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Gpl Metano Diesel su rivista Cambio


Sepulveda

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http://www.guidametano.com/it/regione_ital...GIONE=Lombardia

 

Ma se abiti in campagna, ti puoi fare da solo il Biogas dai rifiuti organici:

 

Biogas

 

Il biogas viene prodotto da residui organici, ad esempio come prodotto di processo nel trattamento dei reflui fognari. Può essere adoperato in veicoli progettati per essere alimentati a metano, il gas deve essere prima purificato per poterlo usare come carburante per autovetture. Il rimanente materiale proveniente dal trattamento dei residui organici, può essere utilizzato come fertilizzante di alta qualità.

 

Biogas a Stoccolma

 

L’uso del biogas prodotto localmente è un esempio di un processo energetico a catena chiusa.

 

La città di Stoccolma sviluppò inizialmente impianti per la produzione di biogas per ridurre la generazione di gas responsabili dell’effetto serra, provenienti dalle discariche e dagli impianti fognari. Adesso, il biogas viene purificato ed utilizzato come carburante sostituendo circa 360.000 litri di benzina all’anno.

 

Dal 1997 la quantità di biogas annualmente venduta a Stoccolma è più che triplicata, portandosi a più di 180.000 Nm3 L’utilizzo di questa quantità di biogas fa risparmiare ogni anno 850 GJ di energia da combustibili fossili. A partire dal 2001, a Stoccolma saranno prodotti circa 4,5 milioni Nm3 di biogas sufficienti per alimentare 3.000 auto.                                           

 

Dal 1 gennaio 2001 i camion della Migros (la più grossa catena di supermercati della svizzera, che non vende sigarette o alcool )  fa girare i propri camion a biogas prodotto con i resti dei propri ristoranti, supermercati, impianti di produzione.                 

 

http://www.eere.energy.gov/consumerinfo/factsheets/ab5.html

 

http://www.biogas.ch/overview.htm

 

http://www.ees.adelaide.edu.au/pharris/biogas/beginners.html

 

Energia dai rifiuti organici

L'utilità delle fonti biologiche

di Alessandro Gatto

 

Tra le cosiddette "energie alternative" c'è anche quella ottenibile da fonti biologiche come i rifiuti organici. E' comunque bene sapere che per produrre energia dalla biomassa significa inserirsi nel ciclo biologico e per evitare di sconvolgere il delicato equilibrio dei sistemi viventi è necessario avere competenze in campo biologico, meccanico e ingegneristico e muoversi con interdisciplinarietà ed estrema attenzione.

 

digestor.gif

Digestore di tipo cinese

(da "Energie rinnovabili" - Clup Edizioni, Milano)

 

La bioconversione si può attuare su vegetali e loro scarti come viene fatto in Brasile per la produzione di alcool per autotrazione ma anche col recupero di scarti come segatura, paglia, rifiuti. Per il momento la produzione di energia è sicura solo in piccoli impianti che possono produrre biogas attraverso la fermentazione metanogena e impianti che possono produrre alcool etilico attraverso la fermentazione alcoolica. Esiste però anche la possibilità di produrre gas e carbone vegetale mediante pirolisi.

 

Biogas

 

Fu il Dr. Ram Bux Singh, scienziato indiano che per 18 anni studiò il sistema per ottenere energia dai rifiuti organici e coniò la parola biogas. Negli anni 60, in India, con la Gobar Gas Research Station di Ajitmal, lo studioso iniziò la costruzione di impianti per la produzione di questo gas. Questo combustibile è prodotto dall'attività di batteri che decompongono materiale organico in assenza di aria ed è composto da una miscela di 50-70% di metano, 35-40% di anidride carbonica e per il resto da altri gas.

 

Per la produzione di biogas i sistemi in maggior uso sono quello indiano e quello cinese e possono essere utilizzati escrementi animali e umani, rifiuti domestici organici solidi e liquidi, scarti vegetali di vario tipo come foglie erba, paglia, alghe e vegetali acquatici. Per avere un'idea più precisa dalla produzione giornaliera di escrementi di un bovino si ottiene circa 1 metro cubo di biogas al giorno equivalente a 0,7 litri di benzina o 0,8 Kg di carbone di legna oppure 2 Kg di legna o 1,3 litri di etanolo.

