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POMPINA JTG FOTO


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http://www.divshare.com/download/2571876-749

 

Ciao amici capirete da soli il motivo dell'argomento che ho sollevato motivo per i quali si sono svegliati dal letargo i tecnici Icom

 

Scaricate le foto della loro pompina...

... che ho provveduto a sezionare, visto che io le cose le dico come stanno... e le documento anche...non come loro.

Cominciamo:

POMPA JTG..... normalissima pompa bosch per impianti benzina.. se volete togliervi sfizi prendete il codice e andate dal vostro ricambista di fiducia e chiedete quanto ve la fa di prezzo.

Visto che l'amico mi diceva: documentami il problema spazzole: lo tengo contento....in questa pompa una spazzola in grafite (solo una) consumata in maniera anomala è uscita fuori sede, mandando sotto sforzo il rotore, vi è stata una richiesta di corrente talmente alta che nel mio caso ha praticamente sciolto il cablaggio dell'impianto e le plastiche dei portafusibili....secondo me il Signore gia' mi ha aiutato a non farmi prendere fuoco con tutta l'automobile. Vi dico inoltre che questa pompa nell'impianto jtg quando lavora a regime assorbe ben 7 ampere (figuriamoci allo spunto) non vi sembrano correnti in gioco molto alte per un impianto a gas?

Non per questo...e anche qui documento tutto...queste pompe con le spazzole, sono state sostituite ormai in tutte le auto di nuova generazione da quelle senza spazzole..brushless appunto...che con correnti di soli 2-3 ampere a regime permettono flusso e pressione molto piu' elevati, grazie alla loro maggiore coppia e velocita' di rotazione note proprio caratteristiche dei motori brushless. perlopiu' non avendo ne contatti striscianti ne spazzole in grafite che si consumano, una volta messe li queste pompe....non le cambi piu'.

qui la documentazione tecnica VISTEON:

http://www.visteon.com/products/automotive...less_pump.shtml

scaricatevi il pdf e guardate le caratteristiche della 38 mm (stesso diametro della pompa bosch)

dice chiaramente in inglese

la pompa carburante brushless offre una durata illimitata, efficenza piu' elevata,e correnti basse rispetto alle convenzionali pompe carburante a spazzole.......come vedete non lo dico io..Daniele Stranieri c'e' scritto tutto li...

POMPA VIALLE:

La pompa ha all'interno un motore AC brushless. Questo è alimentato tramite il connettore a tre poli, che è montato dalla parte elettronica di alimentazione sulla parte superiore della Multivalvola. La corrente continua è trasformata in corrente alternata dal drive elettronicopresente sul coperchio. Il rotore del motore è a magneti permanenti. Il vantaggio è che può ottenere una grande coppia con un piccolo dispositivo. Il motore può ruotare a 5 velocità diverse, ottenute mediante il controllo del campi elettrici ottenute con frequenze diverse pilotate dal drive.I vantaggi di questa pompa di questa pompa con suddetto motore al confronto con le altre sono: Il basso consumo di corrente (1 - 3A), a seconda degli RPM (giri motore)la corrente di spunto molto bassa, rumore elettrico inesistente dovuto al fatto della mancanza di contatti striscianti, assenza di scintillio, unità molto compatta, poi molto importante, poichè il GPL a differenza della benzina non ha nessun potere lubrificante,i cuscinetti presenti in questa pompa sono lubrificati da un piccolo serbatoio di olio presente nella parte superiore della pompa che con un sistema a vite senza fine porta quest'olio nei cuscinetti, quindi in ricircolo permanente senza la necessità di manutenzione (autolubrificanti).

 

Tornando alla pompa bosch jtg ( per impianti benzina) da me sezionata:

girante in plastica senza il benchè minimo cuscinetto,senza la benchè minima lubrificazione ( ovvio è una pompa benzina) che nel mio caso non ha girato solidale con l'asse del rotore e urtando contro le pareti della cassa pompa in lega si è deformata ed annerita(un casino quindi)

Premettendo questo:

Vialle è una azienda Olandese produttrice di impianti a

gpl e a metano dal lontano 1967. Attualmente impiega 130

dipendenti ed agisce dalla sua base operativa con una

struttura di 7.000 mq situata ad Eindhoven.

