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ENNESIMA DELUSIONE ICOM JTG


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Anzitutto si scrive Hyundai!!!

E poi cosa vorresti dire?Che una BWM o una Merdecèss è migliore del mio Coupe?

La questione non sta su questo piano, ma sul fatto che hanno una gestione elettronica più spinta,sono motori che lavorano in altre condizioni con minimo a 650 rmp., hanno regolazione dell'anticpo dell'apertura delle valvole, dell'alzata delle valvole ( BMW valvetronic) , misura della pressione sul rail della benzina (jaguar) ecc.ecc. non appena che qualche parametro esce dal range della mappatura l'auto va male.

Se monti il JTG su una punto ELX del 1995 , una volta calibrato, questa andrà benissimo...proprio perchè ci

stanno tre parametri sotto il controllo dell'ECU...

 

 

La questione è che a me l'impianto è stato montato bene e a Luca71...bhe...il commento su norelli lo hai fatto tu stesso!

Cmq esistono diversi iniettori per diversa portata...

 

Si c'erano gli iniettori a due fori. Quelli blu, avevano un equipaggio mobile più pesante quindi lento, adatto a macchine con tempi d'iniezione maggiori a 2,5 ms. Quelli verdi sempre a 2 fori con equipaggio più leggero quindi adatti a macchine con tempi d'iniezione inferiori ai 2,5ms.

Poi sostituiti con quelli ad un foro con migliore resa nell'iniettare il gpl all'interno del calibratore, in 6 tipologie standard, maggiorati tipo A e maggiorati tipo B ( verdi e blu).

 

quindi tutte le cilindrate e potenze sono state coperte in fase di progettazione!!!

 

Anche se in fase di progettazione sono stati previsti molti tipo di iniettori questi non possono avere la stessa risposta di quelli della benzina, le due curve (portata/tempo) non si sovrappongono. Quindi con la coppia iniettore calibratore si va alla ricerca del miglior compromesso in termini di portata/tempo di iniezione lungo tutto il regime di funzionamento del motore, ma è appunto un compromesso,

Nel tuo caso premessa una buona installazione generale, sei stato fortunato nella ricerca del compromesso.

 

Nei motori che al minimo girano a 650 rmp, se si effettua una corretta calibrazione al minimo si può avere una miscela magra ad alti regimi per assenza di portata, ( con i buchi ecc) . Effettuando una calibrazione che va bene per gli alti regimi al minimo la miscela diventa grassa. Una corretta calibrazione nei regimi medi tendenzialmete è grassa al minimo e magra ad alto carico... ripeto è un compromesso e fintanto che la risoluzione del problema è ricercata per via meccanica non se ne verrà mai a capo. Introducendo una gestione elettronica verranno allora effettuate le correzioni che saranno tali da far lavorare l'ECU esattamente entro i parametri della mappatura senza dover usare eccessivamete i correttori veloci e lenti.

 

 

ciao

 

CDL

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Ciao dany volevo chiederti una cosa , visto che hai smontato la pompa icom ed e' una pompa bosch per la benzina, ma dico non si puo infilarci un altra pompa magari anche se non e vialle ma piu' resistente? Oppure non si possono montare pezzi di quella pompa ma di un altro materiale piu' resistente?

Ciao BDRT esiste la pompa della Visteon che secondo me è molto valida ed è esattamente identica, solo nel frame, alla pompa bosch che ho aperto.

Ti allego un file.doc di questa pompa intelligente

 

Ciao e buona serata

Daniele

Inoltre eccovi una foto di come si potrebbe modificare (o come è stata già modificata) la pompa jtg....

ovviamente brushless-sensorless.....ed anche fuel-on-demand.....se si va piano diminuisce i giri, se si va forte aumenta i giri per far arrivare sempre la giusta quantita' di carburante....

:)

Saluti

post-712-1194714638_thumb.jpg

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Inoltre eccovi una foto di come si potrebbe modificare (o come è stata già modificata) la pompa jtg....

ovviamente brushless-sensorless.....ed anche fuel-on-demand...

Ciao Daniele,

vuoi spiegarti un pò meglio?

 

Sostituzione pompa con quale altra? E' una pompa lubrificata? Chi la controlla (se è brushless chi la alimenta in alternata e in che modo)? Etc...

 

La cosa sembra interessante (soprattutto per quando, tra 1 anno e 5 mesi, mi scadrà la garanzia) ma se ti limiti a buttare il sasso in piccionaia non ci rendi l'ottimo servizio che ci hai reso con i documenti sul Vialle!

