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è finita l'autoadattatività: CENTRALINA DA BUTTARE?


FM84

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Conclusione: i lavori sarebbe meglio farseli tutti da soli ma non si può sempre sapere tutto di tutto. Conclusione2: devo cambiare lavoro perchè quei soldi sono mezzo mese di lavoro per una persona normale. Cmq dato che di meccanici credo di non volerne più sapere la domanda è con un interfaccia OBD (si può autocostruire con ELM327) e un programma di diagnosi si possono solo vedere i problemi presenti in centralina o si può anche azzerare l'autoadattatività? In pratica sti 200 euro sono per schiacciare un tasto come per il software tartarini? e la centralina serviva cambiarla o potevo tenere la mia?

 

Ti quoto per entrambe le conclusioni...

Per il resto, non sono sicuro che l'interfaccia con gli ELM vada bene sulla tua, che non credo sia Euro3 o aderente al protocollo EOBD. E' un protocollo di diagnosi/comunicazione europeo, che però non credo tu lo abbia (in genere sui benzina lo trovi dal 2000 inoltrato in avanti, ufficialmente è divenuto obbligatorio nel 2001, se non sbaglio).

In ogni caso... resettare l'adattività e programmare le chiavi equivale, in tempo, ai secondi necessari a collegare la presa di diagnosi, accendere lo strumento di diagnosi e pigiare un paio di bottoni... :)

Ma i meccanici si fanno pagare caro questo genere di lavori, del resto la strumentazione da usare è cara e specialistica!

Per la centralina non so, Alfone dice proprio che essendoci un baco, la devi cambiare!

 

Per andre79ge:

 

1) Non capisco il motivo del filo per emulare quando si ha a disposizione il vero segnale del controllo di anello...

 

Dipende da cosa c'era al di la del filo. Sugli impianti a gas un po' più vecchi (gli aspirati) se non sbaglio, quando vai a gas, un sistema si occupa di staccare il collegamento tra centralina e sonda, per rimpiazzare la sonda con un segnale emulato. Lo fai quando hai impianti a gas indipendenti dal sistema a benzina. In tal caso, se l'impianto non riesce a mantenere una carburazione corretta, non puoi nemmeno lasciare attivi i controlli della centralina a benzina, che accenderebbe la spia. -> metti l'emulatore e fai credere che vada tutto bene.

Poi magari il tuo impianto aveva un sistema diverso, non saprei!

 

 

il discorso elm lo puoi fare solo se hai la presa eobd (io l' ho fatto con software gratuito e palm vx pigliato a 10 euro)

L' interfaccia l' ho fatta arrivare dalla cina per 15 euro

 

per il resto sono cavetti

 

scordati pero' l' examiner fiat.... quello devi andare per forza in concessionaria

 

Comunque vedi tutti gli errori del protocollo eobd e li puoi anche resettare.

 

A dire il vero per resettare, oltro al solito sistema di staccare la batteria , esistono anche dei cablaggi con display dal costo contenuto 15 euro mi pare, che permettono di fare lo stesso lavoro, ho anche quello se ti interessa

 

la presa eobd si trova sotto la scatola fusibili sotto il volante

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GULP!!!

Se ci sia quest'evenienza del bug che le faceva andare in blocco totale lo ignoro.

W i software-isti Marelli!!!

 

Effettivamente questa storia è vera, la centralina in questione era la IAW 1AF la prima serie, quella montata sui motori con i collettori in alluminio per interderci, euro 2 ...a quel tempo si montavano impianti aspirati, usando l'emulazione sonda, per non accendere la spia, l'emulazione che non è altro che una tensione oscillante da 0 a 1 volt, essa ti mandava alla deriva i parametri autoadattativi della centralina, in grasso mi sembra, a quel tempo non vi erano tester che resettavano quella centralina, so che ne sono state buttate parecchie, anche andando solo a benzina, a parte che non andava tanto bene, la sonda ti rimaneva piantata sul grasso e la centralina vedendo una sonda ferma non modificava assolutamente i parametri autoadattativi, acuni affermano di aver fatto ripartire tali centraline con emulazioni variabili costruite e ...tanto tempo, ora forse lo può fare anche l'esaminer o altri tester.

