www.vialle.it

[axcxa]

ciao, sono nuovo ma molto interessato...

ho già (non perdo tempo) aperto un 3d sulla pagina principale dedicata al GPL

 

comunque, voi consigliereste questo tipo di impianto su una bmw 325xi?

perche?

 

grazie

[hornet63]

Guarda che non esiste l'omologazione per ogni motore.

Infatti neppure io ho mai sentito che occorra l'omologazione per ogni motore!!!

 

Mi risulta che l'omologazione venga rilasciata dagli uffici provinciali della motorizzazione sulla base di criteri generali che nulla hanno a che vedere con l'accoppiata impianto-motore o impianto-modello d'auto e che possono anche variare (magari poco ma possono) da provincia a provincia o addirittura da ingegnere a ingegnere.

Non mi risulta che il mio impiantista, prima di montare il JTG sulla mia CLK, si sia preoccupato di appurare se la cosa era burocraticamente ammessa, mentre si è preoccupato di usare materiale omologato (omologato in senso generico, per qualsiasi modello), di dove passavano i tubi del gas e i cavi, del fissaggio del serbatoio, della distanza del serbatoio dallo scarico, etc...

Mi risulta anche (per sentito dire, ma da persona fidata) che un istallatore di Forlì, Cristofanetti, (molto molto rinomato, e che solitamente installa Prins e BRC) in questi anni abbia continuato ad installare e a manutenere i Vialle facendo riferimento direttamente alla sede Olandese.

[hornet63]

...

comunque, voi consigliereste questo tipo di impianto su una bmw 325xi?

perche?

Sostanzialmente per due motivi:

 

1° L'iniezione liquida è intrisecamente migliore di quella in fase gassosa:

- Iniettare gas (in realtà: far aspirare un gas) nel collettore significa togliere spazio all'aria e quindi diminuire il riempimento dei cilindri. Poichè il rapporto aria/gpl è 14-15 a 1 questa perdità è stimabile circa nel 7% (a farfalla tutta aperta, probabilmente meno in altre situazioni). Iniettare un liquido (a pressione variabile tra 5 e 10 bar) comporta un perdita molto molto minore e comunque uguale per benzina o gpl.

- Dosare un liquido è molto più facile, e quindi preciso, che dosare un gas.

- Far evaporare il gpl nel collettore comporta sottrarre una apprezzabile quantità di calore in prossimità e dentro la camera di scoppio: quindi migliore riempimento e temperature più basse; da qui la teoria che l'iniezione liquida preservi in modo apprezzabile le valvole (teoria peraltro molto diffusa ma mai veramente dimostrata, almeno qui sul forum).

- L'impianto è meno invasivo dei gassosi perchè non necessita di intercettare il liquido di raffreddamento per l'evaporatore, che non c'è.

- L'elettronica è master-slave, cioè ri-usa la mappatura e le funzionalità della centralina originale benzina (compresa la diagnosi degli errori, il cut-off, etc..) senza bisogno di adattare allo specifico modello una mappatura standard (per la tua 325 Xi preferiresti gli algoritmi di iniezione originali BMW o quelli standard, che so, della BRC o della Landi adattati dal tuo installatore?). [NB: questo punto è relativo al Vialle che è master-slave e non vale per l'Icom che non ricalcola i tempi di iniezione neppure in modo slave].

 

2° L'LPI sembra fatto molto bene.

La documentazione che ho avuto modo di esaminare e la modalità operativa della casa madre (i manuali per gli installatori, o l'abitudine in nord europa di farsi spedire i collettori per restituirli forati agli installatori) lo dimostrano. Anche i pareri riferitimi da un paio di installatori che lo conoscevano sono molto lusinghieri. Cerca nel sito i post di Danystraus che riportano i link a questa documentazione (in inglese le parti veramente interessanti); nel caso non li trovi o hai dei dubbi, scrivimi anche in pm.

Dico 'sembra' perchè questo impianto (anche il 'vecchio' LPI) è assai poco diffuso, e questo è il punto da verificare, soprattutto riguardo a come si comporta la nuova rete distributiva italiana.

 

In definitiva ti consiglio di fare quello che farei io se dovessi montare l'impianto oggi: informati bene su quale o quali installatori della tua zona montano o sono disposti a montare il Vialle (perchè credono alla bontà dell'impianto) e se ne trovi punta su questo.

In alternativa potresti puntare sull'Icom per il liquido, ma i limiti di affidabilità sono da ritenersi oggettivi e ormai dimostrati, e secondo me vi sono dei limiti anche di progetto che ora sarebbe troppo lungo descrivere, (puoi intanto leggerti i post di CDL e di Danystraus che la sanno lunga, CDL in particolare ha la tua stessa auto). In caso tu scelga l'Icom sappi che l'installatore DEVE essere veramente uno bravo e disposto a fare le cose per bene!

Nel caso tu ti rivolga ai gassosi (ce ne sono di ottimi: affidabili e se inferiori per prestazioni a quelli liquidi sicuramente di poco o pochissimo) lascio la parola a quelli che li conoscono bene.

 

Ciao e facci sapere...