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DBEV il complimento e' meritato!!!

Io ho una toyota Corolla trasformata a GPL con impanto Icom

ho il gpl per il solo motivo che qui non ho distributori di metano

il piu vico al mio paese e' Massafra che si trova a 60 KM

Appena la rete metano da me sara piu capillare

non ci pensero' 2 volte!!!!!! a cambiare a metano...

 

La mia percorrenza e' 20€= 400km se vado tranquillo 360/370 se spingo di piu'

 

 

 

Si puo usare il mio JTG modificandolo per andare a metano???

Grazie a DBEV

da Daniele

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Dbev,

a parte il fatto che predisporre un impianto di produzione di biogas sotto casa non è il massimo della vita e della semplicità, rimane comunque il problema della pressione delle bombole auto.

 

Altrimenti attaccherei l'auto alla condotta che alimenta la cucina.

 

E oltretutto non credo che instllare una impianto di pressurizzazione del metano sia molto legale.

 

Fammi invidia dbev... quanto spendi per 1.000 km a CH4? ( anche marca, modello auto e % autostrada)

 

Ciaooo

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Mettere il metano casalingo, a quanto ne so, non conviene per il costo maggiore.

 

Farsi il biogas in casa è legale e non troppo complicato.

 

In Puglia gli impianti sono:

 

http://www.guidametano.com/it/regione_ital...?REGIONE=Puglia

 

In questo momento non ho la macchina. Vado a piedi e mezzi pubblici.

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Classifica aggiornata

Sepulveda Ford Escort sw 1.8 TD diesel 71 euro/1.000 km 60 % autostrada

antonio1970 Saab 2.0 t (200 cv) gpl 65 euro/1.000 km ?% autostrada

AtHoSsIcO Toyota Avensis 2.0 (150 cv) gpl 57 euro/1.000 km 5% autostrada

Zxr400 Alfa 147 1.6 (120 cv) gpl 57 euro/1.000 km 0% autostrada

danystraus Toyota Corolla gpl 52 euro/1.000 km ?% autostrada

Claste Xsara 1600 16v Sw GPL 44 euro/1.000km 5% autostrada

AtHoSsIcO Ford Escort sw 1.8 gpl 43 euro/1.000 km ?% autostrada

vash206 Peugeot 206 1.6 16v gpl 42 euro/1.000 km ?% autostrada

 

Aspetto i vostri dati per la superclassifica!!!

 

Ciaooooooooo

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In classifica entra anche pistiriddi, ma mancano ancora dati su metano e altri combustibili... (ndr benzina).

Inserite euro/1.000 km , nickname, marca e modello dell'auto e % di utilizzo in autostrada

 

euro/1.000 km alimentazione nick Marca modello % Autostrada

71 diesel Sepulveda Ford Escort sw 1.8 TD 60%

65 gpl antonio1970 Saab 2.0 t (200 cv) n.d.

57 gpl AtHoSsIcO Toyota Avensis 2.0 (150 cv) 5%

57 gpl Zxr400 Alfa 147 1.6 (120 cv) 0%

52 gpl danystraus Toyota Corolla n.d.

47 gpl pistiriddi Fiat Marea 1,6i 16v n.d.

44 gpl Claste Xsara 1600 16v Sw 5%

43 gpl AtHoSsIcO Ford Escort sw 1.8 n.d.

42 gpl vash206 Peugeot 206 1.6 16v n.d.

 

Ciaoooooo

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96 euro di benzina con Alfa 147 1.6 (120 cv) , 10% di percorrenza in autostrada a 13,5 Km/l (non ho il piedino proprio leggero)

 

faccio la tangenziale est di milano per andare e tornare da lavoro, ma è sempre incasinata (a volte torno a casa a tarda ora e allora è tutto libero, da cui il 10%).

In città non riesco mai a mettere la terza, la percorrenza può anche essere di 8 Km/l. ;)

Strade statali (che sono quelle dove si consuma di meno, 15-16 Km/l) 15-20%. :(

 

Quindi attualmente ho un consumo di 11,5 Km/l e il costo della benzina a 1,1 euro.

