HY_getz Postato 23 Luglio 2004 Report Share Postato 23 Luglio 2004 ciao a tutti, come ho già detto in altre discussioni sto frequentando ing.ambientale al politecnico di milano (sede di como)...qualcuno di voi fa per caso parte di questo settore ??? l'anno prossimo, se tutto va bene , dovrei finire i 3 anni...mi piacerebbe sapere da qualcuno (chiedete anche a parenti, amici etc...) se questa nuova "laurea breve" ha un effettivo valore oppure se serve solo per pulirsi il c.u.l.o oppure pr fare degli aereoplanini di carta ... grazie ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
VW GOLF IV Postato 23 Luglio 2004 Report Share Postato 23 Luglio 2004 Non saprei dirti...fortuna tua che spesso basta essere solo ingegnere, visto che molte volte se ne sbattono altamente della tua specializzazione, come accade anche per economia... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
tropolo Postato 25 Luglio 2004 Report Share Postato 25 Luglio 2004 Io ho da 3 anni la laurea di secondo livello in Chimica Industriale e ho scelto tra gli opzionali anche Chimica dell'Ambiente... Il mio commento non può che essere negativo, non serve a molto, anzi a niente completamente. (anche per Chimica e le varie facoltà scientifiche) Miei coetanei-colleghi hanno trovato borse di studio all'ARPA con rimborso spese (non lo definirei stipendio) di 250 euro/mese e pagamento solo al termine dei 6 mesi di borsa previsti. Diciamo che se nel frattempo avessero trovato qualcosa di meglio non li avrebbero neppure pagati del lavoro svolto! La spiegazione che mi pare logica è la seguente: Grande percentuale degli iscritti a facoltà scientifiche frequenta centri sociali/squatters in generale, rave party, ecc. e questo non è una mia personale opinione... Bene, se io fossi un imprenditore e dovessi farmi firmare una analisi in un mio laboratorio andrei a domandare chi mi fa pagare di meno... ed uno scappato di casa con laurea in Chimica lo troverei sicuramente, anzi ne troverei tantissimi! Ne consegue che tutta la categoria è penalizzata irreparabilmente. Questo per fortuna non è esattamente ciò che accade agli ingegneri... (o almeno non a tutti). Il mio primo lavoro decente l'ho trovato nel biomedicale. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Boxer_Bart Postato 25 Luglio 2004 Report Share Postato 25 Luglio 2004 Domanda molto difficile... In teoria dovebbe valere, però ora ti troverai "in concorrenza" con gli ultimi neolaureati del vecchio ordinamento, la cui laurea, sicuramente, varrà ancora qualcosina in più. Potendo, la specializzazione conviene sempre. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
dbev Postato 25 Luglio 2004 Report Share Postato 25 Luglio 2004 Il mio consiglio è uno solo, vattene dall'Italia prima che puoi. Da una piccola ricerca da me effettuata: http://www.prospects.ac.uk/cms/ShowPage/Ho...tudent=Y&type=A oppure http://www.prospects.ac.uk/cms/ShowPage/Ho...tudent=Y&type=A ------------------------------------------------------------------------------------------- http://www.prospects.ac.uk/cms/ShowPage/Ho...ype=A¤t=1 http://www.prospects.ac.uk/cms/ShowPage/Ho...ype=A¤t=1 http://www.nottingham.ac.uk/scheme/ http://www.nottingham.ac.uk/scheme/postgraduate/H255.htm ------------------------------------------------------------------------------------------- http://www.prospects.ac.uk/cms/ShowPage/Ho...ype=A¤t=1 http://www.prospects.ac.uk/cms/ShowPage/Ho...no=8967&from=PC http://www.dur.ac.uk/Engineering/ http://www.dur.ac.uk/Engineering/Postgrad/mscs.html ------------------------------------------------------------------------------------------- http://www.prospects.ac.uk/cms/ShowPage/Ho...ype=A¤t=1 http://www.prospects.ac.uk/cms/ShowPage/Ho...ype=A¤t=1 http://www.leeds.ac.uk/speme/ http://www.leeds.ac.uk/speme/erri/index.html http://www.env.leeds.ac.uk/ http://www.env.leeds.ac.uk/research/life/index.htm ------------------------------------------------------------------------------------------- http://www.prospects.ac.uk/cms/ShowPage/Ho...ype=A¤t=1 