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Testimonianze Auto con Vialle


Christian_147

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per es, dopo quello che ha detto duca72, una piccola richiesta , se volete molto egoistica, io ce l'ho : se le medifiche ai pressostati sono state applicate dalla fine luglio 2007, il mio serbatoio, cambiato a fine agosto 2007 ha gia' la modifica?

posso fare qualcosa per accertarmene?

 

Questa è una richiesta interessante!

 

Io ho montato l'impianto a fine gennaio 2007, malgrado nn abbia mai avuto problemi col JTG vorrei sapere quanto incide questa modifica sull'impianto e se magari sia necessario farlo aggiornare dal mio installatore!

 

Aspettiamo info Duca72.

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L'iniezione liquida presenta TANTI vantaggi rispetto al gassoso:

1) nessuna perdita di POTENZA rispetto ad un motore a benzina e a volte aumento della stessa

2) nessun problema di taratura in quanto liquido come la benzina e non in forma gassosa, quindi non soggetto a variazioni in base alla pressione/temperatura ambientale.

3) nessun tipo di problemi legati alle impurita' presenti nel gpl. Il tutto viene bruciato durante la combustione e non rimangono residui dannosi all'impianto e soprattutto agli iniettori.

4) nessun tipo di manutenzione straordinaria per cambiare filtri ogni 20.000 km

5) nessun tipo di problemi collegati al diverso mix propano/butano

6) non bisogna eseguire intervernti intrusivi sul sistema di raffreddamento originale dell'auto.

 

Le differenze tra un VIALLE ed un ICOM a mio modesto parere:

1) la pompa vialle e' speciale per il gpl; icom usa una pompa della benzina

2) il sensore sulla multivalvola su vialle e' meccanico; Icom ha un sensore elettronico che spesso e volentieri va in tilt

3) il regolatore di pressione vialle ha un sensore di pressione; icom non ha sensori, ha un rubinetto.. apri o chiudi

4) vialle lavora con 5 tipi di iniettori sulla base della potenza kw dell auto; icom usa 2 iniettori e li adatta con degli ugelli lasciando carta bianca all installatore

5) Vialle ha una centralina elettronica che lavora master-slave con la centralina a benzina; icom non ha centraline.

6) gli ugelli di vialle sono brevettati e non formano ghiaccio, icom degli ugelli che formano ghiaccio

 

ecco le mie esperienze.

 

 

Gabriele io non voglio sparare giudizi ma invece di fare solo botta e risposta con i vari utenti e giocare a chi si stuzzica di più perchè non rispondi in maniera tecnica ai punti dati qui sopra da stefano reggio visto che lavori per la ICOM?

 

 

Ciao Max,

 

dal momento che non conosco a menadito l'impinato Vialle, mi "limiterò" a rispondere punto per punto su quanto concerne l'impinato Jtg icom.

 

1) Esatto, pompa di derivazione benzina. Nel dettaglio:

- la pompa icom è composta da un insieme di componenti realizzati in maniera specifica (cestello-filtro-circuito di ritorno etc etc) per consentire l'utilizzo di una pompa a turbina (o meccanica) mossa da motore elettrico di derivazione benzina. Nel caso specifico qui si sta parlando della pompa Bosch poichè questa è la più utilizzata da icom, ma sono previste (e già omologate) pompe di alimentazione alternative alla Bosch pur sempre contenute nell'unità filtrante specifica.

 

2) Icom non utilizza sensori di alcun tipo. Quelli montati sulla flangia (multivalvola) del Jtg sono 2 interruttori di pressione o pressostati che dir si voglia. Questi pressostati hanno avuto diversi problemi di funzionamento.

In prima battuta soffrivano della trasmigrazione del rivestimento argentato di uno dei 2 contatti verso l'altro.

Tale problema è stato risolto dal fornitore dei pressostati il quale ha cambiato il tipo di rivestimento dei contatti.

Ulteriori problemi ai pressostati sono stati ricondotti all'isolamento elettrico tra il corpo del prossostato ed il capo-corda del filo ad esso collegato. Un nuovo tipo do collegamento tra filo e pressostato è stato applicato a partire dal 27/09/2007.

 

3) Il regolatore icom non ha sensore di rilevamento pressione e temperatura del GPL. Il rubinetto (apri e chiudi...) serve esclusivamente per consentire le operazioni di verifica della pressione (per 1/2 dell'apposito manometro in dotazione alle officine) e per consentire lo svuotamento della linea di alimentazione del GPL.

 

4) icom utlizza 2 tipi di iniettori suddivisi in altrettante famiglie per un totale di n°4 iniettori della famiglia Siemens tipo Deka II. La portata unitaria per la calibrazione viene effettuata dall'installatore secondo le specifiche di calibrazione veicolo impartite da icom in fase di formazione didattica.

La calibrazione viene eseguita per mezzo di appositi "calibratori" interposti tra iniettore e tubazione di collegamento dell'iniettore stesso con il collettore di aspirazione

icom ha una banca dati veicoli che può essere messa a disposizione dell'installatore attraverso il concessionario di zona il quale, per mezzo di una procedura di collegamento al sito icom, potrà scaricare le schede veicolo presenti nella banca dati icom.

 

5) Esatto, icom non ha centraline di gestione dell'impianto Gpl. La gestione dell'impianto di alimentazione Gpl (rail iniettori) è affidata esclusivamente alla ECU del veicolo. La centralina icom altri non è che un'unità di scambio gestita da un processore che controla ed attua le differenti possibilità di commutazione benziana/GPL GPL/benzina (automatiche e/o manuali).

