AtHoSsIcO Postato 30 Novembre 2004 Report Share Postato 30 Novembre 2004 Sarebbe utile mettere in campo anche la serietà delle aziende. Mi par di capire che Landi manda il suo esperto sul campo in caso di problemi.... per contro non risponde alle email (ho chiesto info 1 settimana fa) BRC ha almeno l'accortezza di rispondere alle email (non so se mandano esperti sul campo) ed ha confermato l'esistenza di problemi: "Egregio Signore, in effetti i veicoli Toyota trasformati a gas possono manifestare problematiche relative ad un'usura precoce delle valvole o delle sedi valvole. Questo logoramento può manifestarsi in tempi più o meno brevi, anche in relazione al tipo di guida, alla regolazione dell'impianto, ecc., ed è dovuto ad un'incompatibilità dei materiali del motore al gas per autotrazione. Per tali motivi l'usura può avvenire con qualsiasi tipo di impianto a gas (aspirato, iniezione, sequenziale, ecc.). A disposizione per eventuali chiarimenti in merito, cogliamo l'occasione per porgere distinti saluti. MTM srl - BRC Gas Equipment Ufficio P&P" Ho chiesto info anche a ICOM .... nessuna risposta. Mi piacerebbe tanto sapere se l'iniezione liquida (ICOM) è più compatibile con i materiali (scadenti?) con cui pare essere fatta la mia Toyota .... Mah.... forse un giorno risponderanno. Però se nel frattempo Klimo da una sua opinone in merito... gli dico GRAZIEEEE. Ovviamente è importante anche l'installatore: se non trovi quello preparato.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest mystr Postato 30 Novembre 2004 Report Share Postato 30 Novembre 2004 Sarebbe utile mettere in campo anche la serietà delle aziende. Mi par di capire che Landi manda il suo esperto sul campo in caso di problemi.... per contro non risponde alle email (ho chiesto info 1 settimana fa) BRC ha almeno l'accortezza di rispondere alle email (non so se mandano esperti sul campo) ed ha confermato l'esistenza di problemi: "Egregio Signore, in effetti i veicoli Toyota trasformati a gas possono manifestare problematiche relative ad un'usura precoce delle valvole o delle sedi valvole. Questo logoramento può manifestarsi in tempi più o meno brevi, anche in relazione al tipo di guida, alla regolazione dell'impianto, ecc., ed è dovuto ad un'incompatibilità dei materiali del motore al gas per autotrazione. Per tali motivi l'usura può avvenire con qualsiasi tipo di impianto a gas (aspirato, iniezione, sequenziale, ecc.). A disposizione per eventuali chiarimenti in merito, cogliamo l'occasione per porgere distinti saluti. MTM srl - BRC Gas Equipment Ufficio P&P" Ho chiesto info anche a ICOM .... nessuna risposta. Mi piacerebbe tanto sapere se l'iniezione liquida (ICOM) è più compatibile con i materiali (scadenti?) con cui pare essere fatta la mia Toyota .... Mah.... forse un giorno risponderanno. Però se nel frattempo Klimo da una sua opinone in merito... gli dico GRAZIEEEE. Ovviamente è importante anche l'installatore: se non trovi quello preparato.... Certo che sta faccenda della valvole in marzapane sta diventando davvero ridicola; roba da "mi manda rai3" Com'e' possibile che vengano smerciati motori dotati di salute cagionevole apposta? e dell'ultima generazione per giunta. Si perche' e' chiaro a tutti che comunque questi motori, ovviamente, si usurano prima degli altri anche a benzina perche' -bisogna ricordare- anche la benzina non e' piu' lubrificante come una volta (e' stato tolto il caro vecchio [e cancerogeno pare] piombo tetraetile...) Quindi se uno sperasse di fare con questi motori 180.000 km con valvole sane casca male. Per contro nella storia dei "gasati" questa dell'usura delle valvole e' sempre stata una cosa semisconosciuta, e adesso ho capito il perche', volete saperlo? Ma e' semplice! Sempre grazie alla benzina rossa super con piombo: quando si usava quella benzina era ben noto che il piombo si depositava in maniera stabile sulla sede delle valvole -e quindi- forniva la lubrificazione necessaria ad evitarne l'erosione. C'era una benzina efficacemente