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Lubrificare le valvole


FastJohnny

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L'unica cosa che voglio capire meglio è:

1- il costo chilometrico, cioé il flashlube mi costa 12 euro e percorro 18000km con 1 litro;

2- da quanto questa ditta produce additivi per auto a gpl?(flashlube è sempre stata sulla cresta dell'onda con gli additivi ma purtroppo solo oltreoceano, quindi da poco in italia);

3- cosa contiene questo additivo?

ciao e grazie

 

Ho letto la descrizione del ‘miracoloso’ Scudo sul sito della Cora e devo dire che sono indeciso se ridere o piangere: sembra scritta da un bambino che ha sentito parlare degli impianti a gas al bar mentre i pensionati giocavano a carte...

 

Prezzo consigliato 10,90 € ogni 10.000 km o 4 mesi.

 

Descrizione pittoresca a parte, mi chiedo con quale principio chimico “pulisce e lubrifica gli iniettori o elettrovalvole” visto che il nemico numero 1 dei moderni impianti a gas è l’olio già di per sè disciolto nel gpl che si deposita nel riduttore, arrivando ad intasarlo, o negli iniettori, arrivando ad interferire con il loro funzionamento (nei vecchi impianti i riduttori erano grossi, avevano lo sporgo dell’olio e non c’erano gli iniettori!)

 

Poi mi sa incredibile che 120 ml di prodotto facciano tutti questi miracoli per 10.000 km (e quindi molti pieni di gas...): gli additivi professionali 'seri' per benzina o gasolio (alcuni dei quali ho provato personalmente analizzando i gas di scarico prima e dopo il trattamento..) di solito hanno flaconi da 500 ml e consigliano percorrenze dai 3000 agli 8000 km tra un intervento e l'altro.

 

Inoltre, “elimina condense, umidità, impurità, depositi di lacche, zolfo e ammoniaca“: lo zolfo se c’è al limite mi fa piacere perchè è un lubrificante, ma lacche e ammoniaca preferirei che mi rimanessero nel sebatoio, visto che possono tranquillamente accumularsi lì per 20 anni e non, invece, andare in soluzione col gpl liquido fino al riduttore, per poi depositarsi in grosse quantità tra il riduttore e l’iniettore, in maniera random, quando avviene il passaggio di fase liquido/gas di propano e butano (in questa fase tutte le particelle che non diventano gassose sono mooolto più pesanti del mezzo che le conduce, e devono per forza depositarsi).

 

Questo fenomeno sembra essere lo stesso prodotto, nel tempo, anche dall’additivo Tunap, che probabilmente in Germania passerà dall’essere consigliato all’essere caldamente sconsigliato (dico SEMBRA perchè al momento è solo un’indiscrezione avuto da un amico tedesco che si occupa di guarnizioni di tenuta, gomme, membrane, etc...)

 

Questa è l’opinione che mi sono fatto io, con le informazioni che ho avuto e con le poche o tante conoscenze di chimica che ho (mi sembrano ragionamenti sensati). Con questo non voglio fare del ‘terrorismo’, però non credo molto negli additivi miracolosi, quindi penso che tutto quello che ci raccontano può essere in parte e a volte veritiero, ma da lì all’essere miracolosi come ce lo raccontano... mi sa che sono un pò come le medicine: fanno bene da una parte, ma possono far male dall’altra !!!

In generale, a mio parere, tutti gli interventi per risolvere particolari problmi devono essere mirati e fatti dove servono: iniettori sporchi ? pulire gli iniettori, ma non partendo da 5 metri prima... sedi valvole deboli ? usare un lubrificante immettendolo il più vicino possibile all’ingresso nel motore (tipo il Flashlube, ammesso che funzioni...)

 

N.B. non credo ciecamente negli additivi, ma ho appena misurato l’arretramento delle sedi valvola della mia Punto 12 8v dopo 30.000 km a gpl, e ho provato ad installare il Flashlube. Tra altri 30.000 km scoprirò se ho fatto bene o male....

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N.B. non credo ciecamente negli additivi, ma ho appena misurato l’arretramento delle sedi valvola della mia Punto 12 8v dopo 30.000 km a gpl, e ho provato ad installare il Flashlube. Tra altri 30.000 km scoprirò se ho fatto bene o male....