 

6) Incorretto. icom non ha ugelli che formano ghiaccio. La formazione del ghiaccio può verificarsi in caso di posizionamento errato dell'ugello sul colettore di asprazione e/o da una eventuale tenuta non ermetica dell'assemblato iniettore-calibratore-portainiettore.

 

Questo fino ad oggi.

 

A Vs. disposizone per ulteriori info.

 

Saluti,

Gabriele

 

 

Ciao Gabriele,

 

quindi sostanzialmente confermi quello che dice stefano reggio... Ma la mia domanda è:

 

a parte i vari problemi dei componenti in sè, che ora dici sono gran parte corretti, siete ancora convinti della bontà del progetto -viste le differenze concettuali col Vialle che sottolineava stefano reggio-?

 

Come è stato detto più volte, il problema sembra essere il progetto in sè e non tanto i componenti... Tanto per fare un esempio l'assenza della centralina GPL dedicata: da molti fautori del JTG questo viene considerato un grande pregio, ma come fa ad andare bene l'impianto su un gran numero di macchine diverse se si utilizza esclusivamente l'ECU dell'auto, ovvero una centralina progettata per andare solo a benzina che ha caratteristiche fisiche e chimiche diverse dal GPL, tanto più che non è possibile modificarne i parametri e ci si basa solo sulla sua autoadattività? Tra l'altro questo significa dare molta più responsabilità all'installatore...

Probabilmente il non progettare una centralina dedicata vi ha fatto risparmiare un sacco di soldi inizialmente, ma viste le conseguenze...

 

Il punto è che evidentemente è molto più economico per voi di ICOM correggere la difettosità dei componenti, processo molto lungo e doloroso per gli utenti di questi anni come dimostrano i fatti, piuttosto che fare un tabula rasa e ricominciare da zero.

 

Ricapitolando, puoi darci una tua risposta ufficiosa, un tuo parere personale? In altri termini sei ancora convinto che basti modificare i componenti difettosi per avere un impianto affidabile su larga scala? Qui la risposta sarà affermativa immagino, speriamo che sia vero per gli utenti presenti e futuri...

 

 

P.S. leggo ora nell'altro thread che "stiamo sperimentando (non sui nostri clienti come dici tu) un'elettronica in grado di gestire l'alimentazione della pompa nonchè il controllo e l'attuazione del regolatore.....e molte altre cose!!!"

 

Meglio tardi che mai come si dice...

E' chiaro che questo forum non è solo fonte di informazione per gli utenti verso il JTG e ICOM ma anche il contrario... A questo proposito gli utenti più tecnici e con proposte concrete su come migliorare il JTG, perchè voi in ICOM non li assumete? Perchè va bene l'open source, ma forse qua si sta andando un pò oltre (non solo avete testato il JTG sui clienti negli anni passati e una casa automobilistica -Subaru- che ha perso credibilità, ma ne state copiando anche le idee senza retribuirli! :D )

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L'iniezione liquida presenta TANTI vantaggi rispetto al gassoso:

1) nessuna perdita di POTENZA rispetto ad un motore a benzina e a volte aumento della stessa

2) nessun problema di taratura in quanto liquido come la benzina e non in forma gassosa, quindi non soggetto a variazioni in base alla pressione/temperatura ambientale.

3) nessun tipo di problemi legati alle impurita' presenti nel gpl. Il tutto viene bruciato durante la combustione e non rimangono residui dannosi all'impianto e soprattutto agli iniettori.

4) nessun tipo di manutenzione straordinaria per cambiare filtri ogni 20.000 km

5) nessun tipo di problemi collegati al diverso mix propano/butano

6) non bisogna eseguire intervernti intrusivi sul sistema di raffreddamento originale dell'auto.

 

Le differenze tra un VIALLE ed un ICOM a mio modesto parere:

1) la pompa vialle e' speciale per il gpl; icom usa una pompa della benzina

2) il sensore sulla multivalvola su vialle e' meccanico; Icom ha un sensore elettronico che spesso e volentieri va in tilt

3) il regolatore di pressione vialle ha un sensore di pressione; icom non ha sensori, ha un rubinetto.. apri o chiudi

4) vialle lavora con 5 tipi di iniettori sulla base della potenza kw dell auto; icom usa 2 iniettori e li adatta con degli ugelli lasciando carta bianca all installatore

5) Vialle ha una centralina elettronica che lavora master-slave con la centralina a benzina; icom non ha centraline.

6) gli ugelli di vialle sono brevettati e non formano ghiaccio, icom degli ugelli che formano ghiaccio

 

ecco le mie esperienze.

 

 

Gabriele io non voglio sparare giudizi ma invece di fare solo botta e risposta con i vari utenti e giocare a chi si stuzzica di più perchè non rispondi in maniera tecnica ai punti dati qui sopra da stefano reggio visto che lavori per la ICOM?

 

 

Ciao Max,

 

dal momento che non conosco a menadito l'impinato Vialle, mi "limiterò" a rispondere punto per punto su quanto concerne l'impinato Jtg icom.

 

1) Esatto, pompa di derivazione benzina. Nel dettaglio:

- la pompa icom è composta da un insieme di componenti realizzati in maniera specifica (cestello-filtro-circuito di ritorno etc etc) per consentire l'utilizzo di una pompa a turbina (o meccanica) mossa da motore elettrico di derivazione benzina. Nel caso specifico qui si sta parlando della pompa Bosch poichè questa è la più utilizzata da icom, ma sono previste (e già omologate) pompe di alimentazione alternative alla Bosch pur sempre contenute nell'unità filtrante specifica.