lubrificata!, e con motori pur -a quanto pare- con sedi delle valvole non in acciaio temperato, tutto filava liscio. Del resto ricordo perfettamente all'avvento della super senza Pb che gli esperti dissero che..:"tranquilli, tanto ci vorranno almeno 15-2000km, seppur dipendentemente dallo stile di guida, perche' i necessari depositi di piombo sulle sedi delle valvole spariscano." Quindi con 15-20000km per sparire del tutto e' chiaro che con un'inettata periodica di benzina con piombo fra il gas, i depositi di piombo sulle sedi erano al sicuro. Quindi sarebbe una tripa follia andare a gas, con una benzina non lubrificante, e con delle sedi delle valvole fatte per una benzina lubrificata. Di conseguenza, io penso proprio che l'unica soluzione rapidamente disponibile sia quella di farci una benzina lubrificata fatta in casa, e pesantemente lubrificata, aggiungendo 2 o 3 volte le dosi di lubrificante nella benzina, per star sicuri. ciao a tutti Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
gnaghi Postato 30 Novembre 2004 Report Share Postato 30 Novembre 2004 ma sei sicuro che questi additivi forniscono lo stesso tipo di protezione che dava il piombo? io ho sentito consigliarne l'uso (STP), nel caso di iniettori intasati, e non come protezione delle sedi valvole Esistono forse prodotti diversi? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
AtHoSsIcO Postato 30 Novembre 2004 Report Share Postato 30 Novembre 2004 Certo che sta faccenda della valvole in marzapane sta diventando davvero ridicola; roba da "mi manda rai3" Com'e' possibile che vengano smerciati motori dotati di salute cagionevole apposta? e dell'ultima generazione per giunta. Si perche' e' chiaro a tutti che comunque questi motori, ovviamente, si usurano prima degli altri anche a benzina perche' -bisogna ricordare- anche la benzina non e' piu' lubrificante come una volta (e' stato tolto il caro vecchio [e cancerogeno pare] piombo tetraetile...) Fatto. Ho mandato una mail a Mi Manda Rai 3 Chissà se si interesseranno al caso delle "valvole di marzapane" Più che altro mi stà venendo una gran voglia di "parlar male" della Toyota. E si che avevo evidenziato il desiderio di "gasare" la vettura. Di sicuro non acquistavo un monovolume (con tre bimbi serve) a benza da 8-9 Km/l se non potevo metterci l'impianto a gas. E passi per il fatto che decade la garanzia, non mi va giù il fatto di rischiare la testa: con la fortuna che ho mi capita durante le ferie! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
fabius74 Postato 30 Novembre 2004 Report Share Postato 30 Novembre 2004 ciao a tutti, vorrei sapere se qualcuno di Voi conosce bravi installatori a Padova di impianti gpl ad iniezione liquida jtg della Icom, ho letto che Klimo è un super esperto, se per caso sapesse consigliarmi ne sarei mooooolto felice, ciao!! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
AtHoSsIcO Postato 30 Novembre 2004 Report Share Postato 30 Novembre 2004 ciao a tutti, vorrei sapere se qualcuno di Voi conosce bravi installatori a Padova di impianti gpl ad iniezione liquida jtg della Icom, ho letto che Klimo è un super esperto, se per caso sapesse consigliarmi ne sarei mooooolto felice, ciao!! Lo trovi a Piove di Sacco. O al limite http://www.icomitalia.it/vendita.html Non so quanto sia aggiornato. Ho provato a scrivere una email.... sto ancora aspettando risposta! E non lamentarti che ci abbiamo messo troppo a risponderti!! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
