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Lubrificare le valvole


FastJohnny

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SCUSATE L'ASSENZA, ma al momento giusto eccomi ritornare.

Come promesso ho fatto verificare le valvole dell'IDEA che ho in firma dopo 15.000 km di prevalente autostrada, e non è stato riscontrato gioco, nonostante il metano sia più "secco" del GPL...quindi deduco che grazie al variatore d'anticipo si riesce a prevenire l'usura delle sedi valvole evitando che la fiammata (più lenta che a benzina), sia ancora in essere al momento in cui si aprono le valvole di scarico.

 

 

"Non è stato riscontrato gioco"

 

Lo leggo come: non è variato il gioco ideale....

 

 

Quanto ti è costato il controllo punterie?

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Dunque, qua state facendo un ragionamento come se fosse tutto bianco o nero:

"il flashlube funziona" / "il flashlube non funziona".

 

Secondo me le cose non stanno così. Credo che la verità stia più o meno nel mezzo, come spesso accade.

Le variabili in gioco sono troppe, per pensare ad una soluzione semplice di tipo funziona/non funziona.

 

Prima di tutto cambia il dosaggio del liquido, cambiano le condizioni ed il modo in cui viene aspirato, a seconda del motore, della conformazione del collettore, dello stile di guida e dei percorsi fatti.

Basti pensare che io avevo sempre una piccola pozza di flashlube sul fondo del collettore, che per sua conformazione ha un andamento ad U inclinata in orizzontale.

Quindi, ad esempio, credo che in salita o in frenata io avessi una cucchiaiata di flashlube verso le mie valvole.

Poi conta il percorso: se uno si fa 100 km con il piede in fondo, flashlube non ne viene aspirato. Però c'è quello depositato sulle pareti del collettore (perchè il flashlube cola e non fa di certo un aerosol, dentro al collettore)...

Le variabili sono quindi tantissime.

 

Nemmeno io so se nel mio caso abbia funzionato o no: ripercorriamo la storia.

In primis ho avuto consumi su tutte le 8 valvole. Poi ho messo il flashlube e l'usura si è limitata a 2 valvole. E le altre 6? Le ha salvate il flashlube, forse.

Poi dopo 60.000 km l'ho eliminato ed ora forse non ho più usure alle valvole. Era il flashlube che mi corrodeva le valvole? Boh? Non credo proprio, ma se mi fidassi ciecamente della mia personale e singola esperienza, sembrerebbe così.

 

Insomma, quello che dico è che per testare un sistema complicato bisogna fare molte prove ed avere risultati riproducibili, altrimenti le probabilità di trarre conclusioni affrettate è elevatissima.

Anche l'esperienza di danyts non significa niente di più di un singolo episodio. Magari la sua vettura ha effettivamente avuto vantaggi dall'utilizzo del flashlube, magari invece no e non sarebbe cambiato niente, se non l'avesse mai messo.

Boh?

 

Bisognerebbe avere 10 motori identici per ogni tipo di motore in commercio, messi nelle stesse condizioni, 5 con il flashlube, 5 senza, per vedere effettivamente cosa succede! Sarebbe anche divertente!

Questo è vero, oltre ad essere divertente sarebbero dati importanti per verificare la effettiva funzionalità del flashlube.

Sul fatto che la mia è una testimonianza singola....sono d'accordissimo e sono d'accordo sul fatto che si dica o bianco o nero......

Io sin dall'inizio, quando l'amico grana85 non era ancora presente sul forum, ho sempre affermato che probabilmente funziona ma non ne avrò mai la certezza, tantomeno me e viene in tasca qualcosa se funziona e lo testimonio.

Certo è anche il fatto che dipende molto da come è stato montato, in che posizione, bisognerebbe verificare l'aspirazione che ha una punto 1.2 con la mia che è un 1.8, insomma sono veramente tante le variabili in gioco..... quindi fra bianco e nero diciamo che è....... grigio!

 

 

Non voglio entrare nella polemica e quindi taglio corto dicendo che Andrea ha dato una chiara lettura, prima di affermare che un prodotto funziona o non funziona servono prove incrociate e non singole testimonianze...

Non mi riengo più intelligente di altri e non ho obbligato nessuno a seguire il mio pensiero, ho solo espresso la mia opinione in merito...

In Germania non montano nessun "oliatore" e basta quindi non penso che sia per concorrenza che lo vietano...