La soluzione ...la cosa più banale, eliminare il segnale sonda durante il funzionamento a gas, la centralina non sente informazini lambda ...quindi non varia i parametri autoadattativi!

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Ciao a tutti. Io ho una fiat bravo GT 1600 del 2000 con impianto sequenziale tartarini...

 

La IAW 1AF ha equipaggiato la bravo fino al 97/98,

mentre lui dice che la vettura è del 2000,

oltrechè il problema di deriva dei parametri autoadattativi dovuti all'emulazione della sonda,

nemmeno andrebbe preso in considerazione poichè sempre l'utente dice di avere un sistema sequenziale.

 

Per questo stando a quello che dice FM84 credo che le rogne siano altrove.

 

Salut.

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Allora la mia centralina è MAGNETI MARELLI IAW 49F B9.

 

La mia macchina essendo datata non ha la presa OBD ma la presa diagnosi fiat vicino alla centralina.

So qual'è dato che ho visto più meccanici collegarsi a questa tramite strumenti portatili da officina.

Praticamente questa:

post-24062-1221752537_thumb.jpg

 

Questo connettore ha 3 linee: L, G, K. La linea L non è usata infatti alla presa arrivano 2 soli fili.

Cioè praticamente arrivano solo i dati. L'alimentazione non esce ne nient'altro.

SEMBRA MA NON SON SICURO si possa usare interfaccia con ELM327 però chiaramente non si usa gran parte del circuito ma solo la parte che riguarda il protocollo ISO.

In pratica da una parte si collega RS232 al computer, dall'altra si collega la presa fiat e il positivo della

batteria per alimentare l'interfaccia. Lo schema dovrebbe essere il seguente dove ho cancellato ciò che è in più ai miei fini...

post-24062-1221753184_thumb.jpg

 

Per la parte software ho provato a scaricare (chiaramente nn ho ancora realizzato niente quindi è un test solo del software) ScanTool però nei menu ho trovato solo quello di lettura codici errore e cancellazione ma nulla a riguardo del reset parametri autoadattativi.

Esistono altri software per far questo? Ho visto ScanMaster che sembra meglio ma non è opensource come ScanTool... Qualcuno sa dirmi quali software vanno bene per resettare autoadattatività? E come capire quando si "esaurisce"?

(fa proprio strano da dire che si esaurisce... gente che fa sti bug va messa a zappare i campi che è meglio!!!)

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Allora la mia centralina è MAGNETI MARELLI IAW 49F B9.

 

La mia macchina essendo datata non ha la presa OBD ma la presa diagnosi fiat vicino alla centralina.

So qual'è dato che ho visto più meccanici collegarsi a questa tramite strumenti portatili da officina.

Praticamente questa:

post-24062-1221752537_thumb.jpg

 

Questo connettore ha 3 linee: L, G, K. La linea L non è usata infatti alla presa arrivano 2 soli fili.

Cioè praticamente arrivano solo i dati. L'alimentazione non esce ne nient'altro.

SEMBRA MA NON SON SICURO si possa usare interfaccia con ELM327 però chiaramente non si usa gran parte del circuito ma solo la parte che riguarda il protocollo ISO.

In pratica da una parte si collega RS232 al computer, dall'altra si collega la presa fiat e il positivo della

batteria per alimentare l'interfaccia. Lo schema dovrebbe essere il seguente dove ho cancellato ciò che è in più ai miei fini...

post-24062-1221753184_thumb.jpg

 

Per la parte software ho provato a scaricare (chiaramente nn ho ancora realizzato niente quindi è un test solo del software) ScanTool però nei menu ho trovato solo quello di lettura codici errore e cancellazione ma nulla a riguardo del reset parametri autoadattativi.