AtHoSsIcO Postato 1 Dicembre 2004 Report Share Postato 1 Dicembre 2004 (edited) Ecco link ed indirizzi delle principali aziende italiane che vendono impianti a Gpl: Brc (MTM srl) - Via La Morra, 1 - 12062 Cherasco (CN) tel.0172/48681 http://www.brc.it Landi Renzo - Via Cervi, 75/2 - 42100 Reggio Emilia tel.0522/382678 http://www.landi.it Officine Lovato SpA - strada Casale, 175 - 36100 Vicenza tel.0444/218911 http://www.lovatogas.com STARGAS s.r.l. - Via Prov.le Pianura Loc. "S.Martino", 10 - 80078 Pozzuoli (NA) http://www.star-gas.it Tartarini - Via Bonazzi, 43 - 40013 Castel Maggiore (BO) tel.051/6322411 http://www.tartariniauto.it Zavoli - Via Pitagora, 400 - 47023 Cesena tel.0547/646409 http://www.zavoli.com Landi S.r.l. - Via Raffaello, 33/A - Reggio Emilia tel. 0522/514461 http://www.landi-gas.it O.M.V.L. srl - Via Rivella, 20 - 35020 Pernumia (PD) tel.0429/764111 http://www.omvlgas.it ICOM SpA - Via Appia, 32/b - 04012 Cisterna di Latina (LT) tel.06/9681174 http://www.icomitalia.it Per il metano penso siano gli stessi..... tutti funzionanti Modificato 1 Febbraio 2005 da AtHoSsIcO Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Milk Postato 1 Dicembre 2004 Report Share Postato 1 Dicembre 2004 Essendo nuovo di pacca innanzi tutto un caloroso saluto a tutti. Ho passato circa due settimane a leggere attentamente tutti i vostri 3ad per cercare di prendere una decisione tra gasare l'auto ed affrontare tutte le incognite che questa scelta comporterebbe, oppure sostituirla con un diesel considerando che ormai offrono prestazioni e consumi davvero incredibili. E' ovvio che la differenza dei costi tra le due scelte è enorme (2000 contro 25000) circa, però è anche vero che con tutti i casini che uno ha già nella vita di tutti i giorni, ci manca anche di crearsene di nuovi con un auto che che non vuole più saperne di funzionare a dovere. Che fare??? Vedremo!!! Per ora continuerò a leggervi con attenzione. Ciao a tuch. r Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest mystr Postato 1 Dicembre 2004 Report Share Postato 1 Dicembre 2004 ma sei sicuro che questi additivi forniscono lo stesso tipo di protezione che dava il piombo? io ho sentito consigliarne l'uso (STP), nel caso di iniettori intasati, e non come protezione delle sedi valvole Esistono forse prodotti diversi? No, come il piombo sicuramente no, ma sai che si dice..... a caval donato...... ! Grazie a dio che ci sono!. Comunque -come dice la maestrina..- se fossi stato piu' attento alunno distratto...!.. ne abbiamo parlato ampiamente! Ce ne sono altri eccome rispetto all'stp, shell, arexons, ecc. che so bene non essere catalizzatori-compatibili, ma stiamo parlando dei sostituti-piombo per l'appunto, e non dei pulisci iniettori! Tra l'altro -invece- proprio alla luce di questo fatto delle valvole assetate di lubrificante, mi sentirei di *sconsigliare* l'uso di addittivi pulenti/disincrostanti ed anche di benzine con questa funzione (v-power, blu super, ip qualcosa) meglio le valvole sporche! (che nel nostro caso varrebbe a dire appena lubrificate, data la nota pulizia del gas) infatti l'uso di tali addittivi (pulenti/didincrostanti) non farebbe altro che ripulire per bene quel minimo strato di lubrificante tanto faticosamente applicato nel tempo sulle sedi valvole dall'altro addittivo (il sostituto-piombo). Per evitre il problema dell'incrostazione iniettori, poi, penso che basti semplicemente una salomonica regolazione del passaggio benzina-gas. Se avete la regolazione automatica che dopo 15 secondi dall'accensione a freddo passa a gas, allora non lamentatevi degli iniettori benzina incrostati -e di molti altri problemi-. Per quanto riguarda gli addittivi sosti-piombo amici delle auto catalitiche (e dei gasisti) dicevamo del bardhal e del winn's, io personalmente ho trovato (non senza girare) il bardhal insted of lead http://www.bardahl.com/automotive/Products/insted_o.htm ecco il link winn's http://www.wynns.it/home/distributori.html poi ci sono soluzioni anche piu' ingegnose... http://www.flashlube-europe.com/technical/testresults.html (grazie a everest per i link) Comunque mi sembra ahime' evidente il motivo di questi motori colle valvole "freak": vuoi un'auto a metano/gpl? compra quella della casa! acqua al proprio mulino.... Sempre che poi le auto a gas della casa non abbiano le stesse valvole di quelle a benzina.... ciao Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