 

2) Icom non utilizza sensori di alcun tipo. Quelli montati sulla flangia (multivalvola) del Jtg sono 2 interruttori di pressione o pressostati che dir si voglia. Questi pressostati hanno avuto diversi problemi di funzionamento.

In prima battuta soffrivano della trasmigrazione del rivestimento argentato di uno dei 2 contatti verso l'altro.

Tale problema è stato risolto dal fornitore dei pressostati il quale ha cambiato il tipo di rivestimento dei contatti.

Ulteriori problemi ai pressostati sono stati ricondotti all'isolamento elettrico tra il corpo del prossostato ed il capo-corda del filo ad esso collegato. Un nuovo tipo do collegamento tra filo e pressostato è stato applicato a partire dal 27/09/2007.

 

3) Il regolatore icom non ha sensore di rilevamento pressione e temperatura del GPL. Il rubinetto (apri e chiudi...) serve esclusivamente per consentire le operazioni di verifica della pressione (per 1/2 dell'apposito manometro in dotazione alle officine) e per consentire lo svuotamento della linea di alimentazione del GPL.

 

4) icom utlizza 2 tipi di iniettori suddivisi in altrettante famiglie per un totale di n°4 iniettori della famiglia Siemens tipo Deka II. La portata unitaria per la calibrazione viene effettuata dall'installatore secondo le specifiche di calibrazione veicolo impartite da icom in fase di formazione didattica.

La calibrazione viene eseguita per mezzo di appositi "calibratori" interposti tra iniettore e tubazione di collegamento dell'iniettore stesso con il collettore di aspirazione

icom ha una banca dati veicoli che può essere messa a disposizione dell'installatore attraverso il concessionario di zona il quale, per mezzo di una procedura di collegamento al sito icom, potrà scaricare le schede veicolo presenti nella banca dati icom.

 

5) Esatto, icom non ha centraline di gestione dell'impianto Gpl. La gestione dell'impianto di alimentazione Gpl (rail iniettori) è affidata esclusivamente alla ECU del veicolo. La centralina icom altri non è che un'unità di scambio gestita da un processore che controla ed attua le differenti possibilità di commutazione benziana/GPL GPL/benzina (automatiche e/o manuali).

 

6) Incorretto. icom non ha ugelli che formano ghiaccio. La formazione del ghiaccio può verificarsi in caso di posizionamento errato dell'ugello sul colettore di asprazione e/o da una eventuale tenuta non ermetica dell'assemblato iniettore-calibratore-portainiettore.

 

Questo fino ad oggi.

 

A Vs. disposizone per ulteriori info.

 

Saluti,

Gabriele

 

 

Ciao Gabriele,

 

quindi sostanzialmente confermi quello che dice stefano reggio... Ma la mia domanda è:

 

a parte i vari problemi dei componenti in sè, che ora dici sono gran parte corretti, siete ancora convinti della bontà del progetto -viste le differenze concettuali col Vialle che sottolineava stefano reggio-?

 

Come è stato detto più volte, il problema sembra essere il progetto in sè e non tanto i componenti... Tanto per fare un esempio l'assenza della centralina GPL dedicata: da molti fautori del JTG questo viene considerato un grande pregio, ma come fa ad andare bene l'impianto su un gran numero di macchine diverse se si utilizza esclusivamente l'ECU dell'auto, ovvero una centralina progettata per andare solo a benzina che ha caratteristiche fisiche e chimiche diverse dal GPL, tanto più che non è possibile modificarne i parametri e ci si basa solo sulla sua autoadattività? Tra l'altro questo significa dare molta più responsabilità all'installatore...

Probabilmente il non progettare una centralina dedicata vi ha fatto risparmiare un sacco di soldi inizialmente, ma viste le conseguenze...

 

Il punto è che evidentemente è molto più economico per voi di ICOM correggere la difettosità dei componenti, processo molto lungo e doloroso per gli utenti di questi anni come dimostrano i fatti, piuttosto che fare un tabula rasa e ricominciare da zero.

 

Ricapitolando, puoi darci una tua risposta ufficiosa, un tuo parere personale? In altri termini sei ancora convinto che basti modificare i componenti difettosi per avere un impianto affidabile su larga scala? Qui la risposta sarà affermativa immagino, speriamo che sia vero per gli utenti presenti e futuri...

 

 

P.S. leggo ora nell'altro thread che "stiamo sperimentando (non sui nostri clienti come dici tu) un'elettronica in grado di gestire l'alimentazione della pompa nonchè il controllo e l'attuazione del regolatore.....e molte altre cose!!!"

 

Meglio tardi che mai come si dice...

E' chiaro che questo forum non è solo fonte di informazione per gli utenti verso il JTG e ICOM ma anche il contrario... A questo proposito gli utenti più tecnici e con proposte concrete su come migliorare il JTG, perchè voi in ICOM non li assumete? Perchè va bene l'open source, ma forse qua si sta andando un pò oltre (non solo avete testato il JTG sui clienti negli anni passati e una casa automobilistica -Subaru- che ha perso credibilità, ma ne state copiando anche le idee senza retribuirli! :D )

:lol:

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L'iniezione liquida presenta TANTI vantaggi rispetto al gassoso:

1) nessuna perdita di POTENZA rispetto ad un motore a benzina e a volte aumento della stessa

2) nessun problema di taratura in quanto liquido come la benzina e non in forma gassosa, quindi non soggetto a variazioni in base alla pressione/temperatura ambientale.