Esistono altri software per far questo? Ho visto ScanMaster che sembra meglio ma non è opensource come ScanTool... Qualcuno sa dirmi quali software vanno bene per resettare autoadattatività? E come capire quando si "esaurisce"?

(fa proprio strano da dire che si esaurisce... gente che fa sti bug va messa a zappare i campi che è meglio!!!)

 

i parametri autoadattativi non li resetti con scantool e balle varie ma leggi e cancelli solo il codice di errore

 

ti serve a poco secondo me' , comunque per quel che costa ti conviene farlo , piglia l 'interfaccia dalla cina o giu' di li' su ebay, tagli il connettore obd e gli colleghi i tuoi 3 fili , dovrebbe funzionare

 

questo e' come il mio ..... funziona, sei fortunato si trova in italia

 

http://cgi.ebay.it/ELM323-Computer-Interfa...id=p3286.c0.m14

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Grazie! ma allora come si azzerano i parametri autoadattativi? Serve altro software e hardware? Il modello che ho indicato di centralina l'hai mai sentito? E' di quelle da buttare se vanno fuori immagino...

 

 

SI L' HO SENTITO.... ma che erano quelle che davano problemi non ci metterei la mano sul fuoco.

so' che a suo tempo la landi aveva bloccato l' installazione dei suoi impianti sui motori con queste centraline, poi invece aggiornando il suo omegas aveva dato il via libera.

 

Per quanto riguarda i parametri autoadat basterebbe semplicemente staccare la batteria, sempreche' non sia igia' in blocco la centralina

 

Diciamo che con l' examiner di fiat puoi fare tutto , ma io non ho mai conosciuto nessuno che sia riuscito ad interfacciarsi, il software examiner ce l' ho se vuoi te lo passo .... poi vedi tu se riesci a farci qualcosa

io non mi ci sono mai messo, mi basta lo scantool

 

io direi: vedi di farla andare bene a benzina, poi devi per forza cercarti un installatore con i controcoglioni a costo di farti anche 200 km altrimenti non ne esci piu'.

 

Una volta impostata l' esatta carburazione a gpl difficilmente la centralina a benzina va in deriva, almeno sulla mia e' cosi', si adatta , ma entro un range ragionevole, qui mi sembra di aver capito che la centalina a gas va da una parte e quella a benzina dall' altra !!

c'e' qualcosa che non va !

 

di che zona sei?

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Ciao a tutti. Io ho una fiat bravo GT 1600 del 2000 con impianto sequenziale tartarini...

 

La IAW 1AF ha equipaggiato la bravo fino al 97/98,

mentre lui dice che la vettura è del 2000,

oltrechè il problema di deriva dei parametri autoadattativi dovuti all'emulazione della sonda,

nemmeno andrebbe preso in considerazione poichè sempre l'utente dice di avere un sistema sequenziale.

 

Per questo stando a quello che dice FM84 credo che le rogne siano altrove.

 

Salut.

 

Jonny io ho scritto il post per chiarire qual'era il problema della'adattatività andata fuori range, come ha affermanto anche Alfone Landi ne aveva bloccato l'istallazione.

E' chiaro che non centra niente con la bravo del 2000, lui chiedeva cosa fosse il discorso dell'esaurimento dell'adattatività, ma evidentemente non sembra il caso della sua centralina.

Li secondo me bisogna partire cercando di far funzionare l'auto a benzina, ma deve essere perfetta come correttori come partenza a freddo minimo ecc. dopo aver verificato tutti questi parametri e percorso circa 1000 km a benzina senza aver problemi si passa alla messa a punto dell'impianto a gas.

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Jonny io ho scritto il post per chiarire qual'era il problema della'adattatività andata fuori range, come ha affermanto anche Alfone Landi ne aveva bloccato l'istallazione.

E' chiaro che non centra niente con la bravo del 2000, lui chiedeva cosa fosse il discorso dell'esaurimento dell'adattatività, ma evidentemente non sembra il caso della sua centralina.

