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Ancora sulle sedi valvola "tenere"


gigiotd

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Volevo capire qualcosa di più sul problema delle sedi valvola cedevoli con l'utilizzo a gpl/metano, visto che "pare" che la mia Opel potrebbe soffrirne nei prossimi anni.

In particolare, lasciando da parte Flashlube e additivi per un attimo, volevo capire se esiste davvero la possibilità di rettificare la testata con sedi rinforzate e se questa cosa risolverebbe definitivamente il problema.

Da quel che sapevo questa cosa era possibile, ma se così fosse, non capisco perché Fiat, ad. esempio, cambi l'intera testata alla Multipla prodotta nei primi anni 2000 quando le sedi cedono (fra parentesi: quella nuova pare non soffrire del problema noto).

 

Ciao e grazie per le risposte! :rolleyes:

GigioTD

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Non sono molto esperto ma credo non si tratti di una semplice rettifica: vanno rimosse le vecchie sedi ed installate le nuove, credo sia un lavoretto impegnativo per le quali non tutte le officine sono attrezzate.

Questo spiegherebbe la sostituzione fatta da fiat...

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Volevo capire qualcosa di più sul problema delle sedi valvola cedevoli con l'utilizzo a gpl/metano, visto che "pare" che la mia Opel potrebbe soffrirne nei prossimi anni.

In particolare, lasciando da parte Flashlube e additivi per un attimo, volevo capire se esiste davvero la possibilità di rettificare la testata con sedi rinforzate e se questa cosa risolverebbe definitivamente il problema.

Da quel che sapevo questa cosa era possibile, ma se così fosse, non capisco perché Fiat, ad. esempio, cambi l'intera testata alla Multipla prodotta nei primi anni 2000 quando le sedi cedono (fra parentesi: quella nuova pare non soffrire del problema noto).

 

Ciao e grazie per le risposte! :o

GigioTD

Probabilmete sono state sostituite perché oltre alla/e valvola/e che si sono ritirate troppo soffriva anche di crepe molto evidenti e penetranti e l'unica cosa da fare era buttare via tutto.

La possibilità di rettificare c'é(non so se per tutte le auto), in pratica dove c'é il ritorno del piattello valvola c'é un anello di acciaio che serve a fermare la corsa prolungata della valvola, basterebbe, per i motori in questione sostituire quest'anello disgraziato per risolvere la cose, ma non so in che condizioni e come viene eseguito il lavoro visto l'elevato costo dell'intervento.

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Se si vogliono montare nuove sedi + valvole rinforzate si può fare, devi solo trovare un centro serio di rettifica che faccia bene il lavoro.

 

X danyts!

 

Ho visto che nella tua firma c'è scritto: "Eseguito controllo sedi valvole:tutto ok"

 

volevo sapere se questo controllo te l'ha fatto il tuo meccanico di fiducia oppure l'installatore dell'impianto GPL.

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Probabilmete sono state sostituite perché oltre alla/e valvola/e che si sono ritirate troppo soffriva anche di crepe molto evidenti e penetranti e l'unica cosa da fare era buttare via tutto.

 

Ma quest'ultimo problema sarebbe sempre legato al gas? Boh... c'é qualcosa che nn mi torna: le sedi valvola dovrebbero essere l'unico problema! Ovvio che se uno continua a camminare con le valvole "sballate" rischia di bruciare anche queste ultime....

 

Ciao

GigioTD

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Probabilmete sono state sostituite perché oltre alla/e valvola/e che si sono ritirate troppo soffriva anche di crepe molto evidenti e penetranti e l'unica cosa da fare era buttare via tutto.

Mi sembra un'ipotesi un tantino pessimistica! :o

 

La possibilità di rettificare c'é(non so se per tutte le auto), in pratica dove c'é il ritorno del piattello valvola c'é un anello di acciaio che serve a fermare la corsa prolungata della valvola, basterebbe, per i motori in questione sostituire quest'anello disgraziato per risolvere la cose, ma non so in che condizioni e come viene eseguito il lavoro visto l'elevato costo dell'intervento.

L'anello in acciaio non è appunto la sede della valvola?

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Se si vogliono montare nuove sedi + valvole rinforzate si può fare, devi solo trovare un centro serio di rettifica che faccia bene il lavoro.

 

X danyts!

 

Ho visto che nella tua firma c'è scritto: "Eseguito controllo sedi valvole:tutto ok"

 

volevo sapere se questo controllo te l'ha fatto il tuo meccanico di fiducia oppure l'installatore dell'impianto GPL.

