vituz Postato 6 Ottobre 2007 Report Share Postato 6 Ottobre 2007 salve a tutti, sono nuovo di questo gruppo , spero di trovare risposte ai miei problemi, che vi espongo, scusatemi se sono prolisso : compro l'auto nuova nel maggio 2006, opel astra 1600 16v, compreso anche l'impianto gpl landi, montato da un installatore autorizzato dalla concessionaria dopo 5000-6000 km a benzina. attualmente ho percorso 35000km. a dicembre 2006 si accende mentre viaggiavo in autostrada la spia motore, senza avvertire cambiamenti di prestazioni, spia che dopo qualche giorno di giri in paese si e' spenta da sola. nuovo viaggio in autostrada e di nuovo la spia accesa...portata in concessionaria, dall'analisi della centralina "non" risulta nulla, mi dice il capo-officina, resettato tutto, spia spenta e via a casa. dopo 3 mesi nuovamente spia accesa, stesso responso dallo stesso capo-officina "nessun guasto"! agosto 2007, nuovo viaggio in autostrada e spia accesa...cambio officina e viene riscontrata "anomalia valvola", si e' sfasata ed e' da cambiare la bobina (in garanzia). la causa di questo problema viene riscontrato nello sfasamento delle valvole (35000km), bisogna fare la regolazione con la sostituzione degli spessori delle punterie e secondo loro rientra nella manutenzione ordinaria per vetture a gpl (nessuna garanzia). Nessuno mi aveva informato di questa manutenzione. è normale a questo chilometraggio? cure e precauzioni per non rompere le valvole e rifare la testa? eventuali azioni legali per far rivalere la garanzia? ogni consiglio e' accettato, ringrazio tutti quelli che interverrano. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
fdeluca77 Postato 6 Ottobre 2007 Report Share Postato 6 Ottobre 2007 salve a tutti, sono nuovo di questo gruppo , spero di trovare risposte ai miei problemi, che vi espongo, scusatemi se sono prolisso : compro l'auto nuova nel maggio 2006, opel astra 1600 16v, compreso anche l'impianto gpl landi, montato da un installatore autorizzato dalla concessionaria dopo 5000-6000 km a benzina. attualmente ho percorso 35000km. a dicembre 2006 si accende mentre viaggiavo in autostrada la spia motore, senza avvertire cambiamenti di prestazioni, spia che dopo qualche giorno di giri in paese si e' spenta da sola. nuovo viaggio in autostrada e di nuovo la spia accesa...portata in concessionaria, dall'analisi della centralina "non" risulta nulla, mi dice il capo-officina, resettato tutto, spia spenta e via a casa. dopo 3 mesi nuovamente spia accesa, stesso responso dallo stesso capo-officina "nessun guasto"! agosto 2007, nuovo viaggio in autostrada e spia accesa...cambio officina e viene riscontrata "anomalia valvola", si e' sfasata ed e' da cambiare la bobina (in garanzia). la causa di questo problema viene riscontrato nello sfasamento delle valvole (35000km), bisogna fare la regolazione con la sostituzione degli spessori delle punterie e secondo loro rientra nella manutenzione ordinaria per vetture a gpl (nessuna garanzia). Nessuno mi aveva informato di questa manutenzione. è normale a questo chilometraggio? cure e precauzioni per non rompere le valvole e rifare la testa? eventuali azioni legali per far rivalere la garanzia? ogni consiglio e' accettato, ringrazio tutti quelli che interverrano. Può succedere, ma non mi risultava che le opel corressero questo rischio.. Le toyota, honda, o ford ad esempio, hanno problemi simili talvolta: il fatto che vengano alimentate a gpl o metano, può usurare le valvole e/o loro sedi. Alcune marche d'auto le costruiscono con materiali più delicati (tipo l'alluminio). Cio' dipende dal fatto che il gpl e il metano sono + "secchi" rispetto alla benzina, quindi non hanno alcuna azione lubrificante del motore, il quale nasce per bruciare benzina... generalmente dai casi che ho letto su questo forum e non solo, su alcune focus di prima generazione guasti simili