3) nessun tipo di problemi legati alle impurita' presenti nel gpl. Il tutto viene bruciato durante la combustione e non rimangono residui dannosi all'impianto e soprattutto agli iniettori.

4) nessun tipo di manutenzione straordinaria per cambiare filtri ogni 20.000 km

5) nessun tipo di problemi collegati al diverso mix propano/butano

6) non bisogna eseguire intervernti intrusivi sul sistema di raffreddamento originale dell'auto.

 

Le differenze tra un VIALLE ed un ICOM a mio modesto parere:

1) la pompa vialle e' speciale per il gpl; icom usa una pompa della benzina

2) il sensore sulla multivalvola su vialle e' meccanico; Icom ha un sensore elettronico che spesso e volentieri va in tilt

3) il regolatore di pressione vialle ha un sensore di pressione; icom non ha sensori, ha un rubinetto.. apri o chiudi

4) vialle lavora con 5 tipi di iniettori sulla base della potenza kw dell auto; icom usa 2 iniettori e li adatta con degli ugelli lasciando carta bianca all installatore

5) Vialle ha una centralina elettronica che lavora master-slave con la centralina a benzina; icom non ha centraline.

6) gli ugelli di vialle sono brevettati e non formano ghiaccio, icom degli ugelli che formano ghiaccio

 

ecco le mie esperienze.

 

 

Gabriele io non voglio sparare giudizi ma invece di fare solo botta e risposta con i vari utenti e giocare a chi si stuzzica di più perchè non rispondi in maniera tecnica ai punti dati qui sopra da stefano reggio visto che lavori per la ICOM?

 

 

Ciao Max,

 

dal momento che non conosco a menadito l'impinato Vialle, mi "limiterò" a rispondere punto per punto su quanto concerne l'impinato Jtg icom.

 

1) Esatto, pompa di derivazione benzina. Nel dettaglio:

- la pompa icom è composta da un insieme di componenti realizzati in maniera specifica (cestello-filtro-circuito di ritorno etc etc) per consentire l'utilizzo di una pompa a turbina (o meccanica) mossa da motore elettrico di derivazione benzina. Nel caso specifico qui si sta parlando della pompa Bosch poichè questa è la più utilizzata da icom, ma sono previste (e già omologate) pompe di alimentazione alternative alla Bosch pur sempre contenute nell'unità filtrante specifica.

 

2) Icom non utilizza sensori di alcun tipo. Quelli montati sulla flangia (multivalvola) del Jtg sono 2 interruttori di pressione o pressostati che dir si voglia. Questi pressostati hanno avuto diversi problemi di funzionamento.

In prima battuta soffrivano della trasmigrazione del rivestimento argentato di uno dei 2 contatti verso l'altro.

Tale problema è stato risolto dal fornitore dei pressostati il quale ha cambiato il tipo di rivestimento dei contatti.

Ulteriori problemi ai pressostati sono stati ricondotti all'isolamento elettrico tra il corpo del prossostato ed il capo-corda del filo ad esso collegato. Un nuovo tipo do collegamento tra filo e pressostato è stato applicato a partire dal 27/09/2007.

 

3) Il regolatore icom non ha sensore di rilevamento pressione e temperatura del GPL. Il rubinetto (apri e chiudi...) serve esclusivamente per consentire le operazioni di verifica della pressione (per 1/2 dell'apposito manometro in dotazione alle officine) e per consentire lo svuotamento della linea di alimentazione del GPL.

 

4) icom utlizza 2 tipi di iniettori suddivisi in altrettante famiglie per un totale di n°4 iniettori della famiglia Siemens tipo Deka II. La portata unitaria per la calibrazione viene effettuata dall'installatore secondo le specifiche di calibrazione veicolo impartite da icom in fase di formazione didattica.

La calibrazione viene eseguita per mezzo di appositi "calibratori" interposti tra iniettore e tubazione di collegamento dell'iniettore stesso con il collettore di aspirazione

icom ha una banca dati veicoli che può essere messa a disposizione dell'installatore attraverso il concessionario di zona il quale, per mezzo di una procedura di collegamento al sito icom, potrà scaricare le schede veicolo presenti nella banca dati icom.

 

5) Esatto, icom non ha centraline di gestione dell'impianto Gpl. La gestione dell'impianto di alimentazione Gpl (rail iniettori) è affidata esclusivamente alla ECU del veicolo. La centralina icom altri non è che un'unità di scambio gestita da un processore che controla ed attua le differenti possibilità di commutazione benziana/GPL GPL/benzina (automatiche e/o manuali).

 

6) Incorretto. icom non ha ugelli che formano ghiaccio. La formazione del ghiaccio può verificarsi in caso di posizionamento errato dell'ugello sul colettore di asprazione e/o da una eventuale tenuta non ermetica dell'assemblato iniettore-calibratore-portainiettore.

 

Questo fino ad oggi.

 

A Vs. disposizone per ulteriori info.

 

Saluti,

Gabriele

 

 

Ciao Gabriele,

 

quindi sostanzialmente confermi quello che dice stefano reggio... Ma la mia domanda è:

 

a parte i vari problemi dei componenti in sè, che ora dici sono gran parte corretti, siete ancora convinti della bontà del progetto -viste le differenze concettuali col Vialle che sottolineava stefano reggio-?