 

Ciao, Luca

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Inoltre eccovi una foto di come si potrebbe modificare (o come è stata già modificata) la pompa jtg....

ovviamente brushless-sensorless.....ed anche fuel-on-demand...

Ciao Daniele,

vuoi spiegarti un pò meglio?

 

Sostituzione pompa con quale altra? E' una pompa lubrificata? Chi la controlla (se è brushless chi la alimenta in alternata e in che modo)? Etc...

 

La cosa sembra interessante (soprattutto per quando, tra 1 anno e 5 mesi, mi scadrà la garanzia) ma se ti limiti a buttare il sasso in piccionaia non ci rendi l'ottimo servizio che ci hai reso con i documenti sul Vialle!

 

Ciao, Luca

Ciao se vuoi ti spiego tutto in pvt.......sa non mi piace che Icom ascolti....in fondo per Gabrile sono un deficente...ma ti posso assicurare che lavora questa pompa.....

notte

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Ciao se vuoi ti spiego tutto in pvt.......sa non mi piace che Icom ascolti....in fondo per Gabrile sono un deficente...ma ti posso assicurare che lavora questa pompa.....

notte

"....questa è la più grossa stronzata da quando l'omo ha n'ventato er cavallo...." (Er Pomata - Febbre da Cavallo)-

 

Quella che hai fatto è una considerazione tutta tua (che mai ho palesato) oppure è una tua logica deduzone?

 

Vedi Daniele, te lo ripeto: se te invece di partite in quarta, con un tentativo di sputtanamento fine a se stesso, mi avessi chiesto novità sul fronte POMPA, sarei stato ben felice di parlare con te di tante belle cose/navità. Ti avrei anche detto che sono circa 6 mesi (sei) che stiamo sperimentando (non sui nostri clienti come dici tu) un'elettronica in grado di gestire l'alimentazione della pompa nonchè il controllo e l'attuazione del regolatore.....e molte altre cose!!!

 

Saluti (mica tanto sinceri...).

Gabriele

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Inoltre eccovi una foto di come si potrebbe modificare (o come è stata già modificata) la pompa jtg....

ovviamente brushless-sensorless.....ed anche fuel-on-demand...

Ciao Daniele,

vuoi spiegarti un pò meglio?

 

Sostituzione pompa con quale altra? E' una pompa lubrificata? Chi la controlla (se è brushless chi la alimenta in alternata e in che modo)? Etc...

 

La cosa sembra interessante (soprattutto per quando, tra 1 anno e 5 mesi, mi scadrà la garanzia) ma se ti limiti a buttare il sasso in piccionaia non ci rendi l'ottimo servizio che ci hai reso con i documenti sul Vialle!

 

Ciao, Luca

Ciao se vuoi ti spiego tutto in pvt.......sa non mi piace che Icom ascolti....in fondo per Gabrile sono un deficente...ma ti posso assicurare che lavora questa pompa.....

notte

raggiunti 75.000 km senza rotture comuncque penso che tu debba andare al lavoro perche' di tempo vedo che ne prdi abbastanza.mi auguro che lavori per conto tuo se no' sei un costo per l'azzienda.......

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volevo aggiungere che meini di pontedera aveva un mercedes skl compressor da 190 cv... mi sembra... il JTG girava un gioiello e non credo abbia sfasciato poi tante pompe....

Meini è il mio installatore per la cronaca...

 

Cmq il regolatore di portata benzina (fisso) spinge a 6 bar nel mercedess e solo agli alti regimi (da 6000 in su) il JTG inizia a perdere qualcosa rispetto alla benzina.

Questo quanto dettomi.

 

Per me c'è un problema diverso... altrimenti non c'è storia... se si rompe così rapidamente ci sarà un motivo...

 

E non venite a polemizzare la solita solfa... la pompa la pompa... può essere anche il gatto che fa i bisogni sul sedile a rompere la pompa... ma va trovato stò gatto... magari un sintomo di pompa come l'ho avuto io si va a risolvere in un fusibile rotto (che avevo) o un cablaggio sbagliato che "sfriggola" e che non fa bene all'impianto...

 

Ciauz :lol:

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Ciao se vuoi ti spiego tutto in pvt.......sa non mi piace che Icom ascolti....in fondo per Gabrile sono un deficente...ma ti posso assicurare che lavora questa pompa.....

notte

"....questa è la più grossa stronzata da quando l'omo ha n'ventato er cavallo...." (Er Pomata - Febbre da Cavallo)-

 

Quella che hai fatto è una considerazione tutta tua (che mai ho palesato) oppure è una tua logica deduzone?