 

Ciao Puntino,

io ho la stessa auto e stesso motore (del 2005... di che anno è la tua?) ed anch'io ho messo il Flashlube a causa di arretramento sedi.

Da quando l'ho messo ho già fatto un ulteriore controllo. Ti dico la mia esperienza:

1) Al primo controllo (senza Flashlube installato) avevo tutte le 8 sedi arretrate, in particolare quelle di scarico, particolarmente sui due cilindri "lato passeggero".

2) Al controllo dopo l'installazione del Flashlube, 6 valvole su 8 non hanno avuto consumi significativi. Ma le due di scarico dei due cilindri "lato passeggero" hanno comunque avuto un consumo.

 

A fine estate farò un altro controllo.

 

Tu quanti km hai fatto a gas? Quanto gioco residuo avevi? Hai notato valori differenti da cilindro a cilindro?

Teniamoci aggiornati qua sul forum, per cercare di monitorare l'usura!

Ciao,

Andre.

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La mia è del 2003, a gas ci ho fatto circa 32.000 km (fino al 2005 la usava la mamma, meno di 10.000 km tutti a benza); adesso la passerò alla sorella, e l'ho voluta sistemare un pò... quindi flashlube e altre 'aggiustatine'.

Non ricordo i valori (devo cercarli in 'archivio'), ma sinceramente le prime 2 (lato guida) non presentavano praticamente usura, l'ultima più della terza.

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L'unica cosa che voglio capire meglio è:

1- il costo chilometrico, cioé il flashlube mi costa 12 euro e percorro 18000km con 1 litro;

2- da quanto questa ditta produce additivi per auto a gpl?(flashlube è sempre stata sulla cresta dell'onda con gli additivi ma purtroppo solo oltreoceano, quindi da poco in italia);

3- cosa contiene questo additivo?

ciao e grazie

 

Ho letto la descrizione del ‘miracoloso’ Scudo sul sito della Cora e devo dire che sono indeciso se ridere o piangere: sembra scritta da un bambino che ha sentito parlare degli impianti a gas al bar mentre i pensionati giocavano a carte...

 

Prezzo consigliato 10,90 € ogni 10.000 km o 4 mesi.

 

Descrizione pittoresca a parte, mi chiedo con quale principio chimico “pulisce e lubrifica gli iniettori o elettrovalvole” visto che il nemico numero 1 dei moderni impianti a gas è l’olio già di per sè disciolto nel gpl che si deposita nel riduttore, arrivando ad intasarlo, o negli iniettori, arrivando ad interferire con il loro funzionamento (nei vecchi impianti i riduttori erano grossi, avevano lo sporgo dell’olio e non c’erano gli iniettori!)

 

Poi mi sa incredibile che 120 ml di prodotto facciano tutti questi miracoli per 10.000 km (e quindi molti pieni di gas...): gli additivi professionali 'seri' per benzina o gasolio (alcuni dei quali ho provato personalmente analizzando i gas di scarico prima e dopo il trattamento..) di solito hanno flaconi da 500 ml e consigliano percorrenze dai 3000 agli 8000 km tra un intervento e l'altro.

 

Inoltre, “elimina condense, umidità, impurità, depositi di lacche, zolfo e ammoniaca“: lo zolfo se c’è al limite mi fa piacere perchè è un lubrificante, ma lacche e ammoniaca preferirei che mi rimanessero nel sebatoio, visto che possono tranquillamente accumularsi lì per 20 anni e non, invece, andare in soluzione col gpl liquido fino al riduttore, per poi depositarsi in grosse quantità tra il riduttore e l’iniettore, in maniera random, quando avviene il passaggio di fase liquido/gas di propano e butano (in questa fase tutte le particelle che non diventano gassose sono mooolto più pesanti del mezzo che le conduce, e devono per forza depositarsi).