 

Come è stato detto più volte, il problema sembra essere il progetto in sè e non tanto i componenti... Tanto per fare un esempio l'assenza della centralina GPL dedicata: da molti fautori del JTG questo viene considerato un grande pregio, ma come fa ad andare bene l'impianto su un gran numero di macchine diverse se si utilizza esclusivamente l'ECU dell'auto, ovvero una centralina progettata per andare solo a benzina che ha caratteristiche fisiche e chimiche diverse dal GPL, tanto più che non è possibile modificarne i parametri e ci si basa solo sulla sua autoadattività? Tra l'altro questo significa dare molta più responsabilità all'installatore...

Probabilmente il non progettare una centralina dedicata vi ha fatto risparmiare un sacco di soldi inizialmente, ma viste le conseguenze...

 

Il punto è che evidentemente è molto più economico per voi di ICOM correggere la difettosità dei componenti, processo molto lungo e doloroso per gli utenti di questi anni come dimostrano i fatti, piuttosto che fare un tabula rasa e ricominciare da zero.

 

Ricapitolando, puoi darci una tua risposta ufficiosa, un tuo parere personale? In altri termini sei ancora convinto che basti modificare i componenti difettosi per avere un impianto affidabile su larga scala? Qui la risposta sarà affermativa immagino, speriamo che sia vero per gli utenti presenti e futuri...

 

 

P.S. leggo ora nell'altro thread che "stiamo sperimentando (non sui nostri clienti come dici tu) un'elettronica in grado di gestire l'alimentazione della pompa nonchè il controllo e l'attuazione del regolatore.....e molte altre cose!!!"

 

Meglio tardi che mai come si dice...

E' chiaro che questo forum non è solo fonte di informazione per gli utenti verso il JTG e ICOM ma anche il contrario... A questo proposito gli utenti più tecnici e con proposte concrete su come migliorare il JTG, perchè voi in ICOM non li assumete? Perchè va bene l'open source, ma forse qua si sta andando un pò oltre (non solo avete testato il JTG sui clienti negli anni passati e una casa automobilistica -Subaru- che ha perso credibilità, ma ne state copiando anche le idee senza retribuirli! :) )

 

Scusa Max,

 

prima di tutto val bene la pena far notare che qui c'è chi dice che il nostro problema siano i componenti e chi invece che sia la gestione del sistema (mancanza di elettronica).

C'è chi dice che il Jtg, fin tanto che non ci sono problemi di pompa, và che è una meraviglia....e c'è chi dice l'esatto contrario.

Parerei abbastanza contraddittori. Ma tant'è.

 

A me sembra si stia andando un pò a ruota libera....

 

E poi dimmi, pensi davvero che qui in icom si facciano delle modifiche al sistema solo perchè io l'ho letto qui sul forum?

Ti faccio notare che alcuni utenti, ai quali penso tu ti riferisca, sono stati capaci di contraddirsi da soli con "la propria tastiera" 2 o 3 volte nel breve volgere di pochi mesi.

Secondo te potranno mai godere di credibilità certa? Cioè, se uno non leggsse qui magari ci cascherebbe pure. Poi in realtà questo stesso Forum ha offerto pregevoli spunti di riflessione.

Ti voglio solo ricordare di quello che montava icom e che di punto in bianco lo ha smerdato letteralemente dall'oggi al domani. Perchè? Boh....motivi tecnici.

Poi s'è scoperto che stava progettando un sistema tutto suo dopo aver fatto esperienza con il Jtg. Ma questo è un caso, forse pure isolato.

Allora adesso ti domando: ma sei assolutamente certo che siamo noi ad aver copiato qualche cosa?

 

Che poi è contraddittoria pure questa affermazione perchè se continui a prendere il Vialle come impianto di riferimento per il liquido e come metro di paragone con l'icom allora ti contraddici tu stesso da solo poichè il JTG ha poco e nulla in comune con il Vialle!! Per alcuni questo è un bene per altri è il vero motivo dei problemi del JTG.

 

Tra l'altro la ns. futura centralina non controllerà la carburazione, ma "solo" alcuni parametri ed attuatori del JTG.

E comunque, fermo restando che non sono io il responsabile delle Risorse Umane in icom, ma tu, tu Max, assumeresti nella tua azienda certi personaggi?

 

Ricordati poi che stiamo pur sempre parlando di teoria, teoria più o meno argomentata in maniera professionale, ma i risultati di certe idee? Certi concetti ed idee andrebbero poi prototipizzati, testati ed in fine collaudati.

Sto ancora aspettando una risposta degna sulle "spazzole" della pompa Bosch, ma vedo che tarda ad arrivare.

Ti porto l'esmpio delle spazzole non a caso perchè da quella storia si è innescata "sassaiola" gratutia che, tra l'altro, vuole essere incentrata proprio sui dubbi in merito alla qualità dei materiali, alla scelta di determinate tecnologie piuttosto che altre.....finoa ritrovarci qui a discutere di soluzioni più o meno copiate da utenti del Forum che per questo dovrebbero essere assunti da icom!!!

Che poi questo è un paradosso assurdo. Perchè questa gente dovrebbe farsi assumere dalla ditta che loro stessi criticano così aspramente anche a male parole? Non sarebbe più logico per questa gente presentare il proprio CV ad aziende leader del settore concorrenti con icom?

