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[Fiat Punto 1.2 8v anno 2000] guarnizione testata bruciata


ottobre_rosso

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difficilmente un fire prima dei 200mila km ha problemi alle valvole.

 

Questa cosa non è del tutto vera, purtroppo. Lo era fino a qualche anno fa. Ora, anche qualche FIRE comincia ad accusare il gas. Più o meno dal 2004 - 2005 in avanti, hanno fatto una modifica alla distribuzione: piattelli più sottili, candele con passo da 12 mm (sul 1.2 8 valvole c'erano sempre state quelle da 14). Ed alcuni FIRE patiscono il gas, io per esempio devo registare i giochi punterie ogni 20.000 km.

Questo non significa comunque che dopo 20.000 km di gas ci siano da smerigliare le valvole, soprattutto su un FIRE del 2000 che teoricamente non patisce minimamente il funzionamento a GPL. Purtroppo anche altri utenti con questo motore, nelle versioni recenti, hanno qualche problema a gas, tra cui ad esempio il metanista brugildo con la Punto II serie restyling (quindi versione 2004) ed un altro gpl-ista qua su questo forum.

peccato che non siano ne i piattelli ne le candele che si dovrebbero usurare con il gas ma solo le sedi delle valvole.

per i vecchi modelli non c'era questo problema ma per i nuovi non saprei anche se non penso abbiano fatto un passo indietro considerando poi che escono dalla casa anche a gpl.

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difficilmente un fire prima dei 200mila km ha problemi alle valvole.

 

Questa cosa non è del tutto vera, purtroppo. Lo era fino a qualche anno fa. Ora, anche qualche FIRE comincia ad accusare il gas. Più o meno dal 2004 - 2005 in avanti, hanno fatto una modifica alla distribuzione: piattelli più sottili, candele con passo da 12 mm (sul 1.2 8 valvole c'erano sempre state quelle da 14). Ed alcuni FIRE patiscono il gas, io per esempio devo registare i giochi punterie ogni 20.000 km.

Questo non significa comunque che dopo 20.000 km di gas ci siano da smerigliare le valvole, soprattutto su un FIRE del 2000 che teoricamente non patisce minimamente il funzionamento a GPL. Purtroppo anche altri utenti con questo motore, nelle versioni recenti, hanno qualche problema a gas, tra cui ad esempio il metanista brugildo con la Punto II serie restyling (quindi versione 2004) ed un altro gpl-ista qua su questo forum.

peccato che non siano ne i piattelli ne le candele che si dovrebbero usurare con il gas ma solo le sedi delle valvole.

per i vecchi modelli non c'era questo problema ma per i nuovi non saprei anche se non penso abbiano fatto un passo indietro considerando poi che escono dalla casa anche a gpl.

 

forse dirò una castroneria, ma il problema valvole (che fino ad ora sapevo che persisteva su qualche yaris), non si presentava solo su valvole in alluminio?..

il mio motore per esempio mi hanno confermato in tanti meccanici che non ha alcun tipo di problema per il gpl..pensavo che il fire fosse della stessa pasta..una volta facevano motori un pochetto piu resistenti..forse per il fatto che usavano materiali pesanti..non saprei.. :)

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difficilmente un fire prima dei 200mila km ha problemi alle valvole.

 

Questa cosa non è del tutto vera, purtroppo. Lo era fino a qualche anno fa. Ora, anche qualche FIRE comincia ad accusare il gas. Più o meno dal 2004 - 2005 in avanti, hanno fatto una modifica alla distribuzione: piattelli più sottili, candele con passo da 12 mm (sul 1.2 8 valvole c'erano sempre state quelle da 14). Ed alcuni FIRE patiscono il gas, io per esempio devo registare i giochi punterie ogni 20.000 km.

Questo non significa comunque che dopo 20.000 km di gas ci siano da smerigliare le valvole, soprattutto su un FIRE del 2000 che teoricamente non patisce minimamente il funzionamento a GPL. Purtroppo anche altri utenti con questo motore, nelle versioni recenti, hanno qualche problema a gas, tra cui ad esempio il metanista brugildo con la Punto II serie restyling (quindi versione 2004) ed un altro gpl-ista qua su questo forum.

peccato che non siano ne i piattelli ne le candele che si dovrebbero usurare con il gas ma solo le sedi delle valvole.

per i vecchi modelli non c'era questo problema ma per i nuovi non saprei anche se non penso abbiano fatto un passo indietro considerando poi che escono dalla casa anche a gpl.