Vialle si può

vantare di essere l'unica azienda al mondo a produrre un

impianto ad iniezione liquida (brevetto mondiale) affidabi-

le e tecnicamente superiore. Questo risultato è il frutto di

anni di investimenti nella ricerca e nello sviluppo. Vialle ha

un proprio centro Ricerca & Sviluppo che occupa 38

dipendenti i quali dispongono delle tecnologie più avan-

zate, con un proprio centro ricerche, sale test con banchi

prova motore/controllo delle emissioni inquinanti e, da

non dimenticare, un centro simulatori di strada a rulli dove

gli impianti vengono testati e soggetti alle prove più dure

per quanto riguarda la qualità e la durata del prodotto.

Tutto questo è una condizione necessaria per poter garantire

al prodotto continuità, qualità, nella costante innovazio-

ne che si verifica nel settore delle automobili moderne.

 

Voi pensate che li in Vialle, che utilizzano una pompa specifica per il GPL( sopradescritta) gli piace fare gli sboroni? Sara' una condizione necessaria per far funzionare in modo affidabile l'impiantoa GPL no?

Io non avrei altro da aggiungere....la documentazione e le risposte ci sono tutte.

Nelle foto in basso: la prima la pompa JTG.....la seconda e la terza la pompa Vialle

A voi tirare le somme

Daniele Stranieri

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Scusa la caxxata sulla pompina, ma con quel nome non ho potuto farne a meno! :D :D :D

 

Scherzi a parte... Io sono un pò ignorante in materia, comunque mi pare di aver capito che c'è gente che monta la pompa con spazzole su impianti a iniezione liquida?

 

Potenzialmente potrebbe saltare in aria la macchina? :blink:

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Come mai ora gente come Amazing tunes, Duca72, draghetto e company che cercavano da me documentazioni e motivi delle rotture ora non rispondono???

 

Sarà un caso?

 

Meditate gente meditate

 

 

Amico mio ma che ti devo rispondere!

 

Hai smontato la pompa e sei stato bravo (certo che ti sei sforzato sulla risoluzione...nn si capisce niente)!!!

Gli unici che dovrebbero ribattere sono la Icom perchè io sono solo un utente e nn ho conoscenze tecniche!!!

 

A me nn me ne viene niente in tasca ma mi fa incazzare quando c'è gente che butta ###### sulle cose senza cognizione di causa!!!

Tu hai fatto la tua esperienza con JTG e ti è andata male!!!

 

E cmq visto che sei molto preparato...tu e gli altri tuttologi presenti su questo sito (e magari anche Icom) mi volete spiegare per quale motivo ci sono un sacco di utenti a cui nonostante una grossa mole di km nn si è mai verificato un guasto?

 

La TUA pompa ha ceduto li...ma puoi fare uno studio sulla difettologia?

Quante pompe hai aperto?

Come mai nell'utilizza della suddetta pompa nella benzina va bene e sul gpl no?

 

E poi finitela col dire una volta per tutte che chi afferma che l'impianto gli va bene e fissato con il marchio e che magari e corrotto,pagato,o addirittura installatore!

 

Cmq ancora una volta Icom sta veramente comportandosi male perchè nn fornisce risposte ed è evasiva!!!

Statt bunn'!!!

 

P.S.: 15000 km dagli inizi di febbraio e mai nessun problema!!!! :blink:

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se fossi stato solo un po attento nella lettura

ti saresti dato molte risposte 5- -

la pompa a benzina va bene perchè è una pompa benzina

 

nel gpl va male in quanto il gpl non è per niente un liquido lubricante.....

si grippa si storce si spacca insomma si fotteeeee

 

l'altra pompa invece...non a caso è munita di cuscinetti autolubrificanti...ed è costruita con materiali adatti al gpl......insomma è una pompa GPL.

 

insomma le risposte stavano tutte no???

 

Ciao dal tuo tuttologo di fiducia

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se fossi stato solo un po attento nella lettura

ti saresti dato molte risposte 5- -

la pompa a benzina va bene perchè è una pompa benzina

 

nel gpl va male in quanto il gpl non è per niente un liquido lubricante.....

si grippa si storce si spacca insomma si fotteeeee

 

l'altra pompa invece...non a caso è munita di cuscinetti autolubrificanti...ed è costruita con materiali adatti al gpl......insomma è una pompa benzina.