sono successi a i 25-30 mila km percorsi a gas... Poi c'è da dire anche che la combustione del gas produce delle temperature piu' alte rispetto alla benzina, e anche quello fa usurare di + il motore. Io sulla mia focus 1.6 del 2001 ho montato un landi ad iniezione sequenz. fasata, e per precauzione vi ho aggiunto il kit"salva valvole della flashlube", che ha il compito di lubrificare almeno un pochino le valvole, ovviando cosi' (almeno in parte) alla mancanza di lubrificazione del gpl. Per le temperature, non posso far nulla. vEDREMO, HO FATTO 8000 KM ma son pochi per fare bilanci. Verso i 25 mila faro' dare un'occhiata alla velvole, e se sarà il caso, le faro' registrare un pò. Ciao, dai un' occhiata qui: http://www.flashlube.it/ Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
speedplus Postato 6 Ottobre 2007 Report Share Postato 6 Ottobre 2007 Ma sul libreto delle manutenzioni ce scrito quello che ti ha riferito il capo officina. Se non ce,le cose sono chiare.Uno puo dirti che a 50.000 km. devi riverniciare la machina e che si tratta di manutenzione ordinaria. Per me e valido quello che scrito e firmato sulla carta,il resto si considera come chiachere. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
vituz Postato 6 Ottobre 2007 Author Report Share Postato 6 Ottobre 2007 Ma sul libreto delle manutenzioni ce scrito quello che ti ha riferito il capo officina. Se non ce,le cose sono chiare.Uno puo dirti che a 50.000 km. devi riverniciare la machina e che si tratta di manutenzione ordinaria. Per me e valido quello che scrito e firmato sulla carta,il resto si considera come chiachere. non c'e' scritto che a 30000km devo controllare le punterie, ma a 120000km... non mi hanno detto che col gas va fatto prima Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ULGAT Postato 7 Ottobre 2007 Report Share Postato 7 Ottobre 2007 Classica bega legale. Al tuo chilometraggio le valvole non si devono "consumare" nè "sballare", quindi un eventuale anomalia NON FA PARTE della manutenzione ordinaria. Se la Casa propone auto a GPL, deve anche pensare di produrre delle valvole idonee a tale scopo. Se la Casa ritiene che le valvole debbano essere registrate a 120 mila km. significa che se succede un guaio prima, la colpa è della Casa, non del combustibile usato (per il quale uso l'auto è stata venduta). Di tuto ciò la Opel se ne deve fare carico. Morale: non so quale sia stata la tua spesa, ma se hai voglia di litigare ed hai tempo da dedicare (almeno due o tre anni) potresti citare la Opel. Ho la netta sensazione che ti dovranno pagare. Ciao Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ULGAT Postato 7 Ottobre 2007 Report Share Postato 7 Ottobre 2007 Classica bega legale. Al tuo chilometraggio le valvole non si devono "consumare" nè "sballare", quindi un eventuale anomalia NON FA PARTE della manutenzione ordinaria. Se la Casa propone auto a GPL, deve anche pensare di produrre delle valvole idonee a tale scopo. Se la Casa ritiene che le valvole debbano essere registrate a 120 mila km. significa che se succede un guaio prima, la colpa è della Casa, non del combustibile usato (per il quale uso l'auto è stata venduta). Di tuto ciò la Opel se ne deve fare carico. Morale: non so quale sia stata la tua spesa, ma se hai voglia di litigare ed hai tempo da dedicare (almeno due o tre anni) potresti citare la Opel. Ho la netta sensazione che ti dovranno pagare. Ciao CHIEDO SCUSA, ANNULLO CONSIDERAZIONE DI CUI SOPRA Ho riletto con attenzione la vicenda di VITUZ e mi sono accorto che mi era sfuggito un particolare basilare. L'auto non è stata venduta a GPL dalla OPEL, bensì è stata traformata dopo 5000 km. In questo caso la OPEL non risponderà mai, in quanto l'auto non è stata da loro consegnata alimentata a GPL !! Il fatto che l'installatore sia autorizzato Opel, non impegna Opel stessa a fornire documentazione inerente la manutenzione dell'auto trasformata a GPL. Saluti Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