Come già detto la mia Classe A, che è pur sempre una Mercedes Benz, ha le sedi più deboli e soffre il GPL ma un meccanico ha fatto 2 Classi A come la mia senza nemmeno conoscere il FL (gli ho spiegato io cosa era e lui mi ha detto che ne aveva solo sentito parlare) e le segue passo passo nella manutenzione, entrambe hanno percorso più di 150000Km senza alcun problema nonostante altre persone col medesimo motore hanno dovuto rifare le sedi a 50000Km... Te come me la spieghi questa danyts? :lol:

Te lo spiego semplicemente... se a guidare le 2 macchine c'erano 2 pensionati che fanno statale a 70 km/h e autostrada a 110 km/h è logico che non hanno nessun problema senza flashlube....

Prova ad usarla veramente una macchina e non a fare finta, poi magari puoi avere ragione comunque tu Grana o magari io....... chi lo sa! :lol:

 

Per usarla veramente un auto e non fare finta, devi necessariamente infrangere il codice della strada. Bell'insegnamento che si da' specialmente ai giovani su questo forum...

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SCUSATE L'ASSENZA, ma al momento giusto eccomi ritornare.

Come promesso ho fatto verificare le valvole dell'IDEA che ho in firma dopo 15.000 km di prevalente autostrada, e non è stato riscontrato gioco, nonostante il metano sia più "secco" del GPL...quindi deduco che grazie al variatore d'anticipo si riesce a prevenire l'usura delle sedi valvole evitando che la fiammata (più lenta che a benzina), sia ancora in essere al momento in cui si aprono le valvole di scarico.

 

 

"Non è stato riscontrato gioco"

 

Lo leggo come: non è variato il gioco ideale....

 

 

Spero di si... altrimenti sarebbe un bel problema!

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Sì insomma le sedi valvole erano a posto...avevo poco tempo e ho scritto un po' approssimativamente. Il mio motore è stato segnalato come parzialmente problematico da Bigas e da alcuni utenti

Prezzo amichevole di 30 euro+IVA

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Dunque, qua state facendo un ragionamento come se fosse tutto bianco o nero:

"il flashlube funziona" / "il flashlube non funziona".

 

Secondo me le cose non stanno così. Credo che la verità stia più o meno nel mezzo, come spesso accade.

Le variabili in gioco sono troppe, per pensare ad una soluzione semplice di tipo funziona/non funziona.

 

Prima di tutto cambia il dosaggio del liquido, cambiano le condizioni ed il modo in cui viene aspirato, a seconda del motore, della conformazione del collettore, dello stile di guida e dei percorsi fatti.

Basti pensare che io avevo sempre una piccola pozza di flashlube sul fondo del collettore, che per sua conformazione ha un andamento ad U inclinata in orizzontale.

Quindi, ad esempio, credo che in salita o in frenata io avessi una cucchiaiata di flashlube verso le mie valvole.

Poi conta il percorso: se uno si fa 100 km con il piede in fondo, flashlube non ne viene aspirato. Però c'è quello depositato sulle pareti del collettore (perchè il flashlube cola e non fa di certo un aerosol, dentro al collettore)...

Le variabili sono quindi tantissime.

 

Nemmeno io so se nel mio caso abbia funzionato o no: ripercorriamo la storia.

In primis ho avuto consumi su tutte le 8 valvole. Poi ho messo il flashlube e l'usura si è limitata a 2 valvole. E le altre 6? Le ha salvate il flashlube, forse.

Poi dopo 60.000 km l'ho eliminato ed ora forse non ho più usure alle valvole. Era il flashlube che mi corrodeva le valvole? Boh? Non credo proprio, ma se mi fidassi ciecamente della mia personale e singola esperienza, sembrerebbe così.

 

Insomma, quello che dico è che per testare un sistema complicato bisogna fare molte prove ed avere risultati riproducibili, altrimenti le probabilità di trarre conclusioni affrettate è elevatissima.

Anche l'esperienza di danyts non significa niente di più di un singolo episodio. Magari la sua vettura ha effettivamente avuto vantaggi dall'utilizzo del flashlube, magari invece no e non sarebbe cambiato niente, se non l'avesse mai messo.

Boh?

 

Bisognerebbe avere 10 motori identici per ogni tipo di motore in commercio, messi nelle stesse condizioni, 5 con il flashlube, 5 senza, per vedere effettivamente cosa succede! Sarebbe anche divertente!

Questo è vero, oltre ad essere divertente sarebbero dati importanti per verificare la effettiva funzionalità del flashlube.

Sul fatto che la mia è una testimonianza singola....sono d'accordissimo e sono d'accordo sul fatto che si dica o bianco o nero......

Io sin dall'inizio, quando l'amico grana85 non era ancora presente sul forum, ho sempre affermato che probabilmente funziona ma non ne avrò mai la certezza, tantomeno me e viene in tasca qualcosa se funziona e lo testimonio.

Certo è anche il fatto che dipende molto da come è stato montato, in che posizione, bisognerebbe verificare l'aspirazione che ha una punto 1.2 con la mia che è un 1.8, insomma sono veramente tante le variabili in gioco..... quindi fra bianco e nero diciamo che è....... grigio!