 

insomma le risposte stavano tutte no???

 

Ciao dal tuo tuttologo di fiducia

 

Il discorso fila...ma la mia pompa allora nuota in un gpl più lubrificante del tuo?

Spiegami un pò come funziona!!!!

 

E poi nn mi portare sfiga dicendo che romperò sicuramente...sono già munito di corni scaccia iella!!!! :blink:

In ultima analisi quante pompe hai aperto e hai riscontrato il medesimo difetto?

Come puoi affermare così a cuor leggero la diffettosità di un pezzo con UNA SOLA pompa aperta?

 

Cià

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se fossi stato solo un po attento nella lettura

ti saresti dato molte risposte 5- -

la pompa a benzina va bene perchè è una pompa benzina

 

nel gpl va male in quanto il gpl non è per niente un liquido lubricante.....

si grippa si storce si spacca insomma si fotteeeee

 

l'altra pompa invece...non a caso è munita di cuscinetti autolubrificanti...ed è costruita con materiali adatti al gpl......insomma è una pompa benzina.

 

insomma le risposte stavano tutte no???

 

Ciao dal tuo tuttologo di fiducia

 

Il discorso fila...ma la mia pompa allora nuota in un gpl più lubrificante del tuo?

Spiegami un pò come funziona!!!!

 

E poi nn mi portare sfiga dicendo che romperò sicuramente...sono già munito di corni scaccia iella!!!! :blink:

In ultima analisi quante pompe hai aperto e hai riscontrato il medesimo difetto?

Come puoi affermare così a cuor leggero la diffettosità di un pezzo con UNA SOLA pompa aperta?

 

Cià

ok scherziamo un po..io nella mia vita non ho mai fatto pompe..ma conosco gente che le fa e le fa molto bene...potremmo rivolgerci ad esse.....ahhahaah

la moria delle pompe hai ragione tu non avviene tutta ad un kilometraggio ma statti sicuro che avviene per quello che ti ho detto prima..e gratta gratta.....

e se Nicola non vuole nascondersi, gli puoi chiedere quante mila pompe ha cambiato....ne aveva na cassa piena vista con i miei occhi.....ne ho viste altrettante all'officina Norelli..se giri un po nel forum qui dell'iniezione liquida vedi quanta gente trovi che ti puo' testimoniare che hanno visto casse piene,nei loro vari installatori da nord a sud,di pompe morte....chi ne ha cambiato 2..chi 3..chi 4 e poi mi fermo..

sembra che ti voglio portare sfiga, ma sono analitico e tecnico nelle mie considerazioni.....

anzi ti dico di piu' che spero che tu miracolosamente non abbia mai problemi e che tutto fili liscio...

Se magari ti firmavi...ti salutavo chiamandoti per nome.

Ciao

Daniele

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Scusa la caxxata sulla pompina, ma con quel nome non ho potuto farne a meno! :D :D :D

 

Scherzi a parte... Io sono un pò ignorante in materia, comunque mi pare di aver capito che c'è gente che monta la pompa con spazzole su impianti a iniezione liquida?

 

Potenzialmente potrebbe saltare in aria la macchina? :blink:

 

http://www.misericordiaonline.net/selfsafe/welcome.html?

 

vai nella sezione incendi ( a sinistra )

 

Ciao Daniele

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ciao dany lo sapevo anche io tempo fa su altri 3d avevo scritto che il problema era la pompa sottodimensionata.Anche se avevo scritto solo una mia impressione senza prove scientifiche in un 3d avevo scritto che secondo me la pompa doveva avere i componenti interni rivestiti in teflon e dimensionata per almeno bar di esercizio .Anche senza prove scientifiche alla fine i tuoi ìdati mi danno ragione .Ma caxx. con tutto quello che hanno speso in sostituzioni in garanzia ci venivano superpompe :blink: indistruttibili e ci guadagnavano pure .Anche se volevano continuare a usare il jtg cosi com'e senza elettronica aggiunta potevano mettere la pompa vialle selezionando un solo regime dirotazione

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L'iniezione liquida presenta TANTI vantaggi rispetto al gassoso:

1) nessuna perdita di POTENZA rispetto ad un motore a benzina e a volte aumento della stessa

2) nessun problema di taratura in quanto liquido come la benzina e non in forma gassosa, quindi non soggetto a variazioni in base alla pressione/temperatura ambientale.