mattivo76 Postato 8 Ottobre 2007 Report Share Postato 8 Ottobre 2007 Ciao a tutti, manco da un po' dal forum causa grossi impegni di lavoro ed alla mia macchina... Purtroppo non posso dilungarmi in dettagli, dico solo che la mia Astra è ricoverata da 10 gg in officina con la testa completamente bruciata a 26.000 km, percorsi tutti a gpl... Al momento la mia pratica è ferma perchè sembra che il danno sia stato causato dall'impianto a gpl, e c'è un rimpallo di responsabilità tra Opel, Landi ed Officina Autorizzata Opel (che installa con licenza Landi), ma sembra (il condizionale è d'obbligo) che il problema sia strutturale, cioè il mio motore non sia adatto alla trasformazione a gpl! Ovviamente se così fosse credo che la notizia sia da prima pagina sui maggiori quotidiani, visto tutta la pubblicità che Opel sta facendo alla campagna x il gpl sulle sue vetture... Al momento sto alla finestra, prometto di fare un puntuale resoconto dei fatti una volta sbloccata la vertenza... Al momento resta solo un grande dispiacere ed una profonda incazzatura, oltre al comprensibile disagio! A presto... ;-) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
burchio Postato 8 Ottobre 2007 Report Share Postato 8 Ottobre 2007 Ciao a tutti, manco da un po' dal forum causa grossi impegni di lavoro ed alla mia macchina... Purtroppo non posso dilungarmi in dettagli, dico solo che la mia Astra è ricoverata da 10 gg in officina con la testa completamente bruciata a 26.000 km, percorsi tutti a gpl... Al momento la mia pratica è ferma perchè sembra che il danno sia stato causato dall'impianto a gpl, e c'è un rimpallo di responsabilità tra Opel, Landi ed Officina Autorizzata Opel (che installa con licenza Landi), ma sembra (il condizionale è d'obbligo) che il problema sia strutturale, cioè il mio motore non sia adatto alla trasformazione a gpl! Ovviamente se così fosse credo che la notizia sia da prima pagina sui maggiori quotidiani, visto tutta la pubblicità che Opel sta facendo alla campagna x il gpl sulle sue vetture... Al momento sto alla finestra, prometto di fare un puntuale resoconto dei fatti una volta sbloccata la vertenza... Al momento resta solo un grande dispiacere ed una profonda incazzatura, oltre al comprensibile disagio! A presto... ;-) Urca, mi si gela il sangue!!!!!! Ho il tuo stesso motore......... ! Spero che tu possa risolvere nel migliore dei modi e soprattutto.....che non sia colpa del GAS!!!!!! Ma che problemi ti dava? Quali erano i sintomi? C'è qualcuno che può rassicuraci e dirci che ha fatto 200.000KM con il nostro motore o qualche installatore che sa qualcosa a riguardo??? Mattivo, come me, ha il 1.8 16V 140CV (Z18XER) Fabio Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
jonnymg Postato 9 Ottobre 2007 Report Share Postato 9 Ottobre 2007 Ragazzi ho avuto modo di colloquiare INFORMALMENTE con un amico tecnico opel. Il 1.6 e 1.8 BENZINA, delle vostre vetture sono praticamente fratelli, e differiscono solo per la "corporatura"..... Spero mi passiate per buono l'analogismo. Entrambi DOVREBBERO ESSERE AFFLITTI DA PROBLEMI ALLA TESTATA, problemi idraulici e termici intendo prima che di valvole che sarebbero l'ultima sciocchezza... Lo storico guasti DOVREBBE ESSERE questo, CON E SENZA GPL ammesso che il gpl abbia colpe, DOVREBBERO ESSERE solo quelle di avere "leggermente" anticipato la frittata. IO PRETENDEREI, LE RIPARAZIONI IN GARANZIA. IL GPL NON DOVREBBE CENTRARCI NULLA. Si POTREBBERO percorrere 2 strade: 1)FARE CASINO ALLA OPEL, ma la vettura ed il motore quelli sono.... non e' che opel dall'oggi al domani RIPROGETTA UN MOTORE. E se vi rida' MOOLTO IMPROBABILMENTE una macchina nuova la solfa e' la stessa. 2)OPPURE TIRARE FINO A CHE LA BARCA VA, E FIN CHE SIETE IN GARANZIA. POI VENDERE VELOCEMENTE LA MACCHINA VISTO CHE TIENE UN BUON VALORE. ATTENZIONE, LA MIA E' UNA MERA OPINIONE, SCATURITA DA UN COLLOQUI INFORMALE CON UN AMICO. Non vorrei scatenare panico, ma io LE COSE MIE, ME LE GUARDEREI..... SI DICE A NAPOLI, CHI SI GUARDA LE COSE SUE...NON FA' MAI PECCATO..... Saluti gasati ed in bocca al LUPO. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