 

 

Non voglio entrare nella polemica e quindi taglio corto dicendo che Andrea ha dato una chiara lettura, prima di affermare che un prodotto funziona o non funziona servono prove incrociate e non singole testimonianze...

Non mi riengo più intelligente di altri e non ho obbligato nessuno a seguire il mio pensiero, ho solo espresso la mia opinione in merito...

In Germania non montano nessun "oliatore" e basta quindi non penso che sia per concorrenza che lo vietano...

Come già detto la mia Classe A, che è pur sempre una Mercedes Benz, ha le sedi più deboli e soffre il GPL ma un meccanico ha fatto 2 Classi A come la mia senza nemmeno conoscere il FL (gli ho spiegato io cosa era e lui mi ha detto che ne aveva solo sentito parlare) e le segue passo passo nella manutenzione, entrambe hanno percorso più di 150000Km senza alcun problema nonostante altre persone col medesimo motore hanno dovuto rifare le sedi a 50000Km... Te come me la spieghi questa danyts? :lol:

Te lo spiego semplicemente... se a guidare le 2 macchine c'erano 2 pensionati che fanno statale a 70 km/h e autostrada a 110 km/h è logico che non hanno nessun problema senza flashlube....

Prova ad usarla veramente una macchina e non a fare finta, poi magari puoi avere ragione comunque tu Grana o magari io....... chi lo sa! ;)

 

Per usarla veramente un auto e non fare finta, devi necessariamente infrangere il codice della strada. Bell'insegnamento che si da' specialmente ai giovani su questo forum...

Possibile che invece di leggere bisogna sempre interpretare, ed interpretare, quasi sempre significa, andare a 200 km/h in autostrada??

Mi spiace che il pensiero di molti ricada proprio in questo.

Non ti è proprio mai passato per la mente che l'auto non la "tiri" solo in piano, ma se devi affrontare una strada di montagna devi usare il motore in modo diverso rispetto all'uso cittadino o in pianura???

Per la cronaca comunque l'insegnamento ai giovani non è andare piano ma è essere responsabili ed utilizzare ciò che si ha fra le mani col cervello e non col culo, aspirare a rischiare ogni giorno, superare il limite fisico della macchina ecc.

Ho 24 anni, guido ormai da sei anni e di km, fidati, ne ho macinati parecchi, ma ho sempre usato la macchina con il cervello, non dico di non aver mai fatto "pirlate" ma le ho sempre fatte con la testa....

Poi comunque la morale la si fa sempre ai più giovani ma ci si dimentica ogni tanto che siete stati giovani anche voi che ormai siete in età più matura..... e le cazzate al volante le abbiamo fatte tutti.

Una persona molto saggia disse circa 2000 anni fa: <<scagli la prima pietra chi è senza peccato>>. :lol:

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Chi a letto miei post precedenti sa che sulla focus ho il FlashLube

Vengo a chiedervi, siccome si è formata un deposito denso (di olio) sul fondo della vaschetta del

FlashLube, e sicuramente sarà anche all'interno del tubetto che porta l'olio dentro il collettore

se per pulire vaschetta ma sopratutto tubino e condotto

metto dentro la vaschetta un bicchiere di benzina, apro bene il rubinettino (che passi bene)

e viaggio, secondo voi rischio di danneggiare qualche cosa?

Rischio ritorni di fiamma?

La vaschetta e il tubicino resisteranno un paio di giorni con la benzina dentro o si sciolgono?

Ciao.

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Chi a letto miei post precedenti sa che sulla focus ho il FlashLube

Vengo a chiedervi, siccome si è formata un deposito denso (di olio) sul fondo della vaschetta del

FlashLube, e sicuramente sarà anche all'interno del tubetto che porta l'olio dentro il collettore

se per pulire vaschetta ma sopratutto tubino e condotto

metto dentro la vaschetta un bicchiere di benzina, apro bene il rubinettino (che passi bene)

e viaggio, secondo voi rischio di danneggiare qualche cosa?

Rischio ritorni di fiamma?

La vaschetta e il tubicino resisteranno un paio di giorni con la benzina dentro o si sciolgono?

Ciao.

ciao..secondo me rovini il catalizzatore..inoltre ammesso che l'auto funzioni decentemente per quel periodo, la combustione sara' troppo grassa,si sporcano anche le candele e le sonde lambda..secondo me molto meglio vuotare serbatoio e tubetto e buttare il tutto..alla fine butti solo 10€...

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  • 3 weeks later...

 

Perchè non apri un post intitolato proprio "Il FlashLube non serve a nulla" e racconti la tua esperienza visto che è molto più importante e veritiera delle mille frottole che raccontano in giro???