 

Vedi Daniele, te lo ripeto: se te invece di partite in quarta, con un tentativo di sputtanamento fine a se stesso, mi avessi chiesto novità sul fronte POMPA, sarei stato ben felice di parlare con te di tante belle cose/navità. Ti avrei anche detto che sono circa 6 mesi (sei) che stiamo sperimentando (non sui nostri clienti come dici tu) un'elettronica in grado di gestire l'alimentazione della pompa nonchè il controllo e l'attuazione del regolatore.....e molte altre cose!!!

 

Saluti (mica tanto sinceri...).

Gabriele

Infatti Gabriele potevi evitarti i tuoi non sinceri saluti..... evita anche di rispondermi se è così.......

perchè non mi piaci tu e neanche l'azienda per cui lavori.

Se tu sono 6 mesi che pensi all'elettronica da implementare sulla pompa....sappi che c'è gente che la usa da anni...quindi o hai scoperto l'acqua calda...oppure vuoi copiare...............tu a quale categoria appartieni??

Le prove sugli ignari utilizzatori le state facendo dal 2004....ora te ne vieni con le tue...........molte altre cose....

 

cosa sono???........ un motore brushless?? una pompa a pistoni? un sensore di pressione??

be se così fosse.... svegliati...chi dorme non piglia pesci.....

Io non ti saluto proprio..... a differenza tua...visto che sono sincero....e non mi va.

 

 

Per gli altri utenti del forum vedete un po qui pompa.pdf

o se riuscite a SCARICARE con definizione migliore.......

cosa avrebbe bisogno il jtg per lavorare bene.......e sto signore mi viene a parlare a me....di cosa stanno sperimentando........ma perfavore dai.........

Saluti

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raggiunti 75.000 km senza rotture comuncque penso che tu debba andare al lavoro perche' di tempo vedo che ne prdi abbastanza.mi auguro che lavori per conto tuo se no' sei un costo per l'azzienda.......

 

Io lavoro giorno e notte, per me e per terzi, e come vedi riesco anche a perdere tempo.....be AZZIENDA con 2 zeta.....che dire...credo che invece tu sia un costo per lo stato!!! tutto dovuto purtroppo alla Legge 180/78 - meglio nota come Legge Basaglia.....

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...sono circa 6 mesi (sei) che stiamo sperimentando ... un'elettronica in grado di gestire l'alimentazione della pompa nonchè il controllo e l'attuazione del regolatore...

Ciao Gabriele, sono felice di sapere che state percorrendo questa strada.

 

A mio giudizio (per quanto può valere visto che la mia conoscenza dei problemi in discussione è parziale e per lo più indiretta) il controllo elettronico dell'alimentazione pompa e del regolatore di pressione (si badi bene: non parlo dell'iniezione) sono assolutamente NECESSARIE!

 

Spero di sentire da te buone nuove su questo fronte.

 

Ciao, Luca

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Saluti (mica tanto sinceri...).

...mi auguro che lavori per conto tuo se no' sei un costo per l'azzienda...

...meglio nota come Legge Basaglia...

Riprendo queste frasi solo perchè sono le ultime, ma ce ne sono tante altre e di tanti altri...

 

Non vi sembra che lasciarsi trascinare (e a propria volta trascinare l'altro) in polemiche personali sia un atteggiamento sterile? Non siamo qui per aiutarci l'un l'altro condividendo esperienze e conoscenze? Basta un pò di pazienza e di misura e tutto diventa più costruttivo, o no?

 

Scusate lo sfogo ma ormai è un pò che faccio lo slalom tra le polemiche per raccattare qualche informazione...

 

Buona giornata a tutti.

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Ciao se vuoi ti spiego tutto in pvt.......sa non mi piace che Icom ascolti....in fondo per Gabrile sono un deficente...ma ti posso assicurare che lavora questa pompa.....

notte

"....questa è la più grossa stronzata da quando l'omo ha n'ventato er cavallo...." (Er Pomata - Febbre da Cavallo)-

 

Quella che hai fatto è una considerazione tutta tua (che mai ho palesato) oppure è una tua logica deduzone?

 

Vedi Daniele, te lo ripeto: se te invece di partite in quarta, con un tentativo di sputtanamento fine a se stesso, mi avessi chiesto novità sul fronte POMPA, sarei stato ben felice di parlare con te di tante belle cose/navità. Ti avrei anche detto che sono circa 6 mesi (sei) che stiamo sperimentando (non sui nostri clienti come dici tu) un'elettronica in grado di gestire l'alimentazione della pompa nonchè il controllo e l'attuazione del regolatore.....e molte altre cose!!!