 

Domani avrò l'impianto a gas e vi farò sapere come mi cambia la vita (immagino che, mantenendo inalterati i consumi e diminuendo della metà il prezzo del carburante, dovrei dimezzare i costi). B)

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Per un giorno in cima alla classifica c'è Metrino!!!

 

Da domani sarà un gasato anche lui. Probabilmente non riuscirai a dimezzare del tutto i costi; l'esempio di ZXR400 riporta 57 euro/1.000 km (-40%).

 

Mancano ancora dati su metano e altri combustibili... (ndr benzina).

 

Inserite euro/1.000 km , nickname, marca e modello dell'auto e % di utilizzo in autostrada

 

euro/1.000 km alimentazione nick Marca modello % Autostrada

96 benzina Metrino Alfa 147 1.6 (120cv) 10%

71 diesel Sepulveda Ford Escort sw 1.8 TD 60%

65 gpl antonio1970 Saab 2.0 t (200 cv) n.d.

57 gpl AtHoSsIcO Toyota Avensis 2.0 (150 cv) 5%

57 gpl Zxr400 Alfa 147 1.6 (120 cv) 0%

52 gpl danystraus Toyota Corolla n.d.

47 gpl pistiriddi Fiat Marea 1,6i 16v n.d.

44 gpl Claste Xsara 1600 16v Sw 5%

43 gpl AtHoSsIcO Ford Escort sw 1.8 n.d.

42 gpl vash206 Peugeot 206 1.6 16v n.d.

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Un breve riassunto e un invito a comunicare i dati da parte di altri gasati e non.

 

Comunque sono il primo della classifica e faccio il 60% di autostrada.... come fanno a dire che il diesel conviene rispeto al gas???

 

Sepulveda  Ford Escort sw 1.8 TD  diesel  71 euro/1.000 km  60 % autostrada

antonio1970 Saab 2.0 t (200 cv)  gpl 65 euro/1.000 km ?% autostrada

AtHoSsIcO  Toyota Avensis 2.0 (150 cv) gpl 57 euro/1.000 km 5% autostrada

Zxr400  Alfa 147 1.6 (120 cv)  gpl 57 euro/1.000 km 0% autostrada

AtHoSsIcO  Ford Escort sw 1.8  gpl 43 euro/1.000 km ?% autostrada

vash206 Peugeot 206??  Gpl 42 euro/1.000 km ?% autostrada

 

 

Ciaoooooo

Xsara 1600 16v Sw: 44 euro per 1000km (misto con 5% autostrada).

In più genialloyd sull'assicurazione toglie 8-10 euro(cioè pago meno andando a gas).

ciao

Claudio

cosa???? a me proprio genialloyd ha aumentato, anche se di poco ma ha aumentato...

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IO CON ALFA 156 2.5 V6 IN AUTOSTRADA A MEDIA DI 140/150KMH FACCIO 7.5 KM/L

X DBEV IL METANO SARA' ANCHE CONVENIENTE + DEL GPL MA A DUE PECCHE NOTEVOLI 1) SCARSITA' E POCA CAPILLARITA' DELLA RETE DI RIFORNIMENTO 2) IL MOTORE A METANO FA' DECADERE LA POTENZA DEL MOTORE NOTEVOLMENTE

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IO CON ALFA 156 2.5 V6 IN AUTOSTRADA A MEDIA DI 140/150KMH FACCIO 7.5 KM/L

X DBEV IL METANO SARA' ANCHE CONVENIENTE + DEL GPL MA A DUE PECCHE NOTEVOLI 1) SCARSITA' E POCA CAPILLARITA' DELLA RETE DI RIFORNIMENTO 2) IL MOTORE A METANO FA' DECADERE LA POTENZA DEL MOTORE NOTEVOLMENTE

1) dipende da dove abiti, in generale, e comunque, quasi 500 impianti non sono pochi (http://www.guidametano.it/). Anche qualche disagio viene ripagato dal risparmio economico ed ambientale.