 

Credi davvero che noi si stia copiando le idee di certuni qui sul forum? Immagino tu stia facendo della satira perchè questa è davvero bella come la storia di IRENE che per danystraus sarebbe stata la ns. musa ispiratrice.

Beh, no, in effetti quella e davvero pazzesca!!

 

Pensa che, stupidamente, di alcuni di questi signori una volta mi fidavo abbastanza da aver loro anticipato alcune soluzioni che si stavano sperimentando ancor prima di parlarne anche qui sul forum......

Guarda, capisco l'acredine, capisco i clienti insoddisfatti, capisco bene anche le critiche più o meno pesanti, ma francamente credo si stia andando ben oltre l'OT.

 

E siccome anche questa mia ripsosta sarà considerata da taluni in maniera "oratoria" allora ti dico che forse è meglio piantarla qui.

Sono sempre reperibile al telefono e sarò ben felice di parlare di tutto con chiunque di voi.

Chiunque volesse può contattarmi allo 06 96 81 174.

 

Saluti,

Gabriele

 

P.s.

Potrei avere un esempio concreto di una soluzione che icom avrebbe fatto sua dopo aver letto il suggerimento di uno o più utenti del Foum?

Ma come, le accuse maggiori ce le fanno perchè siamo gli unici a gestire l'impianto in maniera diversa dal 90% dei costruttori di impianti Gpl?

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Gabriele,

 

figurati, come ho detto in qualche messaggio precedente, non seguo questo forum da molto tempo quindi non so tutte le vicende. Nè sono io a paragonare il JTG al Vialle però leggendo il post di stefano reggio e altri, mi sono venute le domande che ti ho posto.

 

Per cui non so chi copia chi, ma da quello che ho letto sembra che anche ICOM utilizzi questo forum per trarre informazioni, se non prettamente tecniche, almeno una casistica di guasti/funzionamenti e a volte le aziende per ottenere questi sondaggi pagano caro. Quindi questo forum è uno strumento per ICOM per migliorare il JTG, il che è positivo se ben gestito...

 

Non mi riferisco solo a danystraus ma anche a claudio poggi, che non attacca il JTG anzi a volte lo loda, klimo e altri che nell'altro thread si stanno organizzando per produrre qualcosa di concreto, mettendo insieme competenze.

 

Comunque si visto che, come dici tu stesso, il problema del JTG sono sia i componenti che la mancanza di elettronica (in quale percentuale non sono io a stabilirlo) - in pratica il problema è il progetto-, io almeno ci proverei a sentirle queste persone e vedere cosa hanno da proporre in concreto. Magari i vostri tecnici non ci hanno pensato prima e la cosa è molto plausibile visto la storia del JTG... In ICOM alla data odierna lavorano ingegneri che sanno risolvere il JTG? Buon per voi, io posso solo essere contento se una azienda italiana propone qualcosa di buono per il mercato.

 

Ultima cosa: quando dici "la ns. futura centralina non controllerà la carburazione, ma "solo" alcuni parametri ed attuatori del JTG.", ti reitero la mia precedente domanda. Se la centralina non controllerà la carburazione, come potrà andare bene l'impianto su un ampio spettro di auto se il GPL è molto diverso dalla benzina?

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Io ho montato l'impianto a fine gennaio 2007, malgrado nn abbia mai avuto problemi col JTG vorrei sapere quanto incide questa modifica sull'impianto e se magari sia necessario farlo aggiornare dal mio installatore!

 

 

 

 

se il tuo impianto funziona bene come dici io non farei toccare nemmeno una vite :blink:

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Ciao ragazzi apro questo topic per cercare delle testimonianze da chi ha installato il, a quanto pare perfetto, impianto a iniezione liquida VIALLE. Mi sto avvicinando all'idea dell'installazione sulla mia alfa 147, ma vorrei avere qualche testimonianza di utenti che lo hanno già su.

 

Grazie a tutti, Christian

Proprio oggi ho sostituito una pompa Vialle su una V70 2400T che aveva percorso circa 200 mila Km a GPL. Il primo problema che questo cliente ha avuto da quando ha fatto installare l'impianto.

Altri clianti a cui avevo installato il Vialle hanno avuto questo problema, ma sempre dopo 100 - 150 mila Km, ad alcuni h osostituito qualche iniettore, se non sbaglio anche qualche sensore di pressione sul regolatore, ma cose proprio rare e comunque dopo molte decine di migliaia di Km. Questo secondo me il pregio più grande dell'impianto Vialle, non ne ho montati molti, a suo tempo, costavano un casino, anche 6 milioni di lire per i 6 cilindri, ma nessun cliente si è mai lamentato di niente. Ne del funzionamento, ne di rogne "premature" particolari. Se l'erede dell'LPi, funzionera come il precedente (l'ho visto installato su una 147 1600), allora sarà sicuramente un gan bel impianto.

Anche se il modo di installare gli iniettori rispetto al primo LPi è cambiato. All'epoca quando si doveva fare un impianto, facevamo la richiesta del kit e dalla Selca arrivavano altre che i vari componenti specifici per il modello, anche i collettori di aspirazione già forati e con gli iniettori installati, noi spedivamo indietro i collettori che avevamo smontato dal veicolo. Questo, eliminava anche il problema della foratura "sbagliata" dei collettori. Oggi mi sembra che la foratura sia lasciata all'installatore, con tutti i possibili problemi che questo può comportare. E' anche vero che la vecchia ECU era ad iniezione programmata, cioè il software era pre-programmato in base all'auto e con il sofware il DDP, si potevano solo controllare i vari paramentri e gli eventuali errori, ed aveva un piccolo programmino per la diagnosi della carburazione. La centralina nuova dovrebbe avere qualche programma autoadattativo per crearsi la mappa del gas in automatico con qualche autoapprendimento, ma non ne sono sicuro. Aspetterò il primo corso sul nuovo impianto.