 

forse dirò una castroneria, ma il problema valvole (che fino ad ora sapevo che persisteva su qualche yaris), non si presentava solo su valvole in alluminio?..

il mio motore per esempio mi hanno confermato in tanti meccanici che non ha alcun tipo di problema per il gpl..pensavo che il fire fosse della stessa pasta..una volta facevano motori un pochetto piu resistenti..forse per il fatto che usavano materiali pesanti..non saprei.. :lol:

 

il problema valvole risiede priincipalmente nelle sedi che si consumano, nella mia vecchia megane ero costretto a ritararle ogni 10000 km (non aveva i piattelli ma dei semplici dadi da svitare e tarare )

il fire non mi risulta.

i piattelli sono fuori dalla camera di combustione quindi si possono consumare solo per una cattiva lubrificazione.

le sedi valvole del fire non si usurano con il gas.

alcune sedi si usurano perchè il gas non ha potere lubrificante pertanto non svolge questa funzione passando da e per le sedi valvole.

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difficilmente un fire prima dei 200mila km ha problemi alle valvole.

 

Questa cosa non è del tutto vera, purtroppo. Lo era fino a qualche anno fa. Ora, anche qualche FIRE comincia ad accusare il gas. Più o meno dal 2004 - 2005 in avanti, hanno fatto una modifica alla distribuzione: piattelli più sottili, candele con passo da 12 mm (sul 1.2 8 valvole c'erano sempre state quelle da 14). Ed alcuni FIRE patiscono il gas, io per esempio devo registare i giochi punterie ogni 20.000 km.

Questo non significa comunque che dopo 20.000 km di gas ci siano da smerigliare le valvole, soprattutto su un FIRE del 2000 che teoricamente non patisce minimamente il funzionamento a GPL. Purtroppo anche altri utenti con questo motore, nelle versioni recenti, hanno qualche problema a gas, tra cui ad esempio il metanista brugildo con la Punto II serie restyling (quindi versione 2004) ed un altro gpl-ista qua su questo forum.

peccato che non siano ne i piattelli ne le candele che si dovrebbero usurare con il gas ma solo le sedi delle valvole.

per i vecchi modelli non c'era questo problema ma per i nuovi non saprei anche se non penso abbiano fatto un passo indietro considerando poi che escono dalla casa anche a gpl.

 

:lol:

Uhm... ma chi ha detto che usando il gas si usurano i piattelli o le candele? Leggi bene!

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forse dirò una castroneria, ma il problema valvole (che fino ad ora sapevo che persisteva su qualche yaris), non si presentava solo su valvole in alluminio?..

 

Mmm... non credo che le valvole siano in alluminio...

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difficilmente un fire prima dei 200mila km ha problemi alle valvole.

 

Questa cosa non è del tutto vera, purtroppo. Lo era fino a qualche anno fa. Ora, anche qualche FIRE comincia ad accusare il gas. Più o meno dal 2004 - 2005 in avanti, hanno fatto una modifica alla distribuzione: piattelli più sottili, candele con passo da 12 mm (sul 1.2 8 valvole c'erano sempre state quelle da 14). Ed alcuni FIRE patiscono il gas, io per esempio devo registare i giochi punterie ogni 20.000 km.

Questo non significa comunque che dopo 20.000 km di gas ci siano da smerigliare le valvole, soprattutto su un FIRE del 2000 che teoricamente non patisce minimamente il funzionamento a GPL. Purtroppo anche altri utenti con questo motore, nelle versioni recenti, hanno qualche problema a gas, tra cui ad esempio il metanista brugildo con la Punto II serie restyling (quindi versione 2004) ed un altro gpl-ista qua su questo forum.

peccato che non siano ne i piattelli ne le candele che si dovrebbero usurare con il gas ma solo le sedi delle valvole.

per i vecchi modelli non c'era questo problema ma per i nuovi non saprei anche se non penso abbiano fatto un passo indietro considerando poi che escono dalla casa anche a gpl.

 

:D

Uhm... ma chi ha detto che usando il gas si usurano i piattelli o le candele? Leggi bene!

 

e che centrano i piattelli più sottili e lecandele col passo più corto con il consumo delle sedi valvole, che era il discorso di cui si parlava?

per questo ho pensato che tu intendevi dire che si usuravano.

