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ICOM JTG


gnaghi

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ammettiamolo... tutti siamo affascinati (o almeno incuriositi) dal rivoluzionario impianto ad iniezione liquida della ICOM.

I vantaggi sono assodati:

- dosaggio più preciso del combustibile;

- funzionamento più regolare del motore;

- minori emissioni inquinanti;

- prestazioni superiori;

- consumi inferiori;

- assenza del polmone e della centralina gpl;

 

Tuuti noi vorremmo avere sulla nostra auto un impianto del genere... a patto però di avere la certezza della sua affidabilità.

 

Infatti, non ho ancora sentito nessuno sbilanciarsi sull'unica incognita di questo impianto: la longevità della pompa del gpl . Ecco come espone il problema un collega:

L'unico vero problema della 'liquida' è la pompa gpl che lavora ad immersione come quella della benzina,ed è il punto dolente della situazione.Il problema non è tanto nella pompa di per sè ma la qualità del gpl che potrebbe bloccarla in poco tempo e oltre a lasciarti a piedi,purtroppo costa anche una tombola.

 

Purtroppo, questo non sembra un problema trascurabile e, data la giovane età del JTG, non possiamo pretendere di avere già oggi, delle conferme a riguardo.

 

In realtà, dovremmo già averle!!!

La VIALLE infatti, da parecchi anni realizza un impianto gpl ad iniezione liquida chiamato LPI. In Italia lo hanno montato in pochi (forse a causa del prezzo) e ora credo sia introvabile (?), ma comunque è un prodotto ben conosciuto nell'ambiente.

 

lpi2.jpg

 

Anche se concettualmente è un pò diverso dal JTG, la questione della pompa nel serbatoio è la stessa.

Quindi, gli addetti ai lavori dovrebbero già conoscere la risposta al nostro interrogativo.

Cosa ne pensate?

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ammettiamolo... tutti siamo affascinati (o almeno incuriositi) dal rivoluzionario impianto ad iniezione liquida della ICOM.

I vantaggi sono assodati:

- dosaggio più preciso del combustibile;

- funzionamento più regolare del motore;

- minori emissioni inquinanti;

- prestazioni superiori;

- consumi inferiori;

- assenza del polmone e della centralina gpl;

Non sono così sicuro di tutti questi vantaggi perche:

dicono le leggi della fisica che due gas si mescolano fra di loro molto meglio di un liquido ed un gas.

Se vogliamo fare un paragone: tutto il progresso fatto in termini di miglior rendimento (sia come consumi che come prestazioni ) dai nuovi motori diesel con il common rail si concretizza in una più fine polverizzazione del gasolio che mescolandosi all'aria nel cilindro brucia meglio. Il tutto ottenuto mediante un aumento di pressione di iniezione che è passato dai 150 bar dei vecchi diesel ai 1600 (prossimi 2000) di quelli attuali.

Quindi in una parola si è cercato di gassificare il più possibile il combustibile liquido.

Noi con l'impianto a iniezione liquida stiamo cercando di fare esattamente il contrario: abbiamo la possibilità di utilizzare un combustibile in fase gassosa e lo vogliamo utilizzare liquido per imitare la benzina che è liquida di suo finchè non riesce a vaporizzare.

 

Infatti, non ho ancora sentito nessuno sbilanciarsi sull'unica incognita di questo impianto: la longevità della pompa del gpl . Ecco come espone il problema un collega:

L'unico vero problema della 'liquida' è la pompa gpl che lavora ad immersione come quella della benzina,ed è il punto dolente della situazione.Il problema non è tanto nella pompa di per sè ma la qualità del gpl che potrebbe bloccarla in poco tempo e oltre a lasciarti a piedi,purtroppo costa anche una tombola.

 

Immagino come deve essere godurioso tentare di smontare una pompa guasta dentro un serbatoio pieno di gpl <_< :D

 

Meditate gente, meditate.

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ciao gasati, sono interessanti queste considerazioni su questi impianti, speriamo che qualcuno possa illuminarci a proposito.

Comunque penso che il gpl quando passa nel collettore di aspirazione, a pressione generalmente inferiore a quella atmosferica (turbo a parte), vaporizzi molto rapidamente perciò non dovremmo avere problemi di miscelazione.

Probabilmente la necessità e i vantaggi dati dall'iniezione liquida sono nel più preciso dosaggio che si può realizzare, infatti dosare accuratamente un fluido gassoso non è così facile come come dosarne uno liquido, soprattutto utilzzando tempi di apertura brevi (e uguali a quelli del benzina, sigh).

