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ferrari modena 360 vs porsche turbo


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La 24 di Le Mans, ma perchè si svolge ancora?

A si quest'anno chi l'ha vinta?

In Formula 1, che ricordo essere la massima espressione mondiale delle competizioni automobilistiche, quante sono le vittorie di Porsche 3, 4... Per favore. Ma con i soli motori... Allora la Ford ne conta molte di più!

 

lo sanno pure le bambine che le competizioni non sono tutte uguali!

 

Porsche e Ferrari non sono paragonabili, perchè la Ferrari non produrrebbe mai una vettura come la 924 per chi se la ricorda, che le prendeva pure dalla parecchie berline di pari cilindrata. Una Porsche con 125 cv! Almeno la 208 ne aveva 160, ma di razza!

 

Se volete lunghissime ed accuratissime lezioni di storia dell'auto e di meccanica, rimango a disposizione, almeno posseggo i titoli per farlo!

 

 

Infine di cosa mi meraviglio se usate AVATAR con spiccate inclinazioni?

 

Ribaja

Beh, dico solo che tu sei lo stesso elemento di questo post, quindi direi che non c'è da meravigliarsi di nessuna delle tue (criticabili) affermazioni

 

http://www.omniauto.it/forum/index.php?showtopic=3231

 

 

Che la Ferrari sia una grande azienda non lo metto in dubbio, ma che stia sul piedistallo e che non possa essere paragonata con la Porsche, beh, su questo sbagli di gran lunga...

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Guest Filippo
Sono talmente tali

 

Prima di disturbare i Latini, usiamo correttamente la sintassi Italiana.:ph34r:

 

Lezione n°1 (Lectio I) La proposizione consecutiva con tale e talmente

 

Tale + secondo termine della consecutiva

Talmente + aggettivo + secondo termine della consecutiva :ph34r:

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Beh, dico solo che tu sei lo stesso elemento di questo post, quindi direi che non c'è da meravigliarsi di nessuna delle tue (criticabili) affermazioni

 

http://www.omniauto.it/forum/index.php?showtopic=3231

 

 

Che la Ferrari sia una grande azienda non lo metto in dubbio, ma che stia sul piedistallo e che non possa essere paragonata con la Porsche, beh, su questo sbagli di gran lunga...

Perchè non ci "illumini" sulle mie criticabili affermazioni?

 

Ribaja

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Dico, ma ti sembrano davvero affermazioni che stanno in piedi?

 

"Porsche e Ferrari non sono paragonabili, perchè la Ferrari non produrrebbe mai una vettura come la 924 per chi se la ricorda, che le prendeva pure dalla parecchie berline di pari cilindrata. Una Porsche con 125 cv! Almeno la 208 ne aveva 160, ma di razza!

 

Se volete lunghissime ed accuratissime lezioni di storia dell'auto e di meccanica, rimango a disposizione, almeno posseggo i titoli per farlo!"

 

 

Se mi permetti un appunto sull'ultima affermazione, esprimo i miei dubbi circa la tua presunta esperienza e preparazione in campo automobilistico, dato che anche un bambino avrebbe capito che l'Alfa da te postata era solo una realizzazione al pc (e basterebbe anche guardare quali progetti ha l'Alfa in cantiere...)

 

Per quanto riguarda il discorso 924: da quali "berline" di pari cilindrata le prendeva? Perchè invece di analizzare le auto da sole non le rapportiamo anche con la realtà in cui esse venivano proposte? Richiesta di "basse" cilindrate causa prezzo carburante alle stelle, oltre che le solite tasse all'italiana, oltre alla volontà di Porsche di estendere la gamma verso il basso, dopo l'uscita di scena della 914...

E poi le differenze tra cavalli e cavalli di razza proprio non riesco a capirla, in riferimento a delle automobili... I cavalli sono un mero dato che ti indica la potenza, non ci sono cavalli più potenti o meno potenti...

 

Detto questo sarò lieto di venire illuminato d'immenso da te circa la superiorità Ferrari, così avrò (ed avremo) più argomenti da confutare...