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e che centrano i piattelli più sottili e lecandele col passo più corto con il consumo delle sedi valvole, che era il discorso di cui si parlava?

per questo ho pensato che tu intendevi dire che si usuravano.

 

Credo che andre79ge volesse dire che in concomitanza di quelle modifiche si sono cominciati ad avere problemi alle sedi valvole, almeno io l'ho interpretata così.

Sicuramente sono state fatte modifiche, magari non visibili ed ininfluenti a benzina, ma dannose a gpl.

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e che centrano i piattelli più sottili e lecandele col passo più corto con il consumo delle sedi valvole, che era il discorso di cui si parlava?

per questo ho pensato che tu intendevi dire che si usuravano.

 

Credo che andre79ge volesse dire che in concomitanza di quelle modifiche si sono cominciati ad avere problemi alle sedi valvole, almeno io l'ho interpretata così.

Sicuramente sono state fatte modifiche, magari non visibili ed ininfluenti a benzina, ma dannose a gpl.

 

che dire ci sono state altre case che hanno rivisto i loro motori perchè avevano problemi con il gas e la fiat ha fatto un passo indietro, se è così siamo proprio alla frutta.

pensare che adesso escono addirittura dalla casa a gpl, stento a credere a questo fatto ma se ne siete certi....

mamma fiat se ne inventa sempre una nuova............

per chiudere i battenti!

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che dire ci sono state altre case che hanno rivisto i loro motori perchè avevano problemi con il gas e la fiat ha fatto un passo indietro, se è così siamo proprio alla frutta.

pensare che adesso escono addirittura dalla casa a gpl, stento a credere a questo fatto ma se ne siete certi....

mamma fiat se ne inventa sempre una nuova............

per chiudere i battenti!

 

La FIAT fa uscire i FIRE 8 valvole a metano. Però, stando ai loro stessi manuali d'officina, le teste dei motori usati a gas montano sedi e valvole modificati.

 

 

 

Credo che andre79ge volesse dire che in concomitanza di quelle modifiche si sono cominciati ad avere problemi alle sedi valvole, almeno io l'ho interpretata così.

Sicuramente sono state fatte modifiche, magari non visibili ed ininfluenti a benzina, ma dannose a gpl.

 

 

Si, intendevo proprio dire come ha capito civas.

 

Di fatto, da un certo punto in poi, i FIRE 1.2 hanno cominciato a patire il gas, soffrendo di usura alle valvole ed alle sedi.

Questo accade di sicuro dal 2005 (la mia Punto è del 2005), ma forse anche da un po' prima.

Questa è una mera osservazione.

 

La seconda osservazione è che da un certo momento in poi, la testa del 1.2 FIRE 8v è stata leggermente modificata negli organi della distribuzione (piattelli più sottili, anche sotto i 2 mm) e candele con passo da 12 anzichè da 14

Ho quindi pensato che forse, in occasione di queste modifiche, abbiano anche modificato i materiali, introducendo l'intolleranza al gas.

 

Oppure, una seconda possibilità è che la FIAT utilizzi più di un fornitore per le sedi e le valvole.

A sostegno di quest'ipotesi c'è il fatto che non tutti i FIRE, anche i più recenti, soffrano il gas. Ad esempio qua sul forum mi ricordo 3 utenti, me compreso, con questo problema (due a GPL, uno a metano). Ma ad esempio su metanoauto ci sono molti utenti con la Punto 1.2 girata a metano, senza problemi di sorta.

Sul forum del grandepuntoclub, un utente con il 1.4 8v ha avuto anche lui problemi, mentre altri, anche con il 1.2, non ne hanno avuti.

 

Sono tutte ipotesi, è solo per cercare di capire.

 

 

Stando all'esperienza di Brugildo, inoltre, non sono state solo le sedi ad usurarsi, ma anche e soprattutto le valvole, nella zona di battuta.

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  • 3 weeks later...

Ciao ragazzi,

 

oggi mi chiama mia moglie dicendo che sul cruscotto si era accesa la spia rossa della temp. dell'acqua e che la lancetta, in effetti, era quasi a fondoscala. Pian piano riesce ad arrivare dal nostro meccanico di fiducia. Diagnosi? guarnizione bruciata .

 

- ma come? - gli chiedo - l'auto ha solo 58000km...