 

Saluti (mica tanto sinceri...).

Gabriele

Infatti Gabriele potevi evitarti i tuoi non sinceri saluti..... evita anche di rispondermi se è così.......

perchè non mi piaci tu e neanche l'azienda per cui lavori.

Se tu sono 6 mesi che pensi all'elettronica da implementare sulla pompa....sappi che c'è gente che la usa da anni...quindi o hai scoperto l'acqua calda...oppure vuoi copiare...............tu a quale categoria appartieni??

Le prove sugli ignari utilizzatori le state facendo dal 2004....ora te ne vieni con le tue...........molte altre cose....

 

cosa sono???........ un motore brushless?? una pompa a pistoni? un sensore di pressione??

be se così fosse.... svegliati...chi dorme non piglia pesci.....

Io non ti saluto proprio..... a differenza tua...visto che sono sincero....e non mi va.

 

 

Per gli altri utenti del forum vedete un po qui pompa.pdf

o se riuscite a SCARICARE con definizione migliore.......

cosa avrebbe bisogno il jtg per lavorare bene.......e sto signore mi viene a parlare a me....di cosa stanno sperimentando........ma perfavore dai.........

Saluti

 

Felice di sapere di non essere annoverato come persona e te gradita, mi permetto solo di ricordarti che quando ti faceva comodo il tuo parere era ben altro!!

 

http://www.omniauto.it/forum/index.php?sho...12371&st=60

 

http://www.omniauto.it/forum/index.php?showtopic=12655

 

http://www.omniauto.it/forum/index.php?showtopic=16674

 

La coerenza è davvero il tuo forte. Continua pure su questa strada. Ti auguro tanta fortuna!

A proposito professore, quando vedremo il tuo sitema ad iniezione liquida?

 

Saluti per sempre,

Gabriele

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...sono circa 6 mesi (sei) che stiamo sperimentando ... un'elettronica in grado di gestire l'alimentazione della pompa nonchè il controllo e l'attuazione del regolatore...

Ciao Gabriele, sono felice di sapere che state percorrendo questa strada.

 

A mio giudizio (per quanto può valere visto che la mia conoscenza dei problemi in discussione è parziale e per lo più indiretta) il controllo elettronico dell'alimentazione pompa e del regolatore di pressione (si badi bene: non parlo dell'iniezione) sono assolutamente NECESSARIE!

 

Spero di sentire da te buone nuove su questo fronte.

 

Ciao, Luca

Ciao Luca,

 

stai ranquillo che non mancherò di tenervi informati sullo sviluppo dei nuovi progetti.

Qualcuno di questa community mi ha contattato telefonicamente e sono stato ben felice di intrattenermi con loro telefonicamente per cercare di aiutarli nel risolvere i loro problemi nonchè per delucidarli sui progetti futuri.

 

Le polemiche non sono di certo il mio forte, ma di fronte a certi epiteti, mi dispiace, non sono riuscito a rimanere silente.

Pensa, è bene ricordarlo, che tutte queste "polemiche" sono partite dalla storia delle spazzole....della pompa con o senza spazzole.....ed io che non sono un esperto di elettronica (sono un comunissimo disegnatore cad prestato alla prototipizzazione e all'assistenza tecnica....) ancora non riesco a capire come mai su tutte le pompe guaste che abbiamo analizzato non abbiamo mai trovato una pompa la cui difettosità fosse riconducibile alle spazzole e tanto meno mi è arrivata risposta dal saccente in materia che ha aizzato tutto sto polverone.

 

Ti ricordo che mi ero detto ben disposto a parlare della pompa e di tuttii suoi difetti....il che, se me lo consenti, serve a tutto fuorchè ad alimentar polemiche sterili ed inutili.

Il ns. Danystraus ha deciso di erigersi a saccente ad onorem e di accusare icom di ogni malefatta.

Per ciò che mi riguarda non è un problema. La cosa nonmi tocca tanto più che in tal senso egli è pure recidivo.

Perciò figurati che attendibilità posso riservargli io quando affronta certi argomenti.....conoscendo poi tutta la storia....beh, dai lasciam perdere.

 

Per il quieto vivere mi impegnerò ad ignorarlo....mi rendo conto solo ora che, in fin dei conti, non è che ci voglia poi molto.

 

Saluti,

Gabriele

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