Li secondo me bisogna partire cercando di far funzionare l'auto a benzina, ma deve essere perfetta come correttori come partenza a freddo minimo ecc. dopo aver verificato tutti questi parametri e percorso circa 1000 km a benzina senza aver problemi si passa alla messa a punto dell'impianto a gas.

 

Sono spiacente tu abbia freinteso il mio messaggio,

 

Il senso era di esprimere che: stando alle notizie fornite dall'utente

tutto il divagare del topic su autoadattatività terminata e sonde lambda emulate è sbagliato a priori.

Nel senso che il problema andrebbe ricercato altrove e preferibilmente con l'ausilio di un tecnico competente ed attrezzato.

 

Il mio pensiero non era certo quello di fare entrare il polemica con te o con qualche altro amico del forum,

ma piuttosto un incitamento a non andare Off Topic :angry:

 

Salut.

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Stato attuale delle cose: la macchina a benzina funziona bene. Al minimo e anche aprendo risponde molto bene a benzina. Ho fatto solo 150Km dei 1000Km richiesti dal mio meccanico. La devo riportare quando arrivo a 1000Km così mi controlla se ci son errori e in caso mi passa a gpl. Il mio timore è che dopo che inizio ad andare a gpl duro + o - tre mesi dopodiche si ripresentino problemi come è sempre stato... Stando alle vostre risposte mi sembra di intuire comunque che forse questa centralina bastava resettarla con examiner fiat e non serviva cambiarla con una del ferrovecchio risparmiando così anche sul programmatore... giusto?

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  • 9 months later...

CIAO tutti... la mia macchina sentiva nostalgia di voi e di questo forum cosi da quando è iniziato il caldo ha iniziato a rifare la biricchina... Son durato più del previsto e devo dire che funzionava bene. Adesso a GPL funziona ancora bene ma a benzina sta andando fuori e soprattutto la mattina appena si accende continua a scopiettare e anche accelerando non va su di giri ma fa per ingolfarsi finchè si passa a gas... Il discorso dell'interfaccia poi non l'ho più portato avanti perchè è andata bene per un bel pezzo... Oggi sono andato a farla vedere dall'ultimo meccanico, quello che mi ha cambiato centralina. Lui si è collegato alla presa e in seguito all'autodiagnosi è emerso: REGOLAZIONE CARBURANTE ATTIVA! L'errore è stato cancellato ma mi dice che sicuramente torna fuori magari domani mattina o alla prima occasione. Mi ha consigliato di aggiungere un additivo alla benzina perchè dice che il problema siano gli iniettori della benzina. Pero dice che non sempre l'additivo funziona e alle volte bisogna pulirli...

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CIAO tutti... la mia macchina sentiva nostalgia di voi e di questo forum cosi da quando è iniziato il caldo ha iniziato a rifare la biricchina... Son durato più del previsto e devo dire che funzionava bene. Adesso a GPL funziona ancora bene ma a benzina sta andando fuori e soprattutto la mattina appena si accende continua a scopiettare e anche accelerando non va su di giri ma fa per ingolfarsi finchè si passa a gas... Il discorso dell'interfaccia poi non l'ho più portato avanti perchè è andata bene per un bel pezzo... Oggi sono andato a farla vedere dall'ultimo meccanico, quello che mi ha cambiato centralina. Lui si è collegato alla presa e in seguito all'autodiagnosi è emerso: REGOLAZIONE CARBURANTE ATTIVA! L'errore è stato cancellato ma mi dice che sicuramente torna fuori magari domani mattina o alla prima occasione. Mi ha consigliato di aggiungere un additivo alla benzina perchè dice che il problema siano gli iniettori della benzina. Pero dice che non sempre l'additivo funziona e alle volte bisogna pulirli...

Hai la mappa GPL sballata (direi grassa) e fa riadattare la farfalla...

Devi far fare nuovamente la mappatura sia sotto carico che al minimo...