[axcxa]

molte grazie per l'esariente risposta a tutto campo..

[thom76]

Thom, tienici informati sulla tua Bravo LPi!

Appena fai installare l'impianto o in fase di installazione se hai notizie, curiosità, e novità da comunicarci apri un topic dedicato a questa Bravo LPi che sono curioso!

Ho visto che c'è l'impianto dedicato anche per la K 2.0 2.4 infatti l'ho fatto presente ad alcuni amici Lancisti, non si sa mai!

 

Ciao. Enzo

 

Certo Enzo che vi terrò informati...non vedo l'ora che mi chiami l'installatore per l'appuntamento (ancora si devono sbloccare gli incentivi x il 2008)!

 

A presto Thom!

[steu851]

- L'elettronica è master-slave, cioè ri-usa la mappatura e le funzionalità della centralina originale benzina (compresa la diagnosi degli errori, il cut-off, etc..) senza bisogno di adattare allo specifico modello una mappatura standard (per la tua 325 Xi preferiresti gli algoritmi di iniezione originali BMW o quelli standard, che so, della BRC o della Landi adattati dal tuo installatore?). [NB: questo punto è relativo al Vialle che è master-slave e non vale per l'Icom che non ricalcola i tempi di iniezione neppure in modo slave].

 

Guarda che tutti gli impianti ad iniezione gassosa lavorano così.

 

 

Guarda che non esiste l'omologazione per ogni motore.

 

è il nuovo tipo di omologazione, (non ricordo la sigla) che essendo fatta per singola vettura e motore, con norme molto restrittive per l'esecuzione del lavoro, permetterà l'autocertificazione agli installatori, saltando il collaudo.

[hornet63]

- L'elettronica è master-slave, cioè ri-usa la mappatura e le funzionalità della centralina originale benzina (compresa la diagnosi degli errori, il cut-off, etc..) senza bisogno di adattare allo specifico modello una mappatura standard (per la tua 325 Xi preferiresti gli algoritmi di iniezione originali BMW o quelli standard, che so, della BRC o della Landi adattati dal tuo installatore?). [NB: questo punto è relativo al Vialle che è master-slave e non vale per l'Icom che non ricalcola i tempi di iniezione neppure in modo slave].

Guarda che tutti gli impianti ad iniezione gassosa lavorano così.

Sì certo, so che la centralina BRC o Landi (i più diffusi, e immagino quasi tutti gli altri) 'parte' dai tempi di iniezione calcolati dalla centralina originale. Se ho capito bene però si può intervenire sulla mappa cambiandoli anche pesantemente (qualcuno qui sul forum parlava di acquisizione e rimappatura dei tempi di iniezione per tutte le condizioni di giri e carico motore), per cui se puoi stravolgere tutto li considero slave fino a un certo punto. Ma forse mi sbaglio, se è così dimmi in cosa.

 

è il nuovo tipo di omologazione, (non ricordo la sigla) che essendo fatta per singola vettura e motore, con norme molto restrittive per l'esecuzione del lavoro, permetterà l'autocertificazione agli installatori, saltando il collaudo.

Questo non lo sapevo. E' la R115? E diventa obbligatoria o è solo facoltativa?

[steu851]

Sì certo, so che la centralina BRC o Landi (i più diffusi, e immagino quasi tutti gli altri) 'parte' dai tempi di iniezione calcolati dalla centralina originale. Se ho capito bene però si può intervenire sulla mappa cambiandoli anche pesantemente (qualcuno qui sul forum parlava di acquisizione e rimappatura dei tempi di iniezione per tutte le condizioni di giri e carico motore), per cui se puoi stravolgere tutto li considero slave fino a un certo punto. Ma forse mi sbaglio, se è così dimmi in cosa.

 

Tuute le centraline, suppongo inclusa la Vialle, e a modo suo persino l'icom in modo idraulico coi calibratori, prendono i tempi iniezione impostati dalla ECU benzina e li traducono in tempi iniezione gas tenendo conto di parametri quali pressione e temperatura del gas, portata degli iniettori, ecc ecc.

Con nessuna centralina gas puoi fare quello che potrebbe fare un preparatore, cioè modificare la mappa vera e propria.

Se la mappa di traduzione è sballata, troppo magra o grassa, interviene l'ECU benzina che corregge, se la correzione eccede le tolleranze previste si accende la spia avaria motore. Se la correzione è significativa, ma entro le tolleranze, potrai avere problemi temporanei di malfunzionamento passando da benzina a gas e viceversa

[stefano_reggio]

Sì certo, so che la centralina BRC o Landi (i più diffusi, e immagino quasi tutti gli altri) 'parte' dai tempi di iniezione calcolati dalla centralina originale. Se ho capito bene però si può intervenire sulla mappa cambiandoli anche pesantemente (qualcuno qui sul forum parlava di acquisizione e rimappatura dei tempi di iniezione per tutte le condizioni di giri e carico motore), per cui se puoi stravolgere tutto li considero slave fino a un certo punto. Ma forse mi sbaglio, se è così dimmi in cosa.