-sono cose che possono succedere: la guarnizione della testa è un pò come la cinghia di distribuzione: può durare 100000km come anche la metà.

 

Per appurare che la diagnosi fosse corretta ha riempito la vaschetta del radiatore, dopo di chè ha scaldato ben bene il motore tenendolo sù di regime e, dopo un pò, dalla vaschetta del liquido di raffreddamento ha iniziato a gorgogliare l'acqua fino a farla fuoriuscire.

 

Morale della favola: prebentivo di 400€ compreso di cambio cinghia.

 

Ora vi chiedo una cosa, dal momento che ero di fretta e non ho avuto modo di approfondire la questione: il meccanico ha parlato di cambio guarnizione e rettifica della testa, e cambio della cinghia di distribuzione. C'è qualche altra operazione che viene consigliata in questo contesto? esempio cambio pompa dell'acqua, cuscinetti vari, taratura delle valvole (ho l'impianto gpl installato)...

Sei fortunato. Ho dovuto rottamare la mia panda del 1997 alla terza rottura della guarnizione della testata ci ho rinunciato.

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sti caxxi!!!

 

 

 

smerigliatura 104

 

cinghia distr. 43

 

tendicinghia 20.5

 

pompa acqua 79

 

mastice 16

 

registro valvole 20

 

rettifica testa 30

 

valvola termostato 29

 

liquido radiatore 2.5 lt 19

 

manodopera 180

 

varie caxxatine (non ricordo quanto)

 

***************************************

 

totale: 569€

 

A me quando hanno rifatto quella della Uno sempre con motore Fire mi hanno chiesto 306€ pero ho rifatto anche le ganasce di dietro dei freni assieme di cui sotto i dettagli :

 

Serie Guarnizioni 41.80€

Valvola Termostatica 18.44€

Kit Viti Testata 15.40€

Piallatura testata 20€

2kg Paraflu 12€

2 Cilindretti freni 19.90€

Kit Ganasce 16.80€

Olio Freni 6€

4 Candele 16€

Lavoro 140€

 

L ultimo tagliando che ho fatto gli ho chiesto se andando a gpl devo regolare le valvole ogni tot km e lui mi ha detto che solo alcune punto neccessitavano di cio ma non certo la Uno :(

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  • 2 weeks later...

sti caxxi!!!

 

 

 

smerigliatura 104

 

cinghia distr. 43

 

tendicinghia 20.5

 

pompa acqua 79

 

mastice 16

 

registro valvole 20

 

rettifica testa 30

 

valvola termostato 29

 

liquido radiatore 2.5 lt 19

 

manodopera 180

 

varie caxxatine (non ricordo quanto)

 

***************************************

 

totale: 569€

 

i prezzi sono gonfiati è ovvio io ho cambiato il mese scorso la cinghia di distribuzione, cinghia alternatore, cuscinetto tendicinghia, filtro aria e filtro olio tot. 50 euro ( a te solo cinghia e cuscinetto 63,50)

2.5 lt liquido radiatore non costa 19 euro

16 euro di mastice ne compri 3 tubetti di quelli buoni e ci ricopri la macchina.

20 euro registro valvole?? cosa ha registrato su quelle auto non si registra ma tutt'al più ha i piattelli da sostituire (che io sappia) ... ha solo controllato, forse...... e infatti si è dimenticato di sostituire la guarnizione della punteria ( non c'è in elenco ), forse non ha nemmeno aperto il coperchio.

104 smerigliatura, di cosa forse intendi rettifica?

ti ha mostrato 180 euro di manodopera ma in realta se ne è presi almeno il doppio, capisco che ti fidi ma lui no!

occhi a verificare se ha fatto un buon lavoro altrimenti ti ritrovi di nuovo a piedi e poi diamo la colpa al fire.

ciao!

 

ciao edoc

la prossima volta prima mi faccio fare un preventivo poi vengo qui a chiedervi un parere, io per la guarnizione della testa per la uno ho speso 600 euro, la prossima volta chiederò + preventivi,

speriamo cmq che non ricapiti

i lavori sono gli stessi elencati qui sopra

ciao

 

 

A dimenticavo, e se ricapita mi farebbe un aumento del 20% e quindi mi costerebbe 720 euro per rifare la guarnizione della testa, con i lavori qui sopra.

 

Quanto dovrebbe essere un preventivo non gonfiato secondo te?

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