 

Questo fenomeno sembra essere lo stesso prodotto, nel tempo, anche dall’additivo Tunap, che probabilmente in Germania passerà dall’essere consigliato all’essere caldamente sconsigliato (dico SEMBRA perchè al momento è solo un’indiscrezione avuto da un amico tedesco che si occupa di guarnizioni di tenuta, gomme, membrane, etc...)

 

Questa è l’opinione che mi sono fatto io, con le informazioni che ho avuto e con le poche o tante conoscenze di chimica che ho (mi sembrano ragionamenti sensati). Con questo non voglio fare del ‘terrorismo’, però non credo molto negli additivi miracolosi, quindi penso che tutto quello che ci raccontano può essere in parte e a volte veritiero, ma da lì all’essere miracolosi come ce lo raccontano... mi sa che sono un pò come le medicine: fanno bene da una parte, ma possono far male dall’altra !!!

In generale, a mio parere, tutti gli interventi per risolvere particolari problmi devono essere mirati e fatti dove servono: iniettori sporchi ? pulire gli iniettori, ma non partendo da 5 metri prima... sedi valvole deboli ? usare un lubrificante immettendolo il più vicino possibile all’ingresso nel motore (tipo il Flashlube, ammesso che funzioni...)

 

N.B. non credo ciecamente negli additivi, ma ho appena misurato l’arretramento delle sedi valvola della mia Punto 12 8v dopo 30.000 km a gpl, e ho provato ad installare il Flashlube. Tra altri 30.000 km scoprirò se ho fatto bene o male....

Il tuo ragionamento non fa una grinza, pensa che io facendo il tuo stesso ragionamento tempo fa(sono arrivato prima io!!! ;) :D :D ) l'ho fatto presente al Mr. tunap che poi non ha più risposto.

é assurdo che tu metti una parte oleosa nel serbatoio che quando passa per il filtro del gpl viene trattenuta perché ha porosità di 10 micron e quindi le parti lubrificanti si fermano lì, ma allora non lubrifica una bella cicca..... :D :D

Da una parte è chiaro che abbiano dovuto pensarla diversamente dalla concorrenza ma a fini tecnico-fisici reali l'unico sistema che possa funzionare per lubrificare le valvole è proprio il flashlube che con un sistema fisico di depressione, riesce ha portare veramente il suo benefico liquido dove serve(o si suppone che arrivi, ma per lo meno non si ferma nel filtro gpl!!!!).

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Non ricordo i valori (devo cercarli in 'archivio'), ma sinceramente le prime 2 (lato guida) non presentavano praticamente usura, l'ultima più della terza.

 

Idem... valvole dei due cilindri lato guida quasi a posto, terzo più consumato, quarto più consumato ancora.

Mi pare che anche Brugildo avesse avuto una cosa simile sempre con questo motore.

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Non ricordo i valori (devo cercarli in 'archivio'), ma sinceramente le prime 2 (lato guida) non presentavano praticamente usura, l'ultima più della terza.

 

Idem... valvole dei due cilindri lato guida quasi a posto, terzo più consumato, quarto più consumato ancora.

Mi pare che anche Brugildo avesse avuto una cosa simile sempre con questo motore.

 

Probabilmente è il raffreddamento del motore stesso ad essere deficitario e poco uniforme, e unito al materiale usato (pare effettivamente tra il 2003 e il 2005) si arriva al problema.

Peccato perchè i vecchi fire della 1a serie a gpl facevano tranquillamente più di 100.000 km senza problemi... evidentemente hanno cambiato qualcosa... CHE SFI..A !!!! :blink:

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Il tuo ragionamento non fa una grinza, pensa che io facendo il tuo stesso ragionamento tempo fa(sono arrivato prima io!!! ;) :huh: :D ) l'ho fatto presente al Mr. tunap che poi non ha più risposto.

é assurdo che tu metti una parte oleosa nel serbatoio che quando passa per il filtro del gpl viene trattenuta perché ha porosità di 10 micron e quindi le parti lubrificanti si fermano lì, ma allora non lubrifica una bella cicca..... :blink: :blink:

Da una parte è chiaro che abbiano dovuto pensarla diversamente dalla concorrenza ma a fini tecnico-fisici reali l'unico sistema che possa funzionare per lubrificare le valvole è proprio il flashlube che con un sistema fisico di depressione, riesce ha portare veramente il suo benefico liquido dove serve(o si suppone che arrivi, ma per lo meno non si ferma nel filtro gpl!!!!).