 

Eseguito dal mio meccanico di fiducia, ma non avevano giochi da dover eseere regolate!!!

 

Probabilmete sono state sostituite perché oltre alla/e valvola/e che si sono ritirate troppo soffriva anche di crepe molto evidenti e penetranti e l'unica cosa da fare era buttare via tutto.

Mi sembra un'ipotesi un tantino pessimistica! :o

 

La possibilità di rettificare c'é(non so se per tutte le auto), in pratica dove c'é il ritorno del piattello valvola c'é un anello di acciaio che serve a fermare la corsa prolungata della valvola, basterebbe, per i motori in questione sostituire quest'anello disgraziato per risolvere la cose, ma non so in che condizioni e come viene eseguito il lavoro visto l'elevato costo dell'intervento.

L'anello in acciaio non è appunto la sede della valvola?

L'anello dovrebbe(e sottolineo dovrebbe) essere la sede.

Il mio discorso sulle fiat non era pessimistico ma è ciò che era accaduto per le prime multipla natural power a metano!

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Quando ho rifatto la guarnizione della testa alla mia Multipla i gentili signori della rettifica :o (dove la testa era stata mandata per una semplice spianatura) dissero che c'erano da rifare le sedi valvola, saldare la testa in alcuni punti rettificare le sedi nuove ecc. ecc. ecc.per la modica cifra di 500€ (bastardi), guarda caso proprio la stessa cifra di una testa revisionata direttamente in FIAT, che però non si riesce a trovare.

Io ed il mio meccanico, dubbiosi ci siamo fatti ridare la testa, l'abbiamo guardata per bene e poi, dopo averla fatta rettificare da un'altra officina, montata. Per sicurezza ho messo il flashlube, ma vi posso assicurare che volevano solo fottermi un po di soldoni.

Poi ho saputo dal mio meccanico che su una Toyota dove quell'officina aveva rifatto le sedi valvole (in questo caso per reale necessità) dopo 10.000km una sede si era sfilata causando un macello. Ecco forse perchè Fiat cambiava l'intera testata. Rifare le sedi non è uno scherzo, bisogna essere veramente competenti ed attrezzati.

Dimenticavo, ovviamente il mio meccanico a quell'officina non fa più fare nulla!!!!.

 

Ciao

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Immagino le sedi siano in acciao quindi come sono montate sulla testa? Vengono raffreddate nell'azoto e poi inserite? Se così fosse come si a toglierle?

 

 

Allora per chi non sa cosa sono le sedi valvole e se esistono o meno macchinari per lavorarci su.

 

DEFINIZIONE:

 

SEDE VALVOLA

 

E' la superficie di tenuta troncoconica contro la quale va a poggiare il fungo della valvola (anch'esso dotato di una superficie avente analoga inclinazione) quando la valvola stessa e' in posizione di chiusura. Avevano spesso sedi delle valvole "integrali" (non di rado temprate a induzione) le testate in ghisa. Nelle testate in lega di alluminio si impiegano sempre sedi riportate: in questo caso le superfici di tenuta troncoconiche, che in genere hanno una inclinazione di 45°, sono ricavate tramite inserti in acciaio, ghisa o bronzo che vengono installati in appositi alloggiamenti praticati nella testata (in corrispondenza delle zone ove i condotti "sfociano" nella camera di combustione) con una ragguardevole interferenza. Per installare questi inserti anulari si ricorre assai sovente al "metodo termico", riscaldando la testata in modo da fare aumentare le dimensioni degli alloggiamenti grazie alla dilatazione termica; talvolta si raffreddano gli anelli sede, in modo da farne diminuire il diametro, mediante ghiaccio secco, o mediante propano liquido.

 

 

Link macchinari

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Quando ho rifatto la guarnizione della testa alla mia Multipla i gentili signori della rettifica :o (dove la testa era stata mandata per una semplice spianatura) dissero che c'erano da rifare le sedi valvola, saldare la testa in alcuni punti rettificare le sedi nuove ecc. ecc. ecc.per la modica cifra di 500€ (bastardi), guarda caso proprio la stessa cifra di una testa revisionata direttamente in FIAT, che però non si riesce a trovare.

 

Urka!

Ma poi l'usura c'era o no?

 

Ciao

GigioTD

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Quando ho rifatto la guarnizione della testa alla mia Multipla i gentili signori della rettifica :rolleyes: (dove la testa era stata mandata per una semplice spianatura) dissero che c'erano da rifare le sedi valvola, saldare la testa in alcuni punti rettificare le sedi nuove ecc. ecc. ecc.per la modica cifra di 500€ (bastardi), guarda caso proprio la stessa cifra di una testa revisionata direttamente in FIAT, che però non si riesce a trovare.