 

 

Salutoni e benvenuto nel forum... :ph34r:

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No dai..ditemi che é un provocatore...

Ma sì, lo é di sicuro..in un anno e passa ha postato 20 messaggi scarsi e poi, di colpo, vuole "illuminarci" circa le sue grandi nozioni automobilistiche.

A parte il fatto che la frase "Se volete lunghissime ed accuratissime lezioni di storia dell'auto e di meccanica, rimango a disposizione, almeno posseggo i titoli per farlo!" dimostra l'esatto contrario...Qui nessuno si permette di fare lo "sborone" circa le proprie ( presunte o no ) conoscenze del mondo dell'automobile...

La 24 ore di Le Mans, figliuolo, é più utile della Formula 1 per il mondo dell'auto. Se poi tu guardi SOLO la F1..beh..allora parliamo di cavalli ( ma non quelli del motore, intendo i ronzini...)...

Dai davvero, qui si parlava di un confronto tra 2 auto, DUE. Che diavolo c'entra mettere in mezzo la 924...ricordi la 308 GT4, vero ? :ph34r:

E la 208 turbo..mhhhh..quanti proprietari felici dell'acquisto..

Ma dai su su cresci e lascia stare le Alfa dello spazio...quel post circa la fattibilità dei modelli futuri é quanto meno esilarante..

Se non ti garbano i nostri avatar ( ma perché non ne metti tu uno con l'immagine della tua auto del cuore ? ) evidentemente sei accecato dal tuo bel cavallino rampante, finanziato ( bisogna ripeterlo ancora..? ) da mamma Fiat quando la Porsche con i suoi mezzi cercava di inserirsi in una fascia di mercato più bassa..

Ora hai visto dov'é arrivata ? Ne hai mai provata una come si deve?

Sì sì...tu sei un provocatore...

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La 24 di Le Mans, ma perchè si svolge ancora?

Uhm, sì, quell'inutile corsa (come altre di durata, NdA) si svolge ancora (in fondo serve solo a impegnare le Case nella costruzione di vetture in cui prestazioni, affidabilità e consumi si sposino in modo ideale...).

 

A si quest'anno chi l'ha vinta?

 

Audi,con la R8, come nel 2000, 2001, 2002 (nel 2003 ha vinto la Bentley).

Per essere preciso ha piazzato tre R8 nei primi tre posti...

Giusto per inciso, vi partecipava anche la ferrari, nella categoria GTS, piazzando una 550 al terzo posto (ai primi due posti vi sono state le due corvette C5R) e nella categoria GTS, dove una 360 si è paizzata al settimo posto dopo 6 Porsche GT3.

 

Porsche e Ferrari non sono paragonabili, perchè la Ferrari non produrrebbe mai una vettura come la 924 per chi se la ricorda, che le prendeva pure dalla parecchie berline di pari cilindrata. Una Porsche con 125 cv! Almeno la 208 ne aveva 160, ma di razza!

 

Di razza nel senso che 10 si riprioducevano e creavano 5 puledrini? Perchè la Casa per la 208 aspirata dichiarava 155 cv (peraltro, sempre che vi arrivasse, la erogava a circa 1.000RPM più della 924...)...

Sempre per precisare, ricorderei che la 924, seppur con 4 posti, pesava un centinaio di kg in meno....

Aggiungerei che la 924, per quanto non fosse un fulmine di guerra (non ho mai provato una 208 aspirata, ma alla luce di quanto ho visto sulla 308GTSi usandola, penso sia lo stesso per la 208...) è ancor oggi ricordata per sua proverbiale affidabilità...

Quanto ai giudizi dell'epoca, non perdo neppure tempo a scrivere e rimando qui: http://www.omniauto.it/forum/index.php?sho...findpost&p=7025

 

Se volete lunghissime ed accuratissime lezioni di storia dell'auto e di meccanica, rimango a disposizione, almeno posseggo i titoli per farlo!

Sì, abbiamo già avuto dimostrazione con i fumetti e con il giudizio su un'auto basato sul solo calcolo dei cv (peraltro sbagliato...)....

Ma se vuoi deliziarci ancora, siamo qui...