http://www.prospects.ac.uk/cms/ShowPage/Ho...o=12580&from=PC http://www.surrey.ac.uk/CES/ http://www.surrey.ac.uk/eng/ http://www.surrey.ac.uk/eng/pg/ces/masters.htm ------------------------------------------------------------------------------------------- http://www.prospects.ac.uk/cms/ShowPage/Ho...ype=A¤t=1 http://www.envsci.soton.ac.uk/ http://www.envsci.soton.ac.uk/study/menvsci.htm ------------------------------------------------------------------------------------------- http://www.hero.ac.uk/rae/rae_dynamic.cfm?...byuoa/uoa21.htm ------------------------------------------------------------------------------------------- Per ora, mi limito a darti un po' di link e mi riservo le spiegazioni per quando me le chiederai. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
HY_getz Postato 25 Luglio 2004 Author Report Share Postato 25 Luglio 2004 Domanda molto difficile... In teoria dovebbe valere, però ora ti troverai "in concorrenza" con gli ultimi neolaureati del vecchio ordinamento, la cui laurea, sicuramente, varrà ancora qualcosina in più. Potendo, la specializzazione conviene sempre. a parità di anni fatti (3 o 5), non sono sicuro che la laurea del vecchio ordinamento valga di più...una volta c'erano molti meno esami però su qulle cose eri molto preparato...adesso si fanno molti più esami che però durano meno...insomma, una volta eri molto preparato ma il tuo campo era ristretto, ora il campo è molto ampio anche se la preparazione sui singoli esami è inevitabilmente inferiore... mi piacerebbe sapere se cambia avere una laurea di 3 o 5 anni per questi motivi: prima di tutto mi manca ancora 1 anno per finire il triennio...andare avanti nella specializzazione vorrebbe dire ancora due anni di studio (se tutto fila liscio) e poi la preparazione di una tesi complessa...quindi ci vorrebbero ancora 4 anni...e non ho voglia di perdere tempo... piuttosto preferisco cercare lavoro e farmi un pò di esperienza...anche perchè se non inizio mai a lavorare sarò costretto a viaggiare per sempre sulla mitica Getz... bho...si verdrà ! comunque grazie x le informazioni e i consigli Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
HY_getz Postato 25 Luglio 2004 Author Report Share Postato 25 Luglio 2004 Il mio consiglio è uno solo, vattene dall'Italia prima che puoi. Da una piccola ricerca da me effettuata: http://www.prospects.ac.uk/cms/ShowPage/Ho...tudent=Y&type=A oppure http://www.prospects.ac.uk/cms/ShowPage/Ho...tudent=Y&type=A ------------------------------------------------------------------------------------------- http://www.prospects.ac.uk/cms/ShowPage/Ho...ype=A¤t=1 http://www.prospects.ac.uk/cms/ShowPage/Ho...ype=A¤t=1 http://www.nottingham.ac.uk/scheme/ http://www.nottingham.ac.uk/scheme/postgraduate/H255.htm ------------------------------------------------------------------------------------------- http://www.prospects.ac.uk/cms/ShowPage/Ho...ype=A¤t=1 http://www.prospects.ac.uk/cms/ShowPage/Ho...no=8967&from=PC http://www.dur.ac.uk/Engineering/ http://www.dur.ac.uk/Engineering/Postgrad/mscs.html ------------------------------------------------------------------------------------------- http://www.prospects.ac.uk/cms/ShowPage/Ho...ype=A¤t=1 http://www.prospects.ac.uk/cms/ShowPage/Ho...ype=A¤t=1 http://www.leeds.ac.uk/speme/ http://www.leeds.ac.uk/speme/erri/index.html http://www.env.leeds.ac.uk/ http://www.env.leeds.ac.uk/research/life/index.htm ------------------------------------------------------------------------------------------- http://www.prospects.ac.uk/cms/ShowPage/Ho...ype=A¤t=1 http://www.prospects.ac.uk/cms/ShowPage/Ho...o=12580&from=PC http://www.surrey.ac.uk/CES/ http://www.surrey.ac.uk/eng/ http://www.surrey.ac.uk/eng/pg/ces/masters.htm ------------------------------------------------------------------------------------------- http://www.prospects.ac.uk/cms/ShowPage/Ho...ype=A¤t=1 http://www.envsci.soton.ac.uk/ http://www.envsci.soton.ac.uk/study/menvsci.htm ------------------------------------------------------------------------------------------- http://www.hero.ac.uk/rae/rae_dynamic.cfm?...byuoa/uoa21.htm ------------------------------------------------------------------------------------------- Per ora, mi limito a darti un po' di link e mi riservo le spiegazioni per quando me le chiederai. una volta in svizzera (a 5 minuti da casa mia...) si trovava posto facilmente e i guadagna erano davvero buoni... invece adesso anche lì il lavoro scarseggia... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Boxer_Bart Postato 25 Luglio 2004 Report Share Postato 25 Luglio 2004 Domanda molto difficile... In teoria dovebbe valere, però ora ti troverai "in concorrenza" con gli ultimi neolaureati del vecchio ordinamento, la cui laurea, sicuramente, varrà ancora qualcosina in più. Potendo, la specializzazione conviene sempre. a parità di anni fatti (3 o 5), non sono sicuro che la laurea del vecchio ordinamento valga di più...una volta c'erano molti meno esami però su qulle cose eri molto preparato...adesso si fanno molti più esami che però durano meno...insomma, una volta eri molto preparato ma il tuo campo era ristretto, ora il campo è molto ampio anche se la preparazione sui singoli esami è inevitabilmente inferiore... mi piacerebbe sapere se cambia avere una laurea di 3 o 5 anni per questi motivi: prima di tutto mi manca ancora 1 anno per finire il triennio...andare avanti nella specializzazione vorrebbe dire ancora due anni di studio (se tutto fila liscio) e poi la preparazione di una tesi complessa...quindi ci vorrebbero ancora 4 anni...e non ho voglia di perdere tempo... piuttosto preferisco cercare lavoro e farmi un pò di esperienza...anche perchè se non inizio mai a lavorare sarò costretto a viaggiare per sempre sulla mitica Getz... bho...si verdrà ! comunque grazie x le informazioni e i consigli Sicuramente due anni di esperienza sono più utili che non due di università, però ciò che intendevo dire è che ora ci sono ancora i neolaureati del vecchio ordinamento in cerca di occupazione e sicuramente un'azienda, a parità di contratto d'assunzione, predilige un laureato nel corso di 5 anni a uno di 3... Poi penso che due anni abbiano parecchio peso, a livello tecnico: non credo che, ad esempio, un ingegnere con laurea breve possa firmare progetti come un ingengere strutturista con laurea "clAssica" --- o no? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
dbev Postato 25 Luglio 2004 Report Share Postato 25 Luglio 2004 mi piacerebbe sapere se cambia avere una laurea di 3 o 5 anni per questi motivi: prima di tutto mi manca ancora 1 anno per finire il triennio...andare avanti nella specializzazione vorrebbe dire ancora due anni di studio (se tutto fila liscio) e poi la preparazione di una tesi complessa...quindi ci vorrebbero ancora 4 anni...e non ho voglia di perdere tempo... Se le lauree specialistiche fossero davvero tali, non ci sarebbe niente da scegliere perché un laureato triennale avrebbe molte meno competenze da spendere. Purtroppo, abbiamo fatto le cose all'italiana e moltissime università non hanno proprio le competenze per impiantare lauree specialistiche degne di questo nome. Per questo motivo (te lo dico ugualmente anche se non mi ha chiesto spiegazioni), ti consiglio di andare in Gran Bretagna. Il nostro sistema del 3+2 è copiato dal loro 3+1, dove i 3 anni sono di undergraduate ed il +1 è la Master Degree, più precisamente Master of Arts (MA) per quasi tutte le lauree umanistiche (tranne le MPhil ed altre) e Master of Science (MSc) per questi tutte le lauree scientifiche (MEng = Master of Engineering...). Quindi, terminati i primi 3 anni in Italia, ti puoi tranquillamente iscrivere ad una Master Degree in Gran Bretagna, dove, in 1 anno che dura realmente 1 anno, ti specializzerai veramente, anche con progetti commissionati direttamente dalle aziende (ci sono gli Science Park ed i Business Park). Poi, se ti proporanno di rimanere per un PhD (Philosophy Doctor), traducibile con il nostro "Dottorato di ricerca", ti potrai formare una rilevantissima base teorica e pratica (non come troppi dottorati italiani) spendibile in tutta Europa e nel mondo. Per le possibilità di finanziamento, ti informerà l'università cui chiedi informazioni. Il mio consiglio è di sbrigarti a prendere la laurea triennale e partire!!! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