 

Tuute le centraline, suppongo inclusa la Vialle, e a modo suo persino l'icom in modo idraulico coi calibratori, prendono i tempi iniezione impostati dalla ECU benzina e li traducono in tempi iniezione gas tenendo conto di parametri quali pressione e temperatura del gas, portata degli iniettori, ecc ecc.

Con nessuna centralina gas puoi fare quello che potrebbe fare un preparatore, cioè modificare la mappa vera e propria.

Se la mappa di traduzione è sballata, troppo magra o grassa, interviene l'ECU benzina che corregge, se la correzione eccede le tolleranze previste si accende la spia avaria motore. Se la correzione è significativa, ma entro le tolleranze, potrai avere problemi temporanei di malfunzionamento passando da benzina a gas e viceversa

 

A quanto ne so io, i sistemi gassosi hanno delle "MAPPE" che emulano la centralina a benzina. vialle e' l'unica ad utilizzare la centralina originale dell auto, ecco perche sistemi dedicati ad hoc in base ad uno specifico codice motore e non un universale e poi adattarlo.

[steu851]

 

A quanto ne so io, i sistemi gassosi hanno delle "MAPPE" che emulano la centralina a benzina. vialle e' l'unica ad utilizzare la centralina originale dell auto, ecco perche sistemi dedicati ad hoc in base ad uno specifico codice motore e non un universale e poi adattarlo.

 

a quanto ne sai tu, ne sai sbagliato. Quando diventerà operativa al 100% la R115 tutti avranno avere kit dedicati.

Non ricominciamo con le puttanate del marketing di bassa lega anche qui.

[Christian_147]

Ciao ragazzi, anche io sono in procinto di installare il Vialle sulla mia Alfa 147, la centralina dedicata esiste e l'installazione non è un problema, l'unico ostacolo ora sembra essere l'approvazione da parte della motorizzazione della R115 per l'omologazione dell'impianto. Ho letto nella precedente newsletter della Vialle di novembre/2007 che la R115 è stata approvata anche per i motori Fiat, Alfa, Lancia, si stanno solo attendendo le carte delle certificazioni. Spero arrivino al più presto..il mio portafoglio ringrazierà!!!

[Leo955]

bhe, mi pare comunque di capire che per Vialle c'è ancora qualche difficoltà. Ho sentito un installatore Icom, credo che monterò quello.

[stefano_reggio]

 

A quanto ne so io, i sistemi gassosi hanno delle "MAPPE" che emulano la centralina a benzina. vialle e' l'unica ad utilizzare la centralina originale dell auto, ecco perche sistemi dedicati ad hoc in base ad uno specifico codice motore e non un universale e poi adattarlo.

 

a quanto ne sai tu, ne sai sbagliato. Quando diventerà operativa al 100% la R115 tutti avranno avere kit dedicati.

Non ricominciamo con le puttanate del marketing di bassa lega anche qui.

 

pero' ora ti sbagli tu. Vialle lavora gia' in base alle R115, ecco perche i kit sono SOLAMENTE dedicati ed ad hoc. NON esiste un 4 cilindri universale della vialle che lo schiaffi su tutti i modelli e poi l installatore lo aggiusta.

[thom76]

 

A quanto ne so io, i sistemi gassosi hanno delle "MAPPE" che emulano la centralina a benzina. vialle e' l'unica ad utilizzare la centralina originale dell auto, ecco perche sistemi dedicati ad hoc in base ad uno specifico codice motore e non un universale e poi adattarlo.

 

a quanto ne sai tu, ne sai sbagliato. Quando diventerà operativa al 100% la R115 tutti avranno avere kit dedicati.

Non ricominciamo con le puttanate del marketing di bassa lega anche qui.

 

pero' ora ti sbagli tu. Vialle lavora gia' in base alle R115, ecco perche i kit sono SOLAMENTE dedicati ed ad hoc. NON esiste un 4 cilindri universale della vialle che lo schiaffi su tutti i modelli e poi l installatore lo aggiusta.

 

Quoto! Vialle lavora già in base alla normativa R115.

[steu851]

pero' ora ti sbagli tu. Vialle lavora gia' in base alle R115, ecco perche i kit sono SOLAMENTE dedicati ed ad hoc. NON esiste un 4 cilindri universale della vialle che lo schiaffi su tutti i modelli e poi l installatore lo aggiusta.

 

No guarda, hai interpretato male.

Io ho detto che sbagli pensando che le centraline BRC, A&B (landi, romano, ecc), ecc mettano delle loro mappe che sostituiscano quella della ECU benzina: tutte lavorano in master-slave.

Relativamente alla R115 intendevo dire che quando sarà interamente operativa e cioè si potranno installare solo impianti con quella omologazione, tutti i produttori (BRC, Landi ecc ecc) avranno i loro bei kit dedicati per marca/modello/motore

Tra l'altro la R155 creerà un bel po' di problemi ai piccoli produttori, che dovranno limitarsi a omologare kit per i motori più diffusi, e creerà problemi enormi ai possessori di auto poco-niente diffuse, e non parlo solo di marchi esotici, ma modelli particolari, tipo la golf R32 che qualcuno qui ha gasato con successo.