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Ragazzi, ma nessuno ha pensato che la mappa potrebbe andare fuori parametri adattativi per mezzo degli iniettori benzina troppo lenti???

Da quello che ho capito la macchina a benzina va tranquillamente senza problemi....

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Ragazzi, ma nessuno ha pensato che la mappa potrebbe andare fuori parametri adattativi per mezzo degli iniettori benzina troppo lenti???

Da quello che ho capito la macchina a benzina va tranquillamente senza problemi....

 

creod di no...

CIAO tutti... la mia macchina sentiva nostalgia di voi e di questo forum cosi da quando è iniziato il caldo ha iniziato a rifare la biricchina... Son durato più del previsto e devo dire che funzionava bene. Adesso a GPL funziona ancora bene ma a benzina sta andando fuori e soprattutto la mattina appena si accende continua a scopiettare e anche accelerando non va su di giri ma fa per ingolfarsi finchè si passa a gas... Il discorso dell'interfaccia poi non l'ho più portato avanti perchè è andata bene per un bel pezzo... Oggi sono andato a farla vedere dall'ultimo meccanico, quello che mi ha cambiato centralina. Lui si è collegato alla presa e in seguito all'autodiagnosi è emerso: REGOLAZIONE CARBURANTE ATTIVA! L'errore è stato cancellato ma mi dice che sicuramente torna fuori magari domani mattina o alla prima occasione. Mi ha consigliato di aggiungere un additivo alla benzina perchè dice che il problema siano gli iniettori della benzina. Pero dice che non sempre l'additivo funziona e alle volte bisogna pulirli...
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CIAO tutti... la mia macchina sentiva nostalgia di voi e di questo forum cosi da quando è iniziato il caldo ha iniziato a rifare la biricchina... Son durato più del previsto e devo dire che funzionava bene. Adesso a GPL funziona ancora bene ma a benzina sta andando fuori e soprattutto la mattina appena si accende continua a scopiettare e anche accelerando non va su di giri ma fa per ingolfarsi finchè si passa a gas... Il discorso dell'interfaccia poi non l'ho più portato avanti perchè è andata bene per un bel pezzo... Oggi sono andato a farla vedere dall'ultimo meccanico, quello che mi ha cambiato centralina. Lui si è collegato alla presa e in seguito all'autodiagnosi è emerso: REGOLAZIONE CARBURANTE ATTIVA! L'errore è stato cancellato ma mi dice che sicuramente torna fuori magari domani mattina o alla prima occasione. Mi ha consigliato di aggiungere un additivo alla benzina perchè dice che il problema siano gli iniettori della benzina. Pero dice che non sempre l'additivo funziona e alle volte bisogna pulirli...

ciao io ho il tuo stesso problema ....ho una peugeot 206 1.4 del 99 che quest'inverno andava bene sia a gas che a benzina ,mentre appena ha incominciato a fare caldo la mattina perde colpi gira male ecc. finche' passa a gas e va bene fino che non la spengo! se pero' ad esempio l'accendo,passo a gas e dopo 5 min mi fermao a fare colazione....quando la riaccendo a benzina la macchina fa dei vuoti assurdi manca di potenza finche' non ritorna ad andare a gas!!l'additivo l'ho messo anchio...ho anche cambiato il filtro benzina e regolto le valvole....non serve a nulla...risparmia i soldi! e un problema che riguarda l'adattivita della centralina e che nessuno e' mai riuscito a mettermi a posto!! quindi ho deciso di fare da solo e con l'aiuto di leoncino sto facendo una circuito che si collega al sensore di temperatura che c'e' sulla testa , e che fa sembrare la temperatura acqua piu' bassa e quindi obbliga la centralina a ingrassare la miscela,con la speranza che la macchina non faccia piu' sti vuoti esagerati!!lui l'ha fatto ed ha funzionato!!! (e poi se in inverno con la temperatura esterna a -5 la macchina e' un violino ci sara' un perche') quindi....freghiamo ste centraline...tutt'altro che perfette!!!ciao ciao

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