dbev Postato 25 Luglio 2004 Report Share Postato 25 Luglio 2004 Poi penso che due anni abbiano parecchio peso, a livello tecnico: non credo che, ad esempio, un ingegnere con laurea breve possa firmare progetti come un ingengere strutturista con laurea "classica" --- o no? I laureati triennali non sono dottori, non sono ingegneri, non sono medici... sono semplicemente laureati (graduate in inglese). Pertanto, oltre a non potersi fregiare del titolo, non posso accedere alle professioni, non ptendo iscriversi ai vari albi e non potendone sostenere l'esame abilitante. E questo vale per tutte le professioni: forense, giudiziaria (non si può sostenere l'esame del corso-concorso), commercialista/revisore, ingegnere, architetto, ecc... Per fare tutto ciò, è necessaria la laurea specialistica ed il superamento dell'esame abilitante. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nios Postato 26 Luglio 2004 Report Share Postato 26 Luglio 2004 I laureati triennali non sono dottori, non sono ingegneri, non sono medici... sono semplicemente laureati (graduate in inglese). Pertanto, oltre a non potersi fregiare del titolo, non posso accedere alle professioni, non ptendo iscriversi ai vari albi e non potendone sostenere l'esame abilitante. E questo vale per tutte le professioni: forense, giudiziaria (non si può sostenere l'esame del corso-concorso), commercialista/revisore, ingegnere, architetto, ecc... Per fare tutto ciò, è necessaria la laurea specialistica ed il superamento dell'esame abilitante. Per quello che ne so io per il titolo di commercialista un laureato triennale può accedervi ma ha delle limitazioni operative, ad esempio non può prestare consulenza a società quotate ecc. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
VW GOLF IV Postato 26 Luglio 2004 Report Share Postato 26 Luglio 2004 Su questo argomento la penso come Dbev... La grande caxxata è stata quella di permettere a gente che ha solo 3 anni di studio universitario (se in corso), di fregiarsi del titolo di "dottore" (per quanto valga ancora)... Per fortuna anche le imprese continuano giustamente a considerare la laurea di 3 anni una laurea breve... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Roby Postato 26 Luglio 2004 Report Share Postato 26 Luglio 2004 Peccato che in alcune facoltà gli studenti del triennale fanno gli stessi esami e quindi si fanno lo stesso culo di quelli del quadriennale...la preparazione è la stessa, gli esami più difficili (ma anche quasi tutti gli altri) sono identici, tanto che sono frequentati e sostenuti contemporaneamente da studenti del vecchio e del nuovo ordinamento. Peccato che questo molta gente non lo sappia, compresi gli imprenditori con la quinta elementare (imprenditori di prima generazione), terza media (seconda generazione) o diploma/laurea pagata al cepu o bassa italia (ultima generazione) presso i quali molti giovani chiederanno lavoro e verranno considerati ingiustamente e "ignorantemente" poco più che diplomati. Hy getz, visto che sei al passo con gli esami, io ti consiglio di continuare!!! Se puoi all'estero, come ti è stato suggerito, e se non puoi presso la tua attuale facoltà. Ciao Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