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Cosa dovrei dimostrare che una 924 da concorso oggi vale al max 2500 euro e che rimane dotata di un 4 cilindri in linea di solo 125 cavalli! Quando gia allora vi erano le berline dotate di 6 cilindri...

Che la 208 era equipaggiata con un V8...

Sapete quanto vale una 208 da concorso?

 

Per quanto ai fumetti, continuo a sorridere e mi continuo a deliziare per l'alto contenuto di obiettività di affermazioni che non vale la pena nemmeno di quotare. Di certo non mi presento con AVATAR di FERRARI.

 

Infine per poter disquisire validamente di una cosa ci vuole competenza, preparazione ed eventualmente titoli. Non basta possedere una cosa o tantomento averla provata...

 

Non me ne volete, ma continuare a paragonare Ferrari e Porsche, non è la stessa cosa di paragonare Fiat a WW. Malgrado noi, contano i fatti che in questo caso stanno tutti da una parte.

 

Ribaja

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Cosa dovrei dimostrare che una 924 da concorso oggi vale al max 2500 euro e che rimane  dotata di un 4 cilindri in linea di solo 125 cavalli!  Quando gia allora vi erano le berline dotate di 6 cilindri...

Che la 208 era equipaggiata con un V8...

Sapete quanto vale una 208 da concorso?

 

Per quanto ai fumetti, continuo a sorridere e mi continuo a deliziare per l'alto contenuto di obiettività di affermazioni che non vale la pena nemmeno di quotare. Di certo  non mi presento con AVATAR di FERRARI.

 

Infine per poter disquisire validamente di una cosa ci vuole competenza, preparazione ed eventualmente titoli. Non basta possedere una cosa o tantomento averla provata...

 

Non me ne volete, ma continuare a paragonare Ferrari e Porsche, non è la stessa cosa di paragonare Fiat a WW. Malgrado noi, contano i fatti che in questo caso stanno tutti da una parte.

 

Ribaja

Continua a non aver senso il paragone 924 / 208...

Valutiamo un momento il costo delle 2 auto da nuove ? Valutiamo un attimo la clientela cui l'una e l'altra erano rivolte ?

E se un'auto dovesse essere giudicata esclusivamente dal numero di cilindri mi chiedo che fino farebbero tutte le gloriose Lotus prodotte...

L'avatar che vuoi mettere é una scelta tua. Questo é un forum di auto e mi pare ovvio che la Marca preferita venga difesa a spada tratta ( esattamente come fai tu, o sbaglio ? ).

Dato che parli di valore..io mi scelgo ( non solo per la mera questione economica...), a parità di costo, un'onesta 964 mod.92. Poi tiriamo le somme, ok ?

 

Infine per poter disquisire validamente di una cosa ci vuole competenza, preparazione ed eventualmente titoli"

 

Sì ma...tirala fuori 'sta competenza...A cosa siamo arrivati ? Che la 924 ti fa ridere.

Però...anni di sudore sulla fronte...

 

Continuare a paragonare Ferrari e Porsche, non è la stessa cosa di paragonare Fiat a WW. Malgrado noi, contano i fatti che in questo caso stanno tutti da una parte"

 

Illuminaci...ti prego...Di che si stà parlando ?

 

 

 

Non basta possedere una cosa o tantomento averla provata"...

 

....Però é un ottimo punto di partenza...:unsure: Ma....sarà che sono come San Tommaso..ma a me pare che per discutere di una cosa ( sopratutto di auto...) si debba sapere di cosa si tratti...

Se la prova su strada ti sembra superflua...dimmi su che basi giudichi un'auto.

Forse dal numero di teste che si voltano al tuo passaggio ? Ah già..sei ferrarista, é così di certo..e...un'ultima cosa...di dove sei ?

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Cosa dovrei dimostrare che una 924 da concorso oggi vale al max 2500 euro e che rimane  dotata di un 4 cilindri in linea di solo 125 cavalli!  Quando gia allora vi erano le berline dotate di 6 cilindri...

Che la 208 era equipaggiata con un V8...

