo e non solo prendere in considerazione quello che fa più comodo alle case.

Quando si leggono delle cose sui giornali ponetevi sempre delle domande e mai credere a quello che scrivono...

Io non ho mai sentito parlare o trattare da alcuna rivista di auto quello che costa produrre le batterie in termini di consuno energitico e vi assicuro che non è trascurabile.

Da qualche parte ste batterie bisogna pure farle saltar fuori perchè che io sappia non crescono sugli alberi...poi magari mi sbaglio.

Mi sembra la stessa questione del biodiesel...peccato che un ingegnere un po' sveglio e meno credulo su un numero di cambio aveva provato a fare due calcoli sul consumo dei trattori per dare i fertilizzanti alle piante più il costo delle varie lavorazioni che deve subire prima di essere biodiesel e alla fine era arrivato che inquinava più del diesel normale . Ora non voglio dire che abbia detto il vero ma per lo meno ha analizzato il problema correttamente.

NESSUNO FA MAI UN BILANCIO ENERGETICO DALL'INIZIO ALLA FINE DALLA MATERIA PRIMA AL PRODOTTO FINITO!!!

 

Quoto in toto , purtroppo io nel mio piccolo mi limito a leggere quello che è possibile e non sono un ingeniere , pero arrivo anchio a capire che non ha nessun senso demolire una macchina che mettendola a gas andrebbe avanti ancora anni e anni solo per ingrassare le case automobilistiche !! Anche un auto inquina quando viene demolita e perche invece di essere reciclata viene lasciata a marcire nei sfascia carrozze ??? non mi dite che alla Fiat e altre marche gli regalano il ferro perche mi metto a ridere :( :( :o

 

Le batterie non nascono sulle piante , anzi fanno morire le piante e sono convinto che se mettessero in moto un sistema per reciclare il piombo al loro interno e gli acidi contenuti per fare altre batterie nuove alla fine secondo me ci guadagnano anche con il continuo aumento delle materie prime !!

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Stamattina I prezzi erano i seguenti

 

Diesel 1,18

Benzina 1,18 (giuro!)

GPL 0,62

 

La speculazione sul GPL (in Italia) è già cominciata...stanno cominciando a spostare il prelievo fiscale sulle auto a GPL...

 

 

 

Non mi sento di dire che nel futuro ci sarà un assottigliamento del margine di guadagno poiche con la crisi economica e la recessione in corso non si possono valutare queste cose , aspettiamo che le cose si sistemino bene e poi parliamo anche di questo , diciamo che per ora i diesel prendono una boccata di ossigeno <_< Per quello che riguarda la riduzione di consumi ti ho risposto sopra e in alcuni post precedenti , non puoi paragonare il mio impianto della Uno con quello della nuova Focus 2.0 perche sono due tecnologia differenti , anche se la mia a benza fa i 14-15Km/l e a gas i 12-13Km/l pero sfido chiunque a fare 141Km con soli 5€ :( :( :D

 

La Focus è un 2000 di cilindrata e vine data per 10Km litro.

Come si fa a paragonare un una fiat 1.1 con un 2.0?

Io dico che a parità di cilindrata (e più o meno di potenza) gli impianti non sono migliorti significativamente in termini KM/litro.

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La speculazione sul GPL (in Italia) è già cominciata...stanno cominciando a spostare il prelievo fiscale sulle auto a GPL...

 

E che palle, tutti gli anni la solita solfa.

 

Siamo in autunno inoltrato, si accendono i riscaldamenti, aumenta la domanda, aumenta il prezzo.

In più ci aggiungi che la miscela invernale (più propano meno butano) costa di più. Nessun complotto, è il normale andamento del mercato.

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Stamattina I prezzi erano i seguenti

 

Diesel 1,18

Benzina 1,18 (giuro!)

GPL 0,62

 

La speculazione sul GPL (in Italia) è già cominciata...stanno cominciando a spostare il prelievo fiscale sulle auto a GPL...

 

 

Il prezzo del Gpl non viene influenzato dalle quotazioni del petrolio come per la Benzina e il Diesel percui non si puo fare questo paragone . Io il Gpl qui lo vedo sempre a 0.699 gia da qualche anno percui per me è rimasto fermo :( In alcune zone il Gpl lo trovi anche a 0.598 :(

Il prezzo ora cambia in rialzo perche cambia anche la soluzione di gpl <_<

 

 

E che palle, tutti gli anni la solita solfa.