 

Già, e l'unico metodo per pulire gli iniettori gas che ho visto io che mi sembra sensato è quello che miscela al gpl l'apposito liquido (non 2 gocce, ce ne fanno passare 400 o 500 ml in una mezzora !!!) subito prima dell'iniettore (anche questo sistema è brevettato, come il Flashlube).

L'ho provato sulla mia Punto che dava qualche accenno di malfunzionamento (poi scoperto che era il riduttore...) e comunque male non gli ha fatto, perchè abbiamo controllato con l'opacimetro i gas di scarico sia a benzina che a gpl, sia prima che dopo l'intervento, ed erano comunque migliorati (il fatto che siano migliorati anche a benzina mi è stato spiegato essere dovuto all'effetto posiivo che un buon additivo ha anche sulle incrostazioni delle valvole: sciogliendole si ripristina il rapporto di compressione e migliorano emissioni e consumi). Prima di provarlo pensavo fosse una 'panzanata, poi ho accettato il consiglio del mio amico meccanico, ho perso un pomeriggio per imitare San Tommaso, ci ho messo il naso e... questo funziona !!!

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Sai Danyts, ho bisogno di un consiglio da un toyotaro (sembra OT ma non lo ò del tutto...): entro fine anno passo la mia Punto alla sorella, e ancora non ho deciso cosa comprare... col mio budget mi piaciono la Bravo, l’Auris, la 308... però accidenti sono stato su un’Avensis (diesel) che costa poco poco di più e... ..AZZ !!! che macchina !!!

Non c’è paragone, ho avuto modo di fare viaggi anche lunghetti sulla Croma, sulla Passat, sul Volvo V70, sul BMW serie 3... l’Avensis costa meno e sembra nettamente un gradino sopra tutte !!!

Sarà così anche sul benzina ? In effetti girando per forum in italia e all’estero, sembra che ci siano in giro parecchie Avensis a gas e mai nessuno ha segnalato problemi... vorrei una macchina spaziosa e comoda x la famiglia, ho paura che un 1.8 litri, a gas x giunta, sia piccolino per un’auto così (sì lo so, detto da me che vengo da una Punto 1200 fa ridere.. ma di solito guido auto aziendali ben più grosse, per fare casa-lavoro mi va bene anche un’Apecar... però le nuove esigenze familiari mi dicono che è meglio un sw ‘grossina’ che una punto e un’apecar...)

Peccato che in Italia Toyota non venda il 2.0 o il 2.4... anche se mi sembra che il 2.4 sia iniezione diretta, giusto ?

Conosco tante persone che avrebbero comprato una Toyota ma volendo metterle a GPL hanno cambiato marca, secondo me se Toyota Italia facesse qualche prova seria e proponesse qualche modello a GPL venderebbe un sacco di auto in più.

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Sai Danyts, ho bisogno di un consiglio da un toyotaro (sembra OT ma non lo ò del tutto...): entro fine anno passo la mia Punto alla sorella, e ancora non ho deciso cosa comprare... col mio budget mi piaciono la Bravo, l’Auris, la 308... però accidenti sono stato su un’Avensis (diesel) che costa poco poco di più e... ..AZZ !!! che macchina !!!

Non c’è paragone, ho avuto modo di fare viaggi anche lunghetti sulla Croma, sulla Passat, sul Volvo V70, sul BMW serie 3... l’Avensis costa meno e sembra nettamente un gradino sopra tutte !!!

Sarà così anche sul benzina ? In effetti girando per forum in italia e all’estero, sembra che ci siano in giro parecchie Avensis a gas e mai nessuno ha segnalato problemi... vorrei una macchina spaziosa e comoda x la famiglia, ho paura che un 1.8 litri, a gas x giunta, sia piccolino per un’auto così (sì lo so, detto da me che vengo da una Punto 1200 fa ridere.. ma di solito guido auto aziendali ben più grosse, per fare casa-lavoro mi va bene anche un’Apecar... però le nuove esigenze familiari mi dicono che è meglio un sw ‘grossina’ che una punto e un’apecar...)