Sapete quanto vale una 208 da concorso?

Quindi ad esempio, una Lotus Elise o una Hoda S2000, essendo dotate di "miseri" quattro cilindri sarebbero vetture poco valide?

Quindi una 360 modena cosa sarebbe a cospetto delle berline dotate dei 12 cilindri?

Una F40 sarbbe meno valida di una testarossa?

Cosa sarebbero tutte le vetture, paragonate ai 1000cv della Veyron?

Discorsi abbastanza opinabili, per non dire altro...

 

Nietzsche sosteneva che di tutto conosciamo il prezzo, di niente il valore.

Direi che è una citazione che calza a pennello con le frasi di cui sopra...

 

Infine per poter disquisire validamente di una cosa ci vuole competenza, preparazione ed eventualmente titoli

Tutte doti che, appunto, lasciamelo dire, non ho ancora trovato in nessuno dei tuoi interventi.

(come d'altrond non ho visto riportare nessun fatto in relazione a quelli riportati sopra, se non frasi paragonabili, e di fatto riducibili, a "la ferrari è la ferrari e quindi è meglio"...)

 

Non me ne volete, ma continuare a paragonare Ferrari e Porsche, non è la stessa cosa di paragonare Fiat a WW. Malgrado noi, contano i fatti che in questo caso stanno tutti da una parte.

 

Non ho capito quali sarebbero i conti....

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Non me ne volete, ma continuare a paragonare Ferrari e Porsche, non è la stessa cosa di paragonare Fiat a WW. Malgrado noi, contano i fatti che in questo caso stanno tutti da una parte.

 

Non ho capito quali sarebbero i conti....

Ah ecco...allora siamo in due...Pensavo di non essere "all'altezza".... :unsure:

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E dov'è che parlo di conti????

 

 

Honda e Lotus, 4 cilindri, ma ho capito bene... Signori forse esiteranno anche Porsche a cui paragonarle, ma non di sicuro Ferrari.

 

Fatto è che in Ferrari non si sognerebbero mai direalizzare un 4 cilindri per adeguarsi ad eventuali politiche di Austerity!

 

In quanto alla Bugatti, sapete almeno quante ne sono state realizzate?

 

A proposito, anche quest'ultimo anno il Mondiale F1 è stato vinto della Ferrari con M. S., chi ha vinto la 24 ore di Le Mans? Credo che sia un particolare che "sfugge" alla stragande maggioranza degli appassionati.

 

 

Ribaja

 

P.S. bisognerebbe chiedere all'amministratore del Forum di vietare la partecipazione a chi non pensa che esistano solo le PORSCHE!

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Honda e Lotus, 4 cilindri, ma ho capito bene... Signori forse esiteranno anche Porsche a cui paragonarle, ma non di sicuro Ferrari

 

Toh..Honda...Lotus...GUAI a paragonarle alla Ferrari...

Ma...un momento...Honda e Lotus hanno vinto, in due, 11 titoli mondiali piloti e 12 mondiali costruttori.

Stando ai tuoi precedenti ragionamenti, la F1, UNICA espressione automobilistica, in questo caso non conta più.

Mah...

Passando ad altra categoria ricordi una certa Lancia Delta HF Integrale ? O la S4 ?

Senza contare che anche la Ferrari ha prodotto vetture a 4 cilindri..Spolvera un po' la tua stantìa collezione di libri, dall'alto della tua "preparazione", della tua "competenza" e dei tuoi "titoli".

 

In quanto alla Bugatti, sapete almeno quante ne sono state realizzate?

 

Beh..non si parlava di numeri di produzione..Se dovessero risolvere i problemi di surriscaldamento ( lo sappiamo, tranquillo..... ) e dovesse entrare in produzione, la vettura avrà 1001 CV.

 

A proposito, anche quest'ultimo anno il Mondiale F1 è stato vinto della Ferrari con M. S., chi ha vinto la 24 ore di Le Mans? Credo che sia un particolare che "sfugge" alla stragande maggioranza degli appassionati

 

Ripassiamo un po' insieme..

http://www.lemansmodelfanclub.org/albo.htm

 

Non é un problema della competizione in sé. Ma della miopia del pubblico italiano. All'estero é un FILINO diverso, più cultura sportiva a 360°, passione vera.