3) nessun tipo di problemi legati alle impurita' presenti nel gpl. Il tutto viene bruciato durante la combustione e non rimangono residui dannosi all'impianto e soprattutto agli iniettori.

4) nessun tipo di manutenzione straordinaria per cambiare filtri ogni 20.000 km

5) nessun tipo di problemi collegati al diverso mix propano/butano

6) non bisogna eseguire intervernti intrusivi sul sistema di raffreddamento originale dell'auto.

 

Le differenze tra un VIALLE ed un ICOM a mio modesto parere:

1) la pompa vialle e' speciale per il gpl; icom usa una pompa della benzina

2) il sensore sulla multivalvola su vialle e' meccanico; Icom ha un sensore elettronico che spesso e volentieri va in tilt

3) il regolatore di pressione vialle ha un sensore di pressione; icom non ha sensori, ha un rubinetto.. apri o chiudi

4) vialle lavora con 5 tipi di iniettori sulla base della potenza kw dell auto; icom usa 2 iniettori e li adatta con degli ugelli lasciando carta bianca all installatore

5) Vialle ha una centralina elettronica che lavora master-slave con la centralina a benzina; icom non ha centraline.

6) gli ugelli di vialle sono brevettati e non formano ghiaccio, icom degli ugelli che formano ghiaccio

 

ecco le mie esperienze.

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Ciao,

non sconvolgiamo le leggi della fisica per una volta,

1) è impossibile avere la stessa potenza o maggiore usando gpl invece di benzina

2) dire che l'oro e la pirite hanno lo stesso valore è equivalente a dire che la benzina e il gas sono uguali

3) Vedi risposta 4

4) l'unica manutenzione invece di sostituire il filtro è solo di sostituire la pompa

5) vale la risposta 2

6) condivido

Volevo intervanire prima, foto di serbatoi per iniezione liquida e risposte che sembrano fare capire che Fiat usa Icon o il loro serbatoi con la stessa pompa, preferisco metterla sul ridere e dire che questa è una pompa con i denti.

Icon fornisce a Metatron il serbatoi come ferro, un pezzo di ferro sagomato e basta, il resto per l'impianto, di Icon non vi è niente.

Capisco Daniele, che da pioniere entusiasta e raggirato da tante promesse quando ha messo mano a quello che aveva, come deve essersi sentito deluso, come ha pensato a quante deliziose pompe ha dovuto rinunciare per impazzire con pompe di altro genere.

Ho cercato anche di sdrammatizzare, ma forse ho espresso lo stato in cui si sente Daniele, che di promesse ne ha sicuramente ricevute più di una e dei "questa è modificata, nessun problema".

Ciao

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Ciao,

non sconvolgiamo le leggi della fisica per una volta,

1) è impossibile avere la stessa potenza o maggiore usando gpl invece di benzina

 

 

 

Mi fa piacere sentire che qualcun altro pensa che il gpl rimane gpl e non fa miracoli...

 

 

W la BEEEEENZAAAAA :D :) :( :D :lol:

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Icon fornisce a Metatron il serbatoi come ferro, un pezzo di ferro sagomato e basta, il resto per l'impianto, di Icon non vi è niente.

Capisco Daniele, che da pioniere entusiasta e raggirato da tante promesse quando ha messo mano a quello che aveva, come deve essersi sentito deluso, come ha pensato a quante deliziose pompe ha dovuto rinunciare per impazzire con pompe di altro genere.

Ho cercato anche di sdrammatizzare, ma forse ho espresso lo stato in cui si sente Daniele, che di promesse ne ha sicuramente ricevute più di una e dei "questa è modificata, nessun problema".

Ciao

Grazie KRIKRI,

hai perfettamente ragione, e non poteva essere altrimenti, vista la tua grandissima esperienza in materia.

Mi fa piacere risentirti.

Ciao Daniele

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