Peccato che in Italia Toyota non venda il 2.0 o il 2.4... anche se mi sembra che il 2.4 sia iniezione diretta, giusto ?

Conosco tante persone che avrebbero comprato una Toyota ma volendo metterle a GPL hanno cambiato marca, secondo me se Toyota Italia facesse qualche prova seria e proponesse qualche modello a GPL venderebbe un sacco di auto in più.

Ciao, io ho una avensis 1.8 modello 2003, non il restyling, beh la macchina è identica alla diesel, possono cambiare gli allestimenti, io ho il luxury con inserti in simil-carbonio e sono carini.

Per i lunghi viaggi non mi spavento proprio, l'auto è sempre pronta e sicura in ogni situazione, salvo esagerare troppo con il piede destro ma lì non c'è ESP che tenga.

Comunque è un'auto di buona qualità, peccato come dici tu che toyota si ostini a continuare con la politica dell'ibrido e non capisca le esigenze di mercato.

Anche se, dahiatzu, gruppo minore controllato da toyota( infatti se vedi la nuova terios è praticamente una rav 4 vecchio modello rimpicciolita e molto carina) ha tutti gli allestimenti con il green power(gpl) pur montando gli stessi motori della yaris 1.3 ed il vecchio vvt-i 1.5 della yaris TS.

Quindi sono arrivato a conclusione che probabilmente sia solo una tattica di mercato e che con l'ausilio del flashlube i problemi vengono posticipati o addirittura annullati.

Se vuoi nella sezione tecnica---->foto impianti ci sono alcune immagini (guarda pag 11 o 12 o 13).

Ciao

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N.B. non credo ciecamente negli additivi, ma ho appena misurato l’arretramento delle sedi valvola della mia Punto 12 8v dopo 30.000 km a gpl, e ho provato ad installare il Flashlube. Tra altri 30.000 km scoprirò se ho fatto bene o male....

 

Ciao Puntino,

io ho la stessa auto e stesso motore (del 2005... di che anno è la tua?) ed anch'io ho messo il Flashlube a causa di arretramento sedi.

Da quando l'ho messo ho già fatto un ulteriore controllo. Ti dico la mia esperienza:

1) Al primo controllo (senza Flashlube installato) avevo tutte le 8 sedi arretrate, in particolare quelle di scarico, particolarmente sui due cilindri "lato passeggero".

2) Al controllo dopo l'installazione del Flashlube, 6 valvole su 8 non hanno avuto consumi significativi. Ma le due di scarico dei due cilindri "lato passeggero" hanno comunque avuto un consumo.

 

A fine estate farò un altro controllo.

 

Tu quanti km hai fatto a gas? Quanto gioco residuo avevi? Hai notato valori differenti da cilindro a cilindro?

Teniamoci aggiornati qua sul forum, per cercare di monitorare l'usura!

Ciao,

Andre.

 

Ciao Andre,

sono molto interessato a queste statistiche.

Sto per acquistare una Auris da passare a GPL con FlashLube e non mancherò di postare in futuro i miei risultati.

Volevo però chiederti quanti km hai fatto prima di notare un logorio alle valvole?

Il secondo controllo (quello post-FlashLube) lo hai fatto allo stesso intervallo di km?

ciao e grazie

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Ciao Andre,

sono molto interessato a queste statistiche.

Sto per acquistare una Auris da passare a GPL con FlashLube e non mancherò di postare in futuro i miei risultati.

Volevo però chiederti quanti km hai fatto prima di notare un logorio alle valvole?

Il secondo controllo (quello post-FlashLube) lo hai fatto allo stesso intervallo di km?

ciao e grazie

Ciao stando ai parametri di costruzione ed alle caratteristiche tecniche del motore la tua auris è gasabilissima, l'unica cosa è che è meglio installare subito il flashlube e non dopo che incominciano la recessione le sedi valvola! In questo modo il motore lavora subito in parallelo con il lubrificante in modo da preservare sin da subito i gioco valvola.

ciao

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Ciao stando ai parametri di costruzione ed alle caratteristiche tecniche del motore la tua auris è gasabilissima, l'unica cosa è che è meglio installare subito il flashlube e non dopo che incominciano la recessione le sedi valvola! In questo modo il motore lavora subito in parallelo con il lubrificante in modo da preservare sin da subito i gioco valvola.

ciao

 

Grazie dantys, speriamo che sia così.

