Leon 1.6 Postato 12 Aprile 2007 Report Share Postato 12 Aprile 2007 Torno alla carica per sapere se qualcuno di voi ha qualche notizia su nuovi impianti a GPL per auto JTS/FSI e TFSI. Ho visto il sistema BRC, ma non è chiaro il funzionamento, ed in più non sembra sfruttare l'ignezione diretta!! Qualcuno mi sa illuminare? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dilan_Dog Postato 12 Aprile 2007 Report Share Postato 12 Aprile 2007 Per ora non saprei che dire!!!!!!!!! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
steu851 Postato 17 Aprile 2007 Report Share Postato 17 Aprile 2007 Non esisterà mai un impianto gpl/metano ad iniezione diretta come aftermarket, quelli che stanno facendo sono ad iniezione indiretta compatibile con l'iniezione diretta di benzina. La spiegazione è semplice, per iniettare il gas direttamente occorrerebbe forare la testata per far arrivare in camera di scoppio il nuovo iniettore, cosa chiaramente improponibile, così come lo sarebbe la sostituzione degli iniettori originali con ipotetici iniettori bivalenti Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dilan_Dog Postato 17 Aprile 2007 Report Share Postato 17 Aprile 2007 così come lo sarebbe la sostituzione degli iniettori originali con ipotetici iniettori bivalenti Perchè no? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
steu851 Postato 17 Aprile 2007 Report Share Postato 17 Aprile 2007 Perchè no? prima di tutto dubito che siano realizzabili, e poi vorrebbe dire stravolgere l'alimentazione, inoltre nessun poduttore di impianti gpl ha la capacità industriale per produrre una cosa del genere con una varietà così ampia di componenti, credi forse che gli iniettori ID di Alfa VW BMW ecc siano uguali? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dilan_Dog Postato 17 Aprile 2007 Report Share Postato 17 Aprile 2007 Io invece penso che siano realizzabili, però come dici tu vi sono svariatissimi tipi d'iniettori.... Ci si dovrebbe pensare.... Ciao Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
m.massimo Postato 18 Aprile 2007 Report Share Postato 18 Aprile 2007 ........... inoltre nessun poduttore di impianti gpl ha la capacità industriale per produrre una cosa del genere con una varietà così ampia di componenti,........... vero, però credo che sia soprattutto una questione di domanda. Finchè il numero di auto ad iniezione diretta sarà così esiguo nessuno impiegherà risorse (credo abbastanza ingenti rapportate alle dimensioni delle aziende che producono impianti gpl) per sviluppare una soluzione tecnica adeguata. Se tutte le auto nuove a benzina fossero ID sarebbero costretti a farlo, pena l'estinzione nel giro di pochi anni. Siccome le ID sono poche e così sarà ancora per un bel pezzo, credo che di impianti a ID che non siano sperimentali se ne vedranno pochi. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Leon 1.6 Postato 18 Aprile 2007 Author Report Share Postato 18 Aprile 2007 Forse sto sognando, ma visto che per i diesel mi sembra che usino degli iniettori con più ugelli, non sarebbe possibile farne uno con due condotti con i relativi ugelli separati? così da poter usare con lo stesso iniettore le due alimentazioni? Ovviamente (come tutti qelli del forum dovremmo sapere) sarebbero necessarie centraline capaci di gestire le variazioni dovute alla diversità dei due carburanti. A me non sembra impossibile e tantomeno mi sembra che una soluzione del genere possa incidere sul costo finale del motore, visto che, una volta industrializzato, il sistema completo non dovrebbe costare più di impianto a gas aftermarket. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
tascappane Postato 18 Aprile 2007 Report Share Postato 18 Aprile 2007 mi pare che vialle ha pensato e foooorse realizzato un sistema simile. c'erano problemi riguardo alle sezioni, e strozzature per realizzare il doppio passaggio, che limitavano l'afflusso regolare di carburante. se ne parlava proprio su questo forum, c'era anche una foto dell'iniettore, ma non ricordo come si chiamasse il tread. Effettivamente se ogni auto ha dal ricambista il proprio iniettore a benzina, e non è intercambiabile con altri, anche gli iniettori gpl+benzina dovrebbero essere specifici per ogni modello. Quanto costerebbe alle case, progettare, realizzare e garantire ricambi di iniettori per ogni modello? ciaooo p.s. forse gli iniettori erano prins.... non ricordo Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