Per la pompa ho addirittura sentito dire che va sostituito tutto il serbatoio!!! secondo voi è una ca....ta o c'è del vero?

ciao a tutti, e chi sa dica!!

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Annoso il problema,sono i produttori di gpl che non tengono conto che stanno finendo al demolitore le vecchie auto a carburatore che secondo loro mangiavano tutto,ho sentito da qualcuno che uno dei motivi del ritiro di vialle dall Italia sia proprio questo,per gnaghi,questo forum da quando è sparito klimo si stà ammosciando,non abbiamo notizie di prima mano,è diminuito l interesse ciao a tutti Luis

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ciao zoccole.........la pompa è bosch............esiste anche un altra versione allo studio(non posso dirvi per ora niente)......per ora solo un paio di pompe difettose mi hanno rotto le anime........io ho tolto pompe con 20000 km e tutto era come nuovo..... inoltre non serve sostituire il serbatoio ,per sost la pompa bastano una brugola una 17 una 22 ....un ora di lavoro , unico casino è sganciare le molle che tengono in sede la pompa,,,,,,E vero che il gas è un problema ce nè di zozzo da morire.... ma il problema vale anche per gli impianti gassosi ,vedi AG,BRC ECCCCCC.ormai la prima fase sperimentale e finita ora stiamo rifinendo il tutto.......

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ciao Klimo,ciao a tutti

ho comprato una bi-fuel jtg che sin dall'inizio ha funzionato male: stentava a risalire dal minimo, irregolare, e accelerando oltre un certo punto tendeva a spegnersi. Dopo un centinaio di km. la macchina ha smesso di andare a gpl mentre a benzina è tutto ok. All' assistenza hanno controllato il regolatore di pressione (la pressione massima raggiungibile era di 9 bar) ed hanno ordinato il serbatoio/pompa per sostituirlo. Si tratterà davvero di questo?

P.S. la pompa del gpl gira sempre alla stessa velocità o varia con i giri motore?

ciao e grazie

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Grazie per la risposta veloce, allora vediamo se ho capito: visto che l'auto a benzina va benissimo, quando parli di centralina ti riferisci all'unità di scambio icom? ti chiedevo anche dei giri della pompa gpl perchè quest'ultima, soprattuto col motore al minimo, non girava regolare e sembrava quasi si lamentasse....

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ciao gnaghi, provo a risponderti io, per quel che ho capito, ma attendi conferme più autorevoli. Il JTG ICOM usa una sua specifica centralina solo per "deviare" il segnale che pilota gli iniettori benzina sugli iniettori del gpl, quindi, nel funzinamento a gas è sempre la centralina originale della vettura che comanda gli iniettori. Questo, che può essere visto come uno dei punti di forza di quest'impianto, ha comunque i suoi punti critici. In pratica si rende necessario (non avendo modificato i tempi di iniezione), che con lo stesso segnale (tempo) gli iniettori gpl eroghino la corretta quantità di gas per il regolare funzionamento del motore. Questo si ottiene trovando la giusta calibrazione dei getti, ed è un'operazione sicuramente delicata. La centralina poi, per la sua funzione di autoadattatività, ha la capacità di effettuare correzioni dei tempi (su indicazioni della sonda lambda) per ottimizzare la composizione della miscela aria/gas (per mantenerla vicina al rapporto stechiometrico, oltretutto differente da quello della benzina), perciò se la calibrazione non è davvero precisa, come minimo avremo problemi nel funzionamento a benzina. la morale è che l'installatore riveste un ruolo fondamentale nella corretta taratura dell'impianto non essendoci una mappatura specifica dedicata al veicolo. Il punto di forza è che utilizzando la centralina originale potremo usufruire, anche per il gpl, di tutte le strategie di funzionamento offerte dall'impianto originale senza dover emulare, adattare, modificare ecc. ecc.

ciao a tutti

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Ciao a tutti, per Klimo, se il serbatoio è pieno come si smonta la pompa in caso di dover intervenire?Penso di interpretare i pensieri di tutti se ci fai sapere i problemi ricorrenti post istallazione,gas zozzo come dici tù,io dico monnezza.Scusa ma anche le iniezioni gassose fanno 20.000 senza problemi e senza rientri per controlli,io capisco che l avvenire del gpl è l iniezione liquida,però se ti sbilanciassi di più, sarebbe di grande aiuto.Scusa la mia ignoranza in merito alle pressioni ma quando il gpl scende sotto 1.5 nel serbatoio per scarsa qualità, il sistema recupera interamente la pressione?Scusa la mia scarsa conoscenza di questo sistema.Ti saluto alla prossima discussione Luis