 

Urka!

Ma poi l'usura c'era o no?

 

Ciao

GigioTD

A detta del mio meccanico/gasista (che nei suoi 25 anni di esperienza ne ha viste di tutti i colori) le sedi valvola non erano granchè usurate, tenendo conto gli oltre 100.000km fatti a gas. Tutto sommato possono fare tranquillamente altri 70-80.000km. Per ulteriore sicurezza ho messo il flashlube.

 

Ciao

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Quando ho rifatto la guarnizione della testa alla mia Multipla i gentili signori della rettifica ;) (dove la testa era stata mandata per una semplice spianatura) dissero che c'erano da rifare le sedi valvola, saldare la testa in alcuni punti rettificare le sedi nuove ecc. ecc. ecc.per la modica cifra di 500€ (bastardi), guarda caso proprio la stessa cifra di una testa revisionata direttamente in FIAT, che però non si riesce a trovare.

Io ed il mio meccanico, dubbiosi ci siamo fatti ridare la testa, l'abbiamo guardata per bene e poi, dopo averla fatta rettificare da un'altra officina, montata. Per sicurezza ho messo il flashlube, ma vi posso assicurare che volevano solo fottermi un po di soldoni.

Poi ho saputo dal mio meccanico che su una Toyota dove quell'officina aveva rifatto le sedi valvole (in questo caso per reale necessità) dopo 10.000km una sede si era sfilata causando un macello. Ecco forse perchè Fiat cambiava l'intera testata. Rifare le sedi non è uno scherzo, bisogna essere veramente competenti ed attrezzati.

Dimenticavo, ovviamente il mio meccanico a quell'officina non fa più fare nulla!!!!.

 

Ciao

 

Spero che in generale la sostituzione delle sedi sia un'operazione piu' sicura...

io credo che presto o tardi dovro' cambiare due sedi delle valvole di scarico e non sarei felice se una delle due si staccasse dopo il lavoro :rolleyes: :P ;) ...

Comunque l'operazione in se' dovrebbe costare poco in rettifica.

Secondo me con 100 euro si cambiano le sedi e si da anche una lappatina alla sede di appoggio della testa.

Alla peggio: demolitore e testa 'nuova'!!!

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Quando ho rifatto la guarnizione della testa alla mia Multipla i gentili signori della rettifica ;) (dove la testa era stata mandata per una semplice spianatura) dissero che c'erano da rifare le sedi valvola, saldare la testa in alcuni punti rettificare le sedi nuove ecc. ecc. ecc.per la modica cifra di 500€ (bastardi), guarda caso proprio la stessa cifra di una testa revisionata direttamente in FIAT, che però non si riesce a trovare.

Io ed il mio meccanico, dubbiosi ci siamo fatti ridare la testa, l'abbiamo guardata per bene e poi, dopo averla fatta rettificare da un'altra officina, montata. Per sicurezza ho messo il flashlube, ma vi posso assicurare che volevano solo fottermi un po di soldoni.

Poi ho saputo dal mio meccanico che su una Toyota dove quell'officina aveva rifatto le sedi valvole (in questo caso per reale necessità) dopo 10.000km una sede si era sfilata causando un macello. Ecco forse perchè Fiat cambiava l'intera testata. Rifare le sedi non è uno scherzo, bisogna essere veramente competenti ed attrezzati.

Dimenticavo, ovviamente il mio meccanico a quell'officina non fa più fare nulla!!!!.

 

Ciao

 

Spero che in generale la sostituzione delle sedi sia un'operazione piu' sicura...

io credo che presto o tardi dovro' cambiare due sedi delle valvole di scarico e non sarei felice se una delle due si staccasse dopo il lavoro :rolleyes: :D :D ...

Comunque l'operazione in se' dovrebbe costare poco in rettifica.

Secondo me con 100 euro si cambiano le sedi e si da anche una lappatina alla sede di appoggio della testa.

Alla peggio: demolitore e testa 'nuova'!!!

Credo che con 100€ difficilmente ti rifaranno le 2??? (perchè solo 2?) sedi valvole. Tieni conto che, almeno dalle mie parti, ne vogliono 50 solo per la spianatura della testa(operazione ben più banale).

Ma quanti KM hai fatto per dover rifare le sedi? Io avevo una Punto 75 ELX (1.2 8V) a GPL, in 150.000km ho registrato le valvole una sola volta ed andava ancora da Dio.

 

Ciao

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