burchio Postato 9 Ottobre 2007 Report Share Postato 9 Ottobre 2007 Ragazzi ho avuto modo di colloquiare INFORMALMENTE con un amico tecnico opel. Il 1.6 e 1.8 BENZINA, delle vostre vetture sono praticamente fratelli, e differiscono solo per la "corporatura"..... Spero mi passiate per buono l'analogismo. Entrambi DOVREBBERO ESSERE AFFLITTI DA PROBLEMI ALLA TESTATA, problemi idraulici e termici intendo prima che di valvole che sarebbero l'ultima sciocchezza... Lo storico guasti DOVREBBE ESSERE questo, CON E SENZA GPL ammesso che il gpl abbia colpe, DOVREBBERO ESSERE solo quelle di avere "leggermente" anticipato la frittata. IO PRETENDEREI, LE RIPARAZIONI IN GARANZIA. IL GPL NON DOVREBBE CENTRARCI NULLA. Si POTREBBERO percorrere 2 strade: 1)FARE CASINO ALLA OPEL, ma la vettura ed il motore quelli sono....non e' che opel dall'oggi al domani RIPROGETTA UN MOTORE. E se vi rida' MOOLTO IMPROBABILMENTE una macchina nuova la solfa e' la stessa. 2)OPPURE TIRARE FINO A CHE LA BARCA VA, E FIN CHE SIETE IN GARANZIA. POI VENDERE VELOCEMENTE LA MACCHINA VISTO CHE TIENE UN BUON VALORE. ATTENZIONE, LA MIA E' UNA MERA OPINIONE, SCATURITA DA UN COLLOQUI INFORMALE CON UN AMICO. Non vorrei scatenare panico, ma io LE COSE MIE, ME LE GUARDEREI..... SI DICE A NAPOLI, CHI SI GUARDA LE COSE SUE...NON FA' MAI PECCATO..... Saluti gasati ed in bocca al LUPO. Eccoci, lo sapevo, il mio sogno di tenere la macchina per 25 anni e farci 500.000KM è svanito! Converrai con me che però la cosa è alquanto strana, il 1.6 ed il 1.8 (ma soprattutto il 1.6) è il propulsore a benzina di punta della OPEL! Per la mia auto c'è il 1.6 il 1.8 ed il 2.0 turbo! Praticamente i primi 2 coprono l'80% (o forse più) delle vendite benzina della Zafira (e penso anche dell'Astra). Credo a quanto hanno detto i tecnici ma impallidisco pensando che la OPEL abbia toppato i 2 motori a benzina più venduti nella categoria medioalta! Beh, domani vado a fare l'estensione della garanzia, tanto che sia colpa del GPL o del motore rispondono sempre il OPEL (l'hanno gasata loro)....almeno per qualche anno mi paro il c...o! Speriamo di avere altre informazioni un pò più confortanti!!!!! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
mattivo76 Postato 9 Ottobre 2007 Report Share Postato 9 Ottobre 2007 Ragazzi ho avuto modo di colloquiare INFORMALMENTE con un amico tecnico opel. Il 1.6 e 1.8 BENZINA, delle vostre vetture sono praticamente fratelli, e differiscono solo per la "corporatura"..... Spero mi passiate per buono l'analogismo. Entrambi DOVREBBERO ESSERE AFFLITTI DA PROBLEMI ALLA TESTATA, problemi idraulici e termici intendo prima che di valvole che sarebbero l'ultima sciocchezza... Lo storico guasti DOVREBBE ESSERE questo, CON E SENZA GPL ammesso che il gpl abbia colpe, DOVREBBERO ESSERE solo quelle di avere "leggermente" anticipato la frittata. IO PRETENDEREI, LE RIPARAZIONI IN GARANZIA. IL GPL NON DOVREBBE CENTRARCI NULLA. Si POTREBBERO percorrere 2 strade: 1)FARE CASINO ALLA OPEL, ma la vettura ed il motore quelli sono.... non e' che opel dall'oggi al domani RIPROGETTA UN MOTORE. E se vi rida' MOOLTO IMPROBABILMENTE una macchina nuova la solfa e' la stessa. 