Non sto a fare confronti con il JTG (anche se ho montato diversi Icom con risultati spesso buoni altre volte molto meno buoni), dico solo che l'LPi è (se sarà come il vecchio) un impianto molto ben fatto e sviluppato, credo che sarà un ottima soluzione per la conversione a gpl.

Saluti Luca

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Gabriele,

 

figurati, come ho detto in qualche messaggio precedente, non seguo questo forum da molto tempo quindi non so tutte le vicende. Nè sono io a paragonare il JTG al Vialle però leggendo il post di stefano reggio e altri, mi sono venute le domande che ti ho posto.

 

Per cui non so chi copia chi, ma da quello che ho letto sembra che anche ICOM utilizzi questo forum per trarre informazioni, se non prettamente tecniche, almeno una casistica di guasti/funzionamenti e a volte le aziende per ottenere questi sondaggi pagano caro. Quindi questo forum è uno strumento per ICOM per migliorare il JTG, il che è positivo se ben gestito...

 

Non mi riferisco solo a danystraus ma anche a claudio poggi, che non attacca il JTG anzi a volte lo loda, klimo e altri che nell'altro thread si stanno organizzando per produrre qualcosa di concreto, mettendo insieme competenze.

 

Comunque si visto che, come dici tu stesso, il problema del JTG sono sia i componenti che la mancanza di elettronica (in quale percentuale non sono io a stabilirlo), io almeno ci proverei a sentirle queste persone e vedere cosa hanno da proporre in concreto. Magari i vostri tecnici non ci hanno pensato prima e la cosa è molto plausibile visto la storia del JTG... In ICOM alla data odierna lavorano ingegneri che sanno risolvere il JTG? Buon per voi, io posso solo essere contento se una azienda italiana propone qualcosa di buono per il mercato.

 

Ultima cosa: quando dici "la ns. futura centralina non controllerà la carburazione, ma "solo" alcuni parametri ed attuatori del JTG.", ti reitero la mia precedente domanda. Se la centralina non controllerà la carburazione, come potrà andare bene l'impianto su un ampio spettro di auto se il GPL è molto diverso dalla benzina?

 

 

Scusa ma veramente io nn riesco a capire come fai a scrivere certe cose!!!

 

Potrei avere un esempio concreto di una soluzione che icom avrebbe fatto sua dopo aver letto il suggerimento di uno o più utenti del Foum?

 

Perchè nn hai risposto a questa domanda?

Come sei giunto a conclusione che Icom utilizzi il forum per "rubare" le ideee dagli altri e metterle in pratica?

 

Questo secondo me è il prezzo che Duca72 sta pagando per essersi esposto di persona in un forum dove nessun'altro produttore si è mai preso la briga di mettere parola!

E nn mi venite a dire che gli altri impianti siano stati così efficienti...ma i Tartarini ve li siete dimenticati?...leggete TUTTO il forum o no?

Poi i matrix nn li voglio toccare altrimenti Dany si offende!!!

E voi avete mai visto qualche responsabile dei suddetti prodotti che si è affacciato per spiegare o quantomeno chiedere scusa?

Sicuramente Icom nn ha fatto le cose per bene...altrimenti nn ci troveremo a questo punto ma per lo meno vogliamo ammettere che almeno lo sforzo di metterci la faccia Duca72 lo ha fatto?+

Ma davvero tu credi che in Icom nn sappiano qual'è il problema?

Sono loro che le cause le conoscono precisamente e lo sai il perchè?

Perchè loro sicuramente quando ritirano le pompe vedono cosa ha ceduto e possono fare una VERA casistica!!!

 

Ma poi nn riesco a capire...insisti sul fatto dell'elettronica...ma insomma, la parte più bella di quest'impianto è che nn ha quella maledetta certralina che cmq il gpl e tu ce la vuoi mettere per forza?

Dal mio punto di vista è un bene, perchè chi meglio della centralina della macchina può gestire una simile operazione?

Ma nn leggi che molto spesso sui gassosi ci sono problemi per tarare la centralina gpl, che perde i dati, che a ogni stagione bisogna ritararla, che a volte fa a pugni con la centralina benzina, che la centralina benzina a volte impara dalla centralina a gas e di conseguenza la macchina va a schifo anche a benza!!!

Sicuramente c'è pure qualcos'altro che ho dimenticato...e tu vuoi la centralina gpl?

Ma se l'impianto è stato concepito così, perchè dobbiamo per forza metterci la centralina?

 

Vabbè...io la mia l'ho detta!

Sinceramente trovo che sia una bella iniziativa lavorare sui propri impianti cercando di migliorarne il funzionamento e lo trovo molto più produttivo di stare qui a sollevare polemiche o critiche che nn porteranno mai a niente!!!

 

Saluti.

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Gabriele,

 

figurati, come ho detto in qualche messaggio precedente, non seguo questo forum da molto tempo quindi non so tutte le vicende. Nè sono io a paragonare il JTG al Vialle però leggendo il post di stefano reggio e altri, mi sono venute le domande che ti ho posto.