Ma quali sono i parametri che ti fanno dire che, col FlashLube, non dovrebbe avere problemi di valvole?

 

A tal proposito... oggi sono stato a fare visita al Gasatore (leggi impiantista :) ) e ho fatto 4 parole su questo argomento.

Il tipo mi ha decisamente dato fiducia, inoltre sono andato accompagnato da un suo caro amico quindi credo che non mi tiri bidoni apposta...

 

La cosa interessante è questa: sta arrivando a breve - questione di poche settimane - l'impianto FlashLube con 4 (non so come dire, non me ne intendo) "ingressi", uno per pistone. Questo dovrebbe risolvere il problema della scarsa omogeneità della distribuzione del prodotto sulle valvole, ma dovrebbe essere ugualmente distribuito su tutte nello stesso modo.

 

Avevo letto in giro che questo poteva essere un problema che invece così potrebbero aver risolto. Speriamo in bene :) ;) .

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Ciao stando ai parametri di costruzione ed alle caratteristiche tecniche del motore la tua auris è gasabilissima, l'unica cosa è che è meglio installare subito il flashlube e non dopo che incominciano la recessione le sedi valvola! In questo modo il motore lavora subito in parallelo con il lubrificante in modo da preservare sin da subito i gioco valvola.

ciao

 

Grazie dantys, speriamo che sia così.

Ma quali sono i parametri che ti fanno dire che, col FlashLube, non dovrebbe avere problemi di valvole?

 

A tal proposito... oggi sono stato a fare visita al Gasatore (leggi impiantista :lol: ) e ho fatto 4 parole su questo argomento.

Il tipo mi ha decisamente dato fiducia, inoltre sono andato accompagnato da un suo caro amico quindi credo che non mi tiri bidoni apposta...

 

La cosa interessante è questa: sta arrivando a breve - questione di poche settimane - l'impianto FlashLube con 4 (non so come dire, non me ne intendo) "ingressi", uno per pistone. Questo dovrebbe risolvere il problema della scarsa omogeneità della distribuzione del prodotto sulle valvole, ma dovrebbe essere ugualmente distribuito su tutte nello stesso modo.

 

Avevo letto in giro che questo poteva essere un problema che invece così potrebbero aver risolto. Speriamo in bene :blink: :blink: .

Ciao, io purtroppo non ne sono sicuro che col flashlube le toyota non avranno mai problemi ma sperare non costa nulla....

Forse sarai uno dei primi che monterà il flashlube elettronico con 4 ingressi uno per ogni cilindro e ti prego,anche se fosse il vecchio è uguale, di postare le foto dell'impianto e del flashlube col sistema a 4 iniettate....

Cmq la auris dev'essere un bel giocattolino, trattala con cura e darà delle belle soddisfazioni!

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  • 2 months later...

La cosa interessante è questa: sta arrivando a breve - questione di poche settimane - l'impianto FlashLube con 4 (non so come dire, non me ne intendo) "ingressi", uno per pistone. Questo dovrebbe risolvere il problema della scarsa omogeneità della distribuzione del prodotto sulle valvole, ma dovrebbe essere ugualmente distribuito su tutte nello stesso modo.

E' uscito il flash lube con 4 ingressi?

Grazie

Fabio

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io personalmente rimango MOLTO scettico sul flashlube. Se veramente fosse utile, vi sarebbero test e dati scientifici ed invece l azienda produttrice del flashlube non ha uno straccio di documento/test dove si dimostra l'utilita' del prodotto.

Secondo appunto.... il flashlube funziona per depressione e quindi giusto quando il motore ne avrebbe piu' bisogno (alle alte velocita'/carico motore) nel collettore c e' poca depressione e quindi non gocciola.

terzo punto.... questo olio che si inietta... fa bene al catalizzatore?

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