steu851 Postato 18 Aprile 2007 Report Share Postato 18 Aprile 2007 Forse sto sognando, ma visto che per i diesel mi sembra che usino degli iniettori con più ugelli, non sarebbe possibile farne uno con due condotti con i relativi ugelli separati? sei fuori strada, è vero che ci sono più fori ma c'è un unico canale ed un unico spillo di chiusura, Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
tascappane Postato 18 Aprile 2007 Report Share Postato 18 Aprile 2007 mi pare che vialle ha pensato e foooorse realizzato un sistema simile. c'erano problemi riguardo alle sezioni, e strozzature per realizzare il doppio passaggio, che limitavano l'afflusso regolare di carburante. se ne parlava proprio su questo forum, c'era anche una foto dell'iniettore, ma non ricordo come si chiamasse il tread. Effettivamente se ogni auto ha dal ricambista il proprio iniettore a benzina, e non è intercambiabile con altri, anche gli iniettori gpl+benzina dovrebbero essere specifici per ogni modello. Quanto costerebbe alle case, progettare, realizzare e garantire ricambi di iniettori per ogni modello? ciaooo p.s. forse gli iniettori erano prins.... non ricordo Sono riuscito a ripescare la discussione: http://www.omniauto.it/forum/index.php?sho...c=13536&hl= non è esattamente come ricordavo io.... ma forse è uno spunto da cui le case potrebbero partire.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
steu851 Postato 18 Aprile 2007 Report Share Postato 18 Aprile 2007 Sono riuscito a ripescare la discussione: http://www.omniauto.it/forum/index.php?sho...c=13536&hl= non è esattamente come ricordavo io.... ma forse è uno spunto da cui le case potrebbero partire.... è tutta un'altra cosa, sono iniettori per l'indiretta e comunque ne ho parlato ad un paio di installatori ed entrambi mi hanno detto che non vanno bene, la sezione di passaggio del gas è limitata, e gli iniettori benzina comunque non sono più nella posizione originale. Ricorda che con l'iniezione diretta c'è un foro nella testata e l'iniettore si affaccia in camera di scoppio, inoltre il carburante deve essere iniettato a pressioni altissime, qualche centinaio di bar, altro che pompa del JTG Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
top Postato 19 Aprile 2007 Report Share Postato 19 Aprile 2007 Ricordo male o il JTG utilizza normali iniettori nati per la benzina per gestire il gpl allo stato liquido? Perchè allora gli iniettori nativi di un motore ID non dovrebbero andar bene anche con il GPL, ovviamente liquido perchè mantenuto ben in pressione nello stesso rail che di solito ospita la benzina? Ci sarebbe di sicuro da intervenire sui tempi di iniezione, dato che il GPL non è uguale alla benzina, ma sono calcoletti che vengono fatti in qualsiasi centralina di qualsiasi impianto iniettato aftermaket (a parte uno che la centralina in questione non ce l'ha....). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
steu851 Postato 23 Aprile 2007 Report Share Postato 23 Aprile 2007 Perchè allora gli iniettori nativi di un motore ID non dovrebbero andar bene anche con il GPL, ovviamente liquido perchè mantenuto ben in pressione nello stesso rail che di solito ospita la benzina? In un'ottica di trasformare un motore in monofuel GPL forse potrebbero andare, dopo tutto la pressione nel rail del JTS è di 120 bar più che sufficente a mantenere il GPL allo stato liquido. Il problema insormontabile è realizzare un motore ad iniezione diretta bi-fuel, non penso si possa far passare nello stesso rail benzina e gpl, quindi servirebbero 2 rail e 2 iniettori separati, coi probelmi appana discussi Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
aratdeva Postato 23 Aprile 2007 Report Share Postato 23 Aprile 2007 ragazzi, non so da quanto perche' e' da una settimana che vado sul sito e non l'ho mai visto sino ad ora ma... la BRC ha la possibilita' di montare impianti a gas sulle auto a iniezione diretta della benzina!!it's fantastic: ecco il link: http://www.brc.it/default.aspx?page=19&lang=it si chiama Sequent Direct Injection...nel link che vi h odato c'e' anche il depliant di funzionamento... spettacolo!!! le altre marche a che punto sono??? dai dai che siamo a buon punto... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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