 

Per cui non so chi copia chi, ma da quello che ho letto sembra che anche ICOM utilizzi questo forum per trarre informazioni, se non prettamente tecniche, almeno una casistica di guasti/funzionamenti e a volte le aziende per ottenere questi sondaggi pagano caro. Quindi questo forum è uno strumento per ICOM per migliorare il JTG, il che è positivo se ben gestito...

 

Non mi riferisco solo a danystraus ma anche a claudio poggi, che non attacca il JTG anzi a volte lo loda, klimo e altri che nell'altro thread si stanno organizzando per produrre qualcosa di concreto, mettendo insieme competenze.

 

Comunque si visto che, come dici tu stesso, il problema del JTG sono sia i componenti che la mancanza di elettronica (in quale percentuale non sono io a stabilirlo), io almeno ci proverei a sentirle queste persone e vedere cosa hanno da proporre in concreto. Magari i vostri tecnici non ci hanno pensato prima e la cosa è molto plausibile visto la storia del JTG... In ICOM alla data odierna lavorano ingegneri che sanno risolvere il JTG? Buon per voi, io posso solo essere contento se una azienda italiana propone qualcosa di buono per il mercato.

 

Ultima cosa: quando dici "la ns. futura centralina non controllerà la carburazione, ma "solo" alcuni parametri ed attuatori del JTG.", ti reitero la mia precedente domanda. Se la centralina non controllerà la carburazione, come potrà andare bene l'impianto su un ampio spettro di auto se il GPL è molto diverso dalla benzina?

 

 

Scusa ma veramente io nn riesco a capire come fai a scrivere certe cose!!!

 

Potrei avere un esempio concreto di una soluzione che icom avrebbe fatto sua dopo aver letto il suggerimento di uno o più utenti del Foum?

 

Perchè nn hai risposto a questa domanda?

Come sei giunto a conclusione che Icom utilizzi il forum per "rubare" le ideee dagli altri e metterle in pratica?

 

 

Rileggiti il mio messaggio e vedrai che ho risposto.

 

Tu hai un JTG che va bene, buon per te, e lo difendi. Se fossi uno dei tanti utenti che hanno avuto una lunga lista di problemi quasi sicuramente parleresti diversamente.

Per quanto riguarda altri impianti che vanno male, questa è una comoda scusa dietro alla quale trincerarsi visto poi che nessuno negli ultimi anni ha avuto i problemi cronici del JTG (quindi il problema è nel progetto). Per forza, l'iniezione gassosa esiste da decenni, anche quella liquida esiste da un pò anche se meno diffusa ma in ICOM hanno pensato bene di fare qualcosa di "creativo"... Scelta coraggiosa e innovativa per alcuni, stupida e truffaldina per altri. Come ho già detto auguro a ICOM che le cose vadano meglio in futuro.

 

Io non ho mai avuto il JTG quindi forse riesco a essere un pò più obiettivo

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E quale sarebbe il vantaggio che ne trae Icom?

La casistica? I sondaggi?

E ti pare che i dati che raccorgono qui dentro sono rappresentativi di tutti gli utenti che hanno acquistato il JTG?

 

Ti pare che con tutte le pompe rotte che gli ritornano in azienda devono aspettare i commenti degli utenti per sapere che la pompa si è rotta in un punto invece di un altro?

Maddai...ragionate un pò sulle cose che dite!

 

Eppoi mica Icom ti ha detto di scrivere qui...questo è un forum e le somme si possono trarre anche se Duca72 nn si fosse esposto...mica te l'ha chiesto lui di scrivere!

Che deve fare Icom secondo te?Ci deve pagare per aver espresso la nostra idea?

 

Continuo a nn capire il tuo ragionamento!

Ribadisco che poi il sistema è fatto così!

Come ha già detto qualcuno (se nn sbaglio proprio claudio poggi), la pompa potrebbe già andar bene quella ...a mia avviso!

Il problema secondo me è ottimizzare il sistema e fare un MASSICCIO intervento di formazione degli installatori!

Certo...se implementassero una pompa più resistente sarebbe molto più bello e sicuro per il cliente!

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... avevo installato il Vialle

... Aspetterò il primo corso sul nuovo impianto.

Felice di trovare finalmente la voce di qualcuno che conosce da vicino il vialle!

Di dove sei?

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Clicca qui.

 

Finalmente ne è uscito uno fuori...ma nn mi sembra tanto entusiasta di questo "fantastico" VIALLE!!!

 

E cmq dal post si evince che ormai i pezzi di ricambio sono pochi e irreperibili!!!

 

Tanti saluti!

Il problema che mi si presenta ora e' che, causa l'usura probabilmente del tempo e i chilometri percorsi, si sono crepati i gommini che fanno da tenuta tra gli iniettori del gpl e la testa del motore con conseguente fuoriuscita di gas in quantita' industriali.Se c'e' qualcuno che mi puo' aiutare a reperire questi gommini

 

Credo che l'amico abbia i tubicini ingottiti....confermando che molto probabilmente l'impianto non è sato montato di recente e abbia fatto tanti km.

Molto probabilmente questo impianto non avrà dato il benchè minimo problema per tantissimo tempo, tanto da indurre il possessore a saltare i controlli periodici.

I tubi in gomma, si ingottiscono e se non si cambiano perdono, anche quelli che uniscono i fornelli da campeggio alla bombola (infatti sul tubo ci mettono la scadenza apposta).

Saluti a tutti

Daniele

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