2)OPPURE TIRARE FINO A CHE LA BARCA VA, E FIN CHE SIETE IN GARANZIA. POI VENDERE VELOCEMENTE LA MACCHINA VISTO CHE TIENE UN BUON VALORE. ATTENZIONE, LA MIA E' UNA MERA OPINIONE, SCATURITA DA UN COLLOQUI INFORMALE CON UN AMICO. Non vorrei scatenare panico, ma io LE COSE MIE, ME LE GUARDEREI..... SI DICE A NAPOLI, CHI SI GUARDA LE COSE SUE...NON FA' MAI PECCATO..... Saluti gasati ed in bocca al LUPO. Ciao JonnyMG, grazie x l'interessamento! Oggi la mia macchina dovrebbe ricevere la visita di un ispettore Opel, in seguito ad un colloquio con il centro di relazione clienti della Opel che si è mostrato "stranamente" disponibile e rapido ai limiti del servilismo... Questa cosa a mio avviso puo voler dire una sola cosa: che sono assolutamente al corrente della cosa che tu hai detto (problemi strutturali alla testata), e stanno facendo di tutto x risolvere il mio problema (ovviamente in garanzia, ci mancherebbe...) onde evitare che la voce si sparga... Altrimenti non mi spiegherei tutto questo eccesso di zelo! X quanto mi riguarda, comunque, credo che mi libererò della macchina il prima possibile, anche perchè questo è il risultato di un danno lento e progressivo che nessuna spia o messaggio della strumentazione ha mai segnalato! Ciò significa che nulla mi metterà al riparo dalla possibilità dello stesso guasto tra 20-30.000 km! Onestamente ne ho già avuto abbastanza in termini di incazzatura e disagi con questo... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
burchio Postato 9 Ottobre 2007 Report Share Postato 9 Ottobre 2007 Ciao JonnyMG, grazie x l'interessamento! Oggi la mia macchina dovrebbe ricevere la visita di un ispettore Opel, in seguito ad un colloquio con il centro di relazione clienti della Opel che si è mostrato "stranamente" disponibile e rapido ai limiti del servilismo... Questa cosa a mio avviso puo voler dire una sola cosa: che sono assolutamente al corrente della cosa che tu hai detto (problemi strutturali alla testata), e stanno facendo di tutto x risolvere il mio problema (ovviamente in garanzia, ci mancherebbe...) onde evitare che la voce si sparga... Altrimenti non mi spiegherei tutto questo eccesso di zelo! X quanto mi riguarda, comunque, credo che mi libererò della macchina il prima possibile, anche perchè questo è il risultato di un danno lento e progressivo che nessuna spia o messaggio della strumentazione ha mai segnalato! Ciò significa che nulla mi metterà al riparo dalla possibilità dello stesso guasto tra 20-30.000 km! Onestamente ne ho già avuto abbastanza in termini di incazzatura e disagi con questo... Mattivo, tienici informati di cosa ti dice questo benedetto ispettore OPEL! Nonostante ancora non abbia avuto problemi (e ci credo ho 11.000KM) già prevedo rogne e mi sale il nervoso Forse sarebbe opportuno postare l'argomento anche sul forum della OPEL e vedere se qualcun'altro - magari senza GPL - abbia avuto di questi problemi e per capire quanti siamo con questi motori! Aspetto domani poi lo posto! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
vituz Postato 9 Ottobre 2007 Author Report Share Postato 9 Ottobre 2007 Ciao JonnyMG, grazie x l'interessamento! Oggi la mia macchina dovrebbe ricevere la visita di un ispettore Opel, in seguito ad un colloquio con il centro di relazione clienti della Opel che si è mostrato "stranamente" disponibile e rapido ai limiti del servilismo... Questa cosa a mio avviso puo voler dire una sola cosa: che sono assolutamente al corrente della cosa che tu hai detto (problemi strutturali alla testata), e stanno facendo di tutto x risolvere il mio problema (ovviamente in garanzia, ci mancherebbe...) onde evitare che la voce si sparga... Altrimenti non mi spiegherei tutto questo eccesso di zelo! X quanto mi riguarda, comunque, credo che mi libererò della macchina il prima possibile, anche perchè questo è il risultato di un danno lento e progressivo che nessuna spia o messaggio della strumentazione ha mai segnalato! Ciò significa che nulla mi metterà al riparo dalla possibilità dello stesso guasto tra 20-30.000 km! Onestamente ne ho già avuto abbastanza in termini di incazzatura e disagi con questo... Mattivo, tienici informati di cosa ti dice questo benedetto ispettore OPEL! Nonostante ancora non abbia avuto problemi (e ci credo ho 11.000KM) già prevedo rogne e mi sale il nervoso Forse sarebbe opportuno postare l'argomento anche sul forum della OPEL e vedere se qualcun'altro - magari senza GPL - abbia avuto di questi problemi e per capire quanti siamo con questi motori! Aspetto domani poi lo posto! ciao mattivo facci sapere come va a finire... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Brugildo Postato 13 Ottobre 2007 Report Share Postato 13 Ottobre 2007 Ciao a tutti, manco da un po' dal forum causa grossi impegni di lavoro ed alla mia macchina... Purtroppo non posso dilungarmi in dettagli, dico solo che la mia Astra è ricoverata da 10 gg in officina con la testa completamente bruciata a 26.000 km, percorsi tutti a gpl... Al momento la mia pratica è ferma perchè sembra che il danno sia stato causato dall'impianto a gpl, e c'è un rimpallo di responsabilità tra Opel, Landi ed Officina Autorizzata Opel (che installa con licenza Landi), ma sembra (il condizionale è d'obbligo) che il problema sia strutturale, cioè il mio motore non sia adatto alla trasformazione a gpl! Ovviamente se così fosse credo che la notizia sia da prima pagina sui maggiori quotidiani, visto tutta la pubblicità che Opel sta facendo alla campagna x il gpl sulle sue vetture... Al momento sto alla finestra, prometto di fare un puntuale resoconto dei fatti una volta sbloccata la vertenza... Al momento resta solo un grande dispiacere ed una profonda incazzatura, oltre al comprensibile disagio! A presto... ;-) Ma che si intende per testa completamente bruciata??? Il solito problema delle sedi tenere che recedono rapidamente e che, non garantendo più la tenuta, lasciano passare gas incandescenti che alla lunga cuociono e fessurano valvole e sedi, oppure altro? Cosa si intende per problemi idraulici e termici in un motore, e quali sarebbero questi gravi problemi che dovrebbero affliggere questo motore? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
jonnymg Postato 13 Ottobre 2007 Report Share Postato 13 Ottobre 2007 Ma che si intende per testa completamente bruciata??? Il solito problema delle sedi tenere che recedono rapidamente e che, non garantendo più la tenuta, lasciano passare gas incandescenti che alla lunga cuociono e fessurano valvole e sedi, oppure altro? Cosa si intende per problemi idraulici e termici in un motore, e quali sarebbero questi gravi problemi che dovrebbero affliggere questo motore? Vuol dire che gli ingegneri GM che hanno progettato la testa per quei motori, Probabilmente si sono dimenticati di fare la prova idraulica per valutarne il range di funzionamento e la tenuta dei materiali della stessa O piu' realisticamente hanno commesso una serie DI GRAVI LEGGEREZZE in fase di progetto, visto che i motori Opel anche a benzina ED IN TUTTE LE CILINDRATE lavorano a regime su temperature abbastanza elevate, rasentando e superando allegramente i 100°. A certe temperature, c'è poco da fare, l'errore se c'è dopo poco DIVENTA PALESE, ed ecco tutti i nostri amici a maledire il GPL, LE OPEL e chi gli e le ha fatte comprare.... Il mondo della meccanica e' STRAPIENO, di testate e motori sbagliati. Faccio un esempio Diesel ed uno Benzina cosi non s'offende nessuno ed a nessuno viene in mente di tirare giù le menate del GPL che usura e del Flash Lube che DOVREBBE ESSERE LA PANACEA A TUTTI I MALI. Fiat TD100 Rover a Benzina della 200 prodotti dal 95 al 99 (e nemmeno gli ultimi della 25 pare fossero meglio, prima che la rover fallisse) e la lista sarebbe lunghetta..... Non giriamoci intorno, o facciamo finta di "scendere dalle stelle".... magari storcendo il naso...... Il mondo della meccanica e' pieno di ERRORI E ORRORI. Saluti Gasati e solidarieta' agli amici in difficolta' Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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