fabius74 Postato 1 Dicembre 2004 Report Share Postato 1 Dicembre 2004 ciao a tutti, vorrei sapere se qualcuno di Voi conosce bravi installatori a Padova di impianti gpl ad iniezione liquida jtg della Icom, ho letto che Klimo è un super esperto, se per caso sapesse consigliarmi ne sarei mooooolto felice, ciao!! Lo trovi a Piove di Sacco. O al limite http://www.icomitalia.it/vendita.html Non so quanto sia aggiornato. Ho provato a scrivere una email.... sto ancora aspettando risposta! E non lamentarti che ci abbiamo messo troppo a risponderti!! beh, che dire... 5 minuti per una risposta, GUAI a lamentarsi!!! grazie mille intanto!! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
AtHoSsIcO Postato 2 Dicembre 2004 Report Share Postato 2 Dicembre 2004 poi ci sono soluzioni anche piu' ingegnose... http://www.flashlube-europe.com/technical/testresults.html Mi è capitato di usare i prodotti FlashLube e mi sono strovato bene... o meglio il mio scooter ha smesso di avere problemi a freddo. Ho controllato il ValveKit: mi pare veramente ingegnoso. Mi è capitato di parlare con un installatore (installa Landi- BRC-Tartinelli e ICOM) Mi è sembrato serio e preparato: mi ha fatto notare un particolare su cui riflettere. Gli impianti a fase "liquida" a che temperatura buttano dentro il GPL ? Provate a pensarci: per restare liquido la temperatura dovrebbe essere mooolto bassa e quindi non so quanto bene faccia al motore... se poi uno ha di serie le valvole di marzapane! Conferma per contro che si tratta di un bella soluzione che però va valutata motore per motore. Anche lui ha detto che ci possono essere problemi con le valvole ma che non è da farne un dramma. Come ho letto da qualche parte: superati i primi 20000Km se la registrazione non è necessaria o è minimale il problema diventa relativo. Sperem. Ormai se ne parla a gennaio 05. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
MondeoSW Postato 2 Dicembre 2004 Report Share Postato 2 Dicembre 2004 Ciao Athossico, riguardo alla toyota un mio amico ha parlato con un installatore icom che gli ha detto che con l'iniezione liquida non ci dovrebbero essere problemi di valvole, al limite una registrazione periodica. Comunque non credo proprio che il raffreddamento dovuto all'iniezione del gas liquido che si espande nel condotto di aspirazione crei problemi alle valvole di aspirazione, anzi penso che la carica aspirata nella camera di scoppio essendo più fredda per l'effetto dell'espansione del gas compensi(almeno in parte) l'aumento di temperatura del motore a gas rispetto che a benzina, perciò non ci dovrebbe essere l'aumento di temperatura delle valvole di scarico che porta ad una precoce usura delle sedi valvole sui motori toyota e ford recenti!!! Il problema è che per ora a quanto ne so mancano i riscontri pratici, ci vorrebbe qualcuno che provi e che poi faccia 100000km almeno!!! Riguardo all'icom prova a contattare il rivenditore di zona che probabilmente può darti le info che cerchi, io ho fatto così ed ho trovato una persona molto disponibile e preparata che poi conosce molto bene fabrizio(klimo). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
gnaghi Postato 2 Dicembre 2004 Report Share Postato 2 Dicembre 2004 complimenti MondeoSW, ottimo intervento !!! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
danystraus Postato 2 Dicembre 2004 Report Share Postato 2 Dicembre 2004 Ciao Mondeo SW sai sono daccordo con il tuo intervento anche a me hanno detto che il gas iniettato in fase liquida non da problemi anzi.. Il Jtg e' montato sulla mia Toyota ed onestamente non so se le valvole montate sono di materiale debole o altro... per il momento ho fatto poco meno di 10.000Km quindi ancora troppo poco per tirare le somme... Come al solito sara' il tempo a darci ragione o a smentirci... io voglio fidarmi delle nuove tecnologie se no qua non si va avanti : Ciao a tutti Daniele Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
gnaghi Postato 2 Dicembre 2004 Report Share Postato 2 Dicembre 2004 ben detto Daniele Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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