HY_getz Postato 26 Luglio 2004 Author Report Share Postato 26 Luglio 2004 mi piacerebbe sapere se cambia avere una laurea di 3 o 5 anni per questi motivi: prima di tutto mi manca ancora 1 anno per finire il triennio...andare avanti nella specializzazione vorrebbe dire ancora due anni di studio (se tutto fila liscio) e poi la preparazione di una tesi complessa...quindi ci vorrebbero ancora 4 anni...e non ho voglia di perdere tempo... Se le lauree specialistiche fossero davvero tali, non ci sarebbe niente da scegliere perché un laureato triennale avrebbe molte meno competenze da spendere. Purtroppo, abbiamo fatto le cose all'italiana e moltissime università non hanno proprio le competenze per impiantare lauree specialistiche degne di questo nome. Per questo motivo (te lo dico ugualmente anche se non mi ha chiesto spiegazioni), ti consiglio di andare in Gran Bretagna. Il nostro sistema del 3+2 è copiato dal loro 3+1, dove i 3 anni sono di undergraduate ed il +1 è la Master Degree, più precisamente Master of Arts (MA) per quasi tutte le lauree umanistiche (tranne le MPhil ed altre) e Master of Science (MSc) per questi tutte le lauree scientifiche (MEng = Master of Engineering...). Quindi, terminati i primi 3 anni in Italia, ti puoi tranquillamente iscrivere ad una Master Degree in Gran Bretagna, dove, in 1 anno che dura realmente 1 anno, ti specializzerai veramente, anche con progetti commissionati direttamente dalle aziende (ci sono gli Science Park ed i Business Park). Poi, se ti proporanno di rimanere per un PhD (Philosophy Doctor), traducibile con il nostro "Dottorato di ricerca", ti potrai formare una rilevantissima base teorica e pratica (non come troppi dottorati italiani) spendibile in tutta Europa e nel mondo. Per le possibilità di finanziamento, ti informerà l'università cui chiedi informazioni. Il mio consiglio è di sbrigarti a prendere la laurea triennale e partire!!! che poi la chiamano specializzazione ma alla fine non ti specializzi in nulla...anzi, continui a fare esami su esami che al 90% non ti serviranno a nulla sul lavoro... sarebbe + utile fare la metà degli esami ma su quelle cose insistere e vedere anche delle applicazioni pratiche, visitare aziende, fare qualche piccolo progettino etc... vabè comunque sono convinto che ci voglia anche un pò di fortuna...il capo che seguiva tutti i lavori nell'impresa edile dove lavorava mio papà è arrivato che non sapeva neanche dimensionare mezzo ferro...e adesso fa il capo e guadagna di brutto... ...come ho già detto, si vedrà in futuro...prima devo finire il triennio ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
HY_getz Postato 26 Luglio 2004 Author Report Share Postato 26 Luglio 2004 Per fortuna anche le imprese continuano giustamente a considerare la laurea di 3 anni una laurea breve... roby, hai detto cose perfette ! GOLF, io non so che studi tu abbia fatto e non me ne frega nulla...ma ho paura che tu sia uno dei tanti che guardano solo il pezzo di carta ma non sono mai stati dentro il giro... ti dico con certezza che uno che esce dai 5 anni non sa nulla di più di uno che ha fatto i 3 anni !! non so quante centinaia di formule mi siano passate davanti agli occhi...dopo un pò che non le usi è inevitabile che uno se le dimentichi... ok, che poi i 5 anni siano un segno di buona volontà, questo non lo metto in dubbio...ma il livello di preparazione è identico a uno che ha alle spalle "solo" il triennio... ho delle compagne che hanno l'incredibile media del 28 ma io ve le farei vedere...studiano tutto il giorno (a memoria) ma senza capire una m@donn@...sono sicuro che una volta arrivate sul lavoro si troveranno in difficoltà ! vi faccio solo questo esempio: quest'anno durante il laboratorio di fisica il prof ha creato una differenza di potenziale di 12 Volt e una tipa (la solita della prima fila che prende 30) ha alzato la mano e ha chiesto al prof:"ma non rischia di farsi male ?!?!?!?"...già da qui si capisce che a livello di applicazione siamo a livello ZERO !!!!! ma come si fa a rischiare la vita con con soli 12 Volt ?!?!?!? è la dimostrazione che molta gente studia e basta !!!! io quella tipa,nonostante abbia voti altissimi, nelle aziende la vedo bene solo in un posto...SOTTO LE SCRIVANIE ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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