 

2) questo, con i nuovi impianti, è falso. Il decadimento di prestazioni è quasi nullo per i motori aspirati (siamo nell'ordine del 5%), mentre, per i motori turbocompressi e con compressore volumetrico, si ha addirittura un aumento di prestazioni, perché è possibile impostare le centraline in modo da far lavorare ad una pressione maggiore quando si viaggia a metano (perché il metano ha un punto di detonazione più alto). Per cortesia, non ripetete luoghi comuni e vecchi preconcetti.

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Un breve riassunto e un invito a comunicare i dati da parte di altri gasati e non.

 

Comunque sono il primo della classifica e faccio il 60% di autostrada.... come fanno a dire che il diesel conviene rispeto al gas???

 

Sepulveda  Ford Escort sw 1.8 TD  diesel  71 euro/1.000 km  60 % autostrada

antonio1970 Saab 2.0 t (200 cv)  gpl 65 euro/1.000 km ?% autostrada

AtHoSsIcO  Toyota Avensis 2.0 (150 cv) gpl 57 euro/1.000 km 5% autostrada

Zxr400  Alfa 147 1.6 (120 cv)  gpl 57 euro/1.000 km 0% autostrada

AtHoSsIcO  Ford Escort sw 1.8  gpl 43 euro/1.000 km ?% autostrada

vash206 Peugeot 206??  Gpl 42 euro/1.000 km ?% autostrada

 

 

Ciaoooooo

Xsara 1600 16v Sw: 44 euro per 1000km (misto con 5% autostrada).

In più genialloyd sull'assicurazione toglie 8-10 euro(cioè pago meno andando a gas).

ciao

Claudio

Purtroppo sepulveda da quest'anno si sono fatti ladri, a me *volevano* aggiungere 80-100 euro l'anno priorio perche' ho installato l'impanto: sai cosa faccio?

 

Cambio assicurazione! fcendo browsing sulla rete ho trovato la piu' conveniente per me: www.onlinear.it ; mi fa risparmiare oltre 60 euro al semestre rispetto al preventivo genialloyd!...

 

Ciao

 

P.S.

Purtroppo penso che questa di aumentare l'ass per il gas sara' sempre + una tendenza...

 

riciao

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M'intrometto in quanto ho da poco ordinato una vettura Diesel (vedi firma) dopo anni di benzina.

 

L'impianto a gas non mi ha mai convinto anche se sicuramente su una vettura a benzina porta sicuramente un notevole vantaggio, in quanto ho sempre avuto esigenze di carico e non mi risulta che il Codice della Strada consenta di lasciare la ruota di scorta a casa anche se per poco tempo, almeno fino a poco tempo fa. Sbaglio? Tra l'altro ho l'auto in box, e solo da poco hanno cambiato la legge riguardo il parcheggio sotterraneo di vetture a gas.

 

Ora sto cambiando con un Diesel 1900 da 75 kW e 215 Nm di coppia, e lo metto in evidenza perchè sicuramente un Diesel di questa cilindrata e prestazioni non è assolutamente egualiabile da un benzina a gpl se si vanno a considerare prestazioni, consumi, affidabilità nel tempo, volumetria disponibile bagaglio, ecc.

 

Per cui alla fine mi trovo daccordo con la rivista citata...

 

Riguardo la classifica da voi stilata, non posso ovviamente fornire ancora i dati, ma dalle prove su strada che ho letto, il costo carburante dovrebbe attestarsi tra i 55 e i 60 euro/1000 km. Sarà mia cura confermare o smentire questo dato nei prossimi mesi.

 

Lampeggi

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M'intrometto in quanto ho da poco ordinato una vettura Diesel (vedi firma) dopo anni di benzina.

 

L'impianto a gas non mi ha mai convinto anche se sicuramente su una vettura a benzina porta sicuramente un notevole vantaggio, in quanto ho sempre avuto esigenze di carico e non mi risulta che il Codice della Strada consenta di lasciare la ruota di scorta a casa anche se per poco tempo, almeno fino a poco tempo fa. Sbaglio? Tra l'altro ho l'auto in box, e solo da poco hanno cambiato la legge riguardo il parcheggio sotterraneo di vetture a gas.