Faresti un favore alla comunità e molti risparmierebbero un bel gruzzoletto e il catalizzatore ringrazierebbe...

Ciao, Andrea

 

Mumble, non sono sicuro che non serva. Probabilmente sulla mia macchina non è servito a niente, però il mio test lascia il tempo che trova, una vettura non è sufficiente a dimostrare qualcosa, anche perchè qua sul forum c'è anche chi lo ha montato e si ritiene soddisfatto, se non ricordo male!

 

Ciao, io avevo una ford escort 1300 del 91, ho percorso in 2 anni circa 60.000km , ho fatto la tenuta di pressione all'inizio con indicatore dei 4 cilindri era 10 ed è rimasto ctale fino ad oggi che ho venduto la macchina.Ho usato periodicamente scudo gas sia nella benzina che gpl. Ora ho una renaut scenic 1.6 16v con 70.000 ed ho montato impianto gpl della BCR e continuo ad usare scudo gas.

cortesemente mi potresti dire quanto hai pagato il famigerato Flaschlube? e dove lo hai trovato?. ti ringrazio sirio

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Perchè non apri un post intitolato proprio "Il FlashLube non serve a nulla" e racconti la tua esperienza visto che è molto più importante e veritiera delle mille frottole che raccontano in giro???

Faresti un favore alla comunità e molti risparmierebbero un bel gruzzoletto e il catalizzatore ringrazierebbe...

Ciao, Andrea

 

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Vedi che il post "Il flashlube non serve a nulla" l'ho aperto gia' io

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Mumble, non sono sicuro che non serva. Probabilmente sulla mia macchina non è servito a niente, però il mio test lascia il tempo che trova, una vettura non è sufficiente a dimostrare qualcosa, anche perchè qua sul forum c'è anche chi lo ha montato e si ritiene soddisfatto, se non ricordo male!

 

Ciao, io avevo una ford escort 1300 del 91, ho percorso in 2 anni circa 60.000km , ho fatto la tenuta di pressione all'inizio con indicatore dei 4 cilindri era 10 ed è rimasto ctale fino ad oggi che ho venduto la macchina.Ho usato periodicamente scudo gas sia nella benzina che gpl. Ora ho una renaut scenic 1.6 16v con 70.000 ed ho montato impianto gpl della BCR e continuo ad usare scudo gas.

cortesemente mi potresti dire quanto hai pagato il famigerato Flaschlube? e dove lo hai trovato?. ti ringrazio sirio

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Dunque, porto anche la mia esperienza.

Zafira in firma (Z18XER) con dichiarati e riscontrati problemi alle valvole.

Primo controllo a 15.000km con giochi in tolleranza, ri-controllo a 31.000km con giochi sostanzialmente invariati dal controllo dei 15.000km.

Usato TUNAP 163 (GPL) e TUNAP 164 (Benzina) ogni 10.000km.

Il trattamento costa caro (45 euro) ma pare funzionare!

Fabio

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Dunque, porto anche la mia esperienza.

Zafira in firma (Z18XER) con dichiarati e riscontrati problemi alle valvole.

Primo controllo a 15.000km con giochi in tolleranza, ri-controllo a 31.000km con giochi sostanzialmente invariati dal controllo dei 15.000km.

Usato TUNAP 163 (GPL) e TUNAP 164 (Benzina) ogni 10.000km.

Il trattamento costa caro (45 euro) ma pare funzionare!

Fabio

Caspita, 45 euro è una bella legnata sui denti.....

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Secondo me il problema valvole non è dovuto alla mancata lubrificazione ! Il fungo valvole non sfrega sulla sede ma ci sbatte ad ogni apertura-chiusura.

 

Il mancato raffreddamento del fungo da parte dello spray di benzina lo fa lavorare a temperature più alte e in alcuni casi (Quando il materiale è al limite) un po alla volta cede plasticamente e provoca la mancanza di gioco.

 

Per me è più importante tenere a posto l'impianto di raffreddamento (Radiatore pulito e liquido sostituito regolarmente) che altro.

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A me sembrava che era assodato che il problema dell'usura valvole derivasse dalla lentezza di combustione del GPL che porta ad avere fiamma viva con valvole di scarico in apertura...

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Il GPL richiede un anticipo un po maggiore ma niente a che vedere con qualcosa che sta bruciando con valvole che aprono. Dato che a benzina si ritiene che il picco di combustione ottimale debba essere circa 15-20° dopo il PMS col GPL arriveremo a 20-25° con gas di scarico un po più caldi per via dei 5 gradi circa in meno di espansione.

 

Ma in genere soffrono le valvole di aspirazione maggiormente su molte auto gasate!

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