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:D Salve amici gasati,dopo aver raccolto tutti i cnsigli del forum,e con un pò di curiosità ho montato il JTG sulla mia 156 1.8.Devo dire che al primo impatto va tutto bene anzi dato che l'ho ritirata la sera tardi ho dimenticato di chiedere come funziona il comando posto vicino al freno a mano ,in cui figurano una spia rossa,4 verdi una gialla , una ch'è sempre spenta ed un pulsantino con scritto JTG,e quindi tante volte non capisco se sto andando a gas o a benzina in quanto non esiste differenza.Se qualvcuno sa che vogliono dire quelle spie,e come funziona il pulsantino di conversione se vuol dirmelo gliene sarò grato.
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menzione d'onore a Seicorde che mi (e vi) ha dato una risposta coi fiocchi (e non è la prima...) confermandosi una delle presenze più preziose di questo forum.

 

Visto che nessuno risponde alla nostra distratta nuova collega (ciao Jessicaenza), ci provo io invitandoti a leggere questo:

 

Il pulsante di commutazione del JTG è di ridotte dimensioni, quindi facilmente posizionabile a fianco della leva del cambio. All’interno del pulsante vi è un led di colore verde che serve per: indicare quando l’impianto lavora a GPL ( luce accesa fissa), quando l’impianto lavora a benzina (luce spenta) la fase di commutazione (luce lampeggiante). Nel cablagio di questo dispositivo integrato vi è stato inserito anche un avvisatore acustico che avvisa il guidatore che l’impianto sta commutando automaticamente da GPL a benzina per la mancanza di GPL nel serbatoio, onde evitare di arrecare danni alla pompa carburante. DIVERSE POSSIBILI COMMUTAZIONI 1) aviamento motore con modalità GPL selezionata: il motore inizia il suo funzionamento alimentato a benzina per commutare automaticamente dopo 55 secondi dall’avvio. Il led verde lampeggia per tutti i 55 sec. 2) spegnimento motore. Quando il guidatore spegne il motore, questo averrà istantaneamete a GPL, nel successivo riavvio il sistema JTG ripeterà l’operazione anzidetta. 3) Commutazione manule da GPL a benzina. Durante la marcia in modalità GPL, sarà possibile passare a benzina semplicemente tenedo premuto il pulsnate di commutazione per 2 secondi. 4) Commutazione manuale da benzina a GPL. Durante la marcia in modalità benzina sarà sufficiente tenere premuto il pulsnate di commutazione per due secondi. 5) Commutazione automatica dal GPL a benzina: questo tipo di commutazione può avvenire per i seguenti motivi: 1) quando il GPL nel serbatoio ha raggiunto il valore minimo al di sotto del quale il sistema JTG non può garantire un corretto funzionamento del motore; 2) quando il sensore di pressione non rileva una pressione sufficiente sulla linea di alimentazione GPL. In entrambi i casi il sistema JTG effettuerà la commutazionein un temo non superiore ai 2 secondi. La commutazione avverrà simultamenamente alla segnalazione acustica di 10 secondi, emesa dall’avvisatore acustico. A commutazione avvenuto il led verse sul pulsante si spegnerà. Qualora si premesse il pulsante di commutazione nuovamente, il led verde inizierà a lampeggiare ma la commutazione avverrà solamente dopo che il motore verrà spento e solamente se i valori di pressione e livello sarano nuovamente rientrati nei parametri di corretto funzionamento dell’impianto JTG.

 

ciao a tutti !!!

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Scusa Jessicaenza, in effetti sono più distratto di te...

è evidente che il tuo pulsante è diverso da quello che ti ho descritto (è quello che trovi nelle Subaru bifuel).

 

Rileggendo la tua descrizione, ne evinco che esso è uguale a quello della mia auto.

Funziona così:

- LUCE ROSSA: l'auto va a benzina;

- LUCE GIALLA: è in corso la commutazione benzina/gpl;

- LUCI VERDI: indicano il livello di gpl nel serbatoio (tutte accese = hai il pieno o quasi);

 

All'accensione sono accese la luce rossa (poichè l'auto parte a benzina), quella gialla (l'auto sta per passare automaticamente a gpl) e quelle verdi.

Dopo alcuni secondi avviene la commutazione e si spegneranno sia la rossa che la gialla, rimanendo accese solo quelle verdi (stai andando a gpl).

Se adesso premi il pulsantino, passi (questa volta manualmente e non automaticamente) a benzina e l'unica luce accesa sarà quella rossa.

Premendo nuovamente il pulsante, tornerai ad usare il gpl.

 

ciao

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