 

Siamo in autunno inoltrato, si accendono i riscaldamenti, aumenta la domanda, aumenta il prezzo.

In più ci aggiungi che la miscela invernale (più propano meno butano) costa di più. Nessun complotto, è il normale andamento del mercato.

 

Quoto in toto steu

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La speculazione sul GPL (in Italia) è già cominciata...stanno cominciando a spostare il prelievo fiscale sulle auto a GPL...

 

E che palle, tutti gli anni la solita solfa.

 

Siamo in autunno inoltrato, si accendono i riscaldamenti, aumenta la domanda, aumenta il prezzo.

In più ci aggiungi che la miscela invernale (più propano meno butano) costa di più. Nessun complotto, è il normale andamento del mercato.

 

L'offerta mondiale di GPL è superiore alla domanda...e come mai il diesel continua a scendere? Si accendono solo i riscaldamenti domestici a GPL (che sono un numero irrisorio rispetto al metano e al gasolio..)?

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L'offerta mondiale di GPL è superiore alla domanda...e come mai il diesel continua a scendere? Si accendono solo i riscaldamenti domestici a GPL (che sono un numero irrisorio rispetto al metano e al gasolio..)?

 

Te lo ha spiegato perche il Gpl d inverno costa di piu , prova ad andare alla Shell e fare il pieno di VPower vediamo se perche è calato il petrolio ti calano anche questa !! Il Gpl ora costa di piu perche ha una composizione piu ricca e rende di piu !! <_<

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L'offerta mondiale di GPL è superiore alla domanda...e come mai il diesel continua a scendere? Si accendono solo i riscaldamenti domestici a GPL (che sono un numero irrisorio rispetto al metano e al gasolio..)?

 

Te lo ha spiegato perche il Gpl d inverno costa di piu , prova ad andare alla Shell e fare il pieno di VPower vediamo se perche è calato il petrolio ti calano anche questa !! Il Gpl ora costa di piu perche ha una composizione piu ricca e rende di piu !! <_<

 

Non mi sembra proprio una spiegazione...se fosse vero avresti sempre gli stessi consumi d'estate e d'inverno...invece i consumi d'inverno aumentano...con un pieno faccio 50-50Km in meno il che si traduce passare da 11,5Km litro a 10,5Km litro....alla faccia della composizione ricca che rende di più

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L'offerta mondiale di GPL è superiore alla domanda...e come mai il diesel continua a scendere? Si accendono solo i riscaldamenti domestici a GPL (che sono un numero irrisorio rispetto al metano e al gasolio..)?

 

il problema è locale, non mondiale. Il GPL arriva per nave mica col gasdotto.

 

Non mi sembra proprio una spiegazione...se fosse vero avresti sempre gli stessi consumi d'estate e d'inverno...invece i consumi d'inverno aumentano...con un pieno faccio 50-50Km in meno il che si traduce passare da 11,5Km litro a 10,5Km litro....alla faccia della composizione ricca che rende di più

 

in effetti io non ho detto che è migliore, è diversa, in quanto il butano liquefa a -1.

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La speculazione sul GPL (in Italia) è già cominciata...stanno cominciando a spostare il prelievo fiscale sulle auto a GPL...

 

E che palle, tutti gli anni la solita solfa.

 

Siamo in autunno inoltrato, si accendono i riscaldamenti, aumenta la domanda, aumenta il prezzo.

In più ci aggiungi che la miscela invernale (più propano meno butano) costa di più. Nessun complotto, è il normale andamento del mercato.

 

 

non troppo normale col costo del petrolio dimezzato o giù di lì ;)

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La speculazione sul GPL (in Italia) è già cominciata...stanno cominciando a spostare il prelievo fiscale sulle auto a GPL...

 

E che palle, tutti gli anni la solita solfa.

 

Siamo in autunno inoltrato, si accendono i riscaldamenti, aumenta la domanda, aumenta il prezzo.

In più ci aggiungi che la miscela invernale (più propano meno butano) costa di più. Nessun complotto, è il normale andamento del mercato.

 

 

non troppo normale col costo del petrolio dimezzato o giù di lì ;)

 

E qui quoto in pieno.

Come mai nel resto d'Europa il GPL costa mediamente 10centesimi in meno?

Il loro GPL è meno performante? hanno una logistica di trasporto diversa?

Ripeto è cominciata la speculazione.

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