Comunque sembra quasi che tu mi/ci accusi di "gufare" contro la Ferrari in F1...

Io parlo per me : in F1 tifo Ferrari sin da bambino. Difatti la discussione ERA partita dal confronto tra 2 auto stradali.

 

 

P.S. bisognerebbe chiedere all'amministratore del  Forum di vietare la partecipazione a chi non pensa che esistano solo le PORSCHE!

Beh....Degna conclusione che non merita molti commenti..

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Honda e Lotus, 4 cilindri, ma ho capito bene... Signori forse esiteranno anche Porsche a cui paragonarle, ma non di sicuro Ferrari.

 

In quanto alla Bugatti, sapete almeno quante ne sono state realizzate?

Per chi non lo avesse capito era per far capire che è un discorso opinabile...

La bontà di un propulsore non si valuta in base al numero di cilindri, nè tantomeno al quantitativo di cavalli erogati...

 

Fatto è che in Ferrari non si sognerebbero mai direalizzare un 4 cilindri per adeguarsi ad eventuali politiche di Austerity!

sono scelte progettuali, e scelte di economia di azienda.

A Porsche hanno permesso l'indipendenza conomica e quindi progettuale.

 

A proposito, anche quest'ultimo anno il Mondiale F1 è stato vinto della Ferrari con M. S., chi ha vinto la 24 ore di Le Mans? Credo che sia un particolare che "sfugge" alla stragande maggioranza degli appassionati.

Non nego che la formula 1 sia più popolare alla massa, anzi (in particolare in Italia, però...).

Il fatto è che le gare come la 24 ore di Le Mans servono proprio al fine di migliorare le vetture sportive in direzione "globale" (prestazioni, affidabilità, consumi, ergonomia) e non solo prestazionale: la nuova Corvette, sviluppata proprio in base all'eseprienza delle gare di quel genere ne è l'esempio lampante.

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E' evidente che non avete insito il concetto di BRAND! Nella sua disamina concorrono i Competitors che nella fattispecie Honda e Lotus non possono essere considerati TALI, ma non di certo perchè l'abbia pensato io.

 

La massa, la visibilità hanno poco a che vedere quando si parla di massima "Espressione Mondiale" dove tutti farebbero carte false per prevalere.

 

Poi quali siano le caratteristiche per valutare la bonta di un propulsore, quì la cosa diventa abbastanza tecnica e non credo che tutti abbiamo le carte in regola per addentrarci. Di certo il bilanciamento delle forze e dei momenti, anche degli ordini superiori, rappresenta uno dei caposaldi per iniziare a giudicare un propulsore... Altrimenti si farebbero tutti monocilindrici, e si risparmierebbero tutta una serie di grosse complicazioni...

Su cosa è regolato il frazionamento della cilindrata, è sicuramente una delle cose che non posso spiegarvi io...

 

Ribaja

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E' evidente che non avete insito il concetto di BRAND! Nella sua disamina concorrono i Competitors che nella fattispecie Honda e Lotus non possono essere considerati TALI, ma non di certo perchè l'abbia pensato io.

Spiegacelo allora, ti prego (anche se sono convinto che, per usare le parole di Nietzsche, chi conosce in prodondità, si sforza d'essere chiaro; chi vorrebbe sembrare profondo alla moltitudine, si sforza d'essere oscuro, ed ancora una volta il tuo intervento si addice...)....

E magari spiegaci anche come mai entrambe le Case (Porsche e Ferrari) non han fatto mistero di aver voluto subito provare le due massime espressioni di vetture stradali (Carrera GT ed Enzo)...

 

 

massima "Espressione Mondiale" dove tutti farebbero carte false per prevalere

 

Coloro che vi partecipano...

Rimane che le Case decidono chiaramente dove destinare i propri sforzi...

Ad esempio la Toyota ha ritenuto oportuno farlo, come d'altronde la Ford (con Jaguar), come BMW e Mercedes Benz...

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