 

Ora sto cambiando con un Diesel 1900 da 75 kW e 215 Nm di coppia, e lo metto in evidenza perchè sicuramente un Diesel di questa cilindrata e prestazioni non è assolutamente egualiabile da un benzina a gpl se si vanno a considerare prestazioni, consumi, affidabilità nel tempo, volumetria disponibile bagaglio, ecc.

 

Per cui alla fine mi trovo daccordo con la rivista citata...

 

Lampeggi

Mi sa che qui spariamo un flame di quelli...

 

Partiamo dal fatto che tante case dell'estremo oriente già vendono l'auto con solo il kit autoriparante, non c'è nemmeno il vano della ruota di scorta, quindi qualcosa deve essere cambiato a livello di normativa.

In secondo luogo: chi ha detto che devo lasciare la ruota a casa? se butto giù i sedili, con un'auto come la mia (3 porte), ho tutto il piano di carico che voglio. Se invece si tratta di una 4 porte, quasi sicuramente il bagagliaio sarà sufficientemente spazioso anche con la bombola a cilindro, mentre la ruota di scorta rimane dov'è.

 

Il fatto che abbiano da poco cambiato la legge per il parcheggi nei box interrati, non fa che aumentare i vantaggi di un'istallazione dell'impianto GPL, quindi non è uno svantaggio!!!

 

Per quanto riguarda le prestazioni, con gli attuali impianti non hai nessuna perdita avvertibile. La coppia è quella del benzina, quindi maggiore con alto numero di giri (allungo), mentre il Tdiesel ne da molta di più da subito per poi morire all'aumentare dei giri motore. Questione di gusti, non è che uno sia meglio dell'altro.

(altra cosa sarebbe stata se avessi citato il numero medio di giri del motore, che come conseguenza porta a un minore utilizzo di carburante).

 

Vogliamo fare inoltre gli ecologisti? Il tuo motore è euro4?

- Si, bravo, ora anche il mio

- No, allora x colpa della tua auto e simili, chi ha un onesto benzina come me è costretto a sorbirsi le domeniche ecologiche e i giovedì a targhe alterne perché il particolato ha superato i limiti di guardia (il particolato è minimo nel benzina e nullo nel GPL)

 

E infine, il fatto che non ti convinca il GPL non è un dato oggettivo e misurabile con strumenti in modo da poter essere applicato a tutte le auto :angry:

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Mi sa che qui spariamo un flame di quelli...

...CUT....

 

.... Questione di gusti, non è che uno sia meglio dell'altro.

(altra cosa sarebbe stata se avessi citato il numero medio di giri del motore, che come conseguenza porta a un minore utilizzo di carburante).

.....

Vogliamo fare inoltre gli ecologisti? Il tuo motore è euro4?

- Si, bravo, ora anche il mio

- No, allora x colpa della tua auto e simili, chi ha un onesto benzina come me è costretto a sorbirsi le domeniche ecologiche e i giovedì a targhe alterne perché il particolato ha superato i limiti di guardia (il particolato è minimo nel benzina e nullo nel GPL)

.....

 

Nessun Flame, ho solo espresso un parere in base alle mie singole esigenze....

 

Rispetto chi sceglie GPL che avrà esigenze diverse dalle mie, anche se per poco.

Per la cronaca, il mio utilizzo di massima dell'auto e':

 

Città: inferiore al 5%

extraurbano: 60%

Super-Autostrada: 35% circa

 

La storia dell'euro4 non ha assolutamente nulla di ecologico e non m'incanta perchè tra un paio d'anni inventeranno l'euro 7 e tutte le euro 4 saranno da rottamare. Ormai per chi ha la patente da più di 10 anni è un film già visto. Anche per questo motivo preferisco abitare fuori città e usare i mezzi per andare in centro.

Le normative sull'antinquinamento sono solo una presa per i fondelli perchè non risolvono il problema di fondo: togliere il petrolio e derivati dalle balle e andare verso la trazione elettrica. Come produrre l'energia elettrica necessaria senza usare il petrolio? Beh, questa è un'altra storia..... :angry:

 

Lampeggi

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