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ferrari modena 360 vs porsche turbo


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Tra le due... Modena e Porsche Turbo...

Per la stetica, non ho dubbio, sempre ho preferito la Porsche (supratutto con i ultimi modelli di la Ferrari dove i fanelli non mi piaciono niente)...

...tecnicamente, purtroppo non posso parlare, perche non ho guidato (e credo che sarà difficile guidarle in gli prossimi 10anni) nessuna di queste vetture.

 

Solo posso parlare di lo che diccono le reviste (che quasi sempre sono con qualcuna influenza di soldi :D :D ).... adesso sono rileggendo una (per me) bellisima prova nel Car&Driver di ottobre (non so se la versione italiana di questa rivista sarà la stessa) che paragonaba otto vetture non molto veloce :D (911 turbo kit, viper, murcielago, maranello, rs6...) in una corsa di 0-160-0 km/h ... prima accelerare e a 160km/h e dopo fermare subito :D

La turbo con il Kit ha solo 450 cv, in confronto con gli 515cv :o :P di la Maranello, la 911 faceva questa peculiare corsa un secondo sotto la Ferrari. :o :o

... Anche la Turbo "normale" lo faceva meglio di la Maranello... e io dico, che se la 911 è (in questa prova) migliore che la Maranello, lo sarà anche che la Modena.

 

In relazione con il problema:

Fammi capire bene, Scighera... Voi avete provato le auto degli ospiti dell'Hotel senza il loro permesso e di nascosto? 

Spero di aver capito male...

 

Cosa dire... :D :D ... lo piu probabile è che io avrei fatto lo stesso... è un lavoro cattivo, dove ti paggono male, e che vedi tutte le piu migliore macchine di la attualità, che tu hai le chiave e.... che non si possono provare... terribile... la tentazione è grandissima e io non potreva andare solo al Parking.

 

Boxer tu dici che hai provato molte di queste macchine (sono contentissimo per te) io voglio i tui amici :D :P ... ma per altri (dove io sono :D ) sarà piu diffile guidare in gli prossimi 5 anni qualcosa meglio che il 1.5d di 58cv di il mio padre :o ...

...e io non dico di guidare la Ferrari a 250km/h come un matto, bensi andare una volta, e sempre sapendo che se succede qualcosa cattiva sarà sempre la tua responsabilità che si deve assumere.

È cattivo guidare senza il permesso di ospidi???... lo è, e lo so... ma lo avrei fatto

 

Ciao della España...Jomos

 

PS1: se Car&Driver Italia non ha pubblicato la prova di quella ho parlato, aprirò un topic di questao perche mi ha piaciuto molto...ma sempre dopo esami :D

PS2: "La vita sono due giorni... dovviamo godere"

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Tra le due... Modena e Porsche Turbo...

  Per la stetica, non ho dubbio, sempre ho preferito la Porsche (supratutto con i ultimi modelli di la Ferrari dove i fanelli non mi piaciono niente)...

...tecnicamente, purtroppo non posso parlare, perche non ho guidato (e credo che sarà difficile guidarle in gli prossimi 10anni) nessuna di queste vetture.

 

  Solo posso parlare di lo che diccono le reviste (che quasi sempre sono con qualcuna influenza di soldi :rolleyes:  :P ).... adesso sono rileggendo una (per me) bellisima prova nel Car&Driver di ottobre (non so se la versione italiana di questa rivista sarà la stessa) che paragonaba otto vetture non molto veloce  :P (911 turbo kit, viper, murcielago, maranello, rs6...) in una corsa di 0-160-0 km/h ... prima accelerare e a 160km/h e dopo fermare subito :D

    La turbo con il Kit ha solo 450 cv, in confronto con gli 515cv :o  :P  di la Maranello, la 911 faceva questa peculiare corsa un secondo sotto la Ferrari. :o  :o

    ... Anche la Turbo "normale" lo faceva meglio di la Maranello... e io dico, che se la 911 è (in questa prova) migliore che la Maranello, lo sarà anche che la Modena.

 

  In relazione con il problema:

Fammi capire bene, Scighera... Voi avete provato le auto degli ospiti dell'Hotel senza il loro permesso e di nascosto? 

Spero di aver capito male...

 

Cosa dire... :D :D ... lo piu probabile è che io avrei fatto lo stesso... è un lavoro cattivo, dove ti paggono male, e che vedi tutte le piu migliore macchine di la attualità, che tu hai le chiave e.... che non si possono provare... terribile... la tentazione è grandissima e io non potreva andare solo al Parking.

 

Boxer tu dici che hai provato molte di queste macchine (sono contentissimo per te) io voglio i tui amici :D :P ... ma per altri (dove io sono :D ) sarà piu diffile guidare in gli prossimi 5 anni qualcosa meglio che il 1.5d di 58cv di il mio padre :( ...

...e io non dico di guidare la Ferrari a 250km/h come un matto, bensi andare una volta, e sempre sapendo che se succede qualcosa cattiva sarà sempre la tua responsabilità che si deve assumere.

È cattivo guidare senza il permesso di ospidi???... lo è, e lo so... ma lo avrei fatto

 

Ciao della España...Jomos

 

PS1: se Car&Driver Italia non ha pubblicato la prova di quella ho parlato, aprirò un topic di questao perche mi ha piaciuto molto...ma sempre dopo esami :D

PS2: "La vita sono due giorni... dovviamo godere"

Jomos, ho personalmente trovato molto interessante il tuo intervento, che solleva anche una questione da cui potrebbe nascere uno scambio di opinioni interessanti.

La 575 (e 550) marannelo è studiata forse prima come Gt che non come vettura più sportiva, come ad esempio la Modena.

Il paragone, in casa Porsche, è un po' come tra 996 biturbo e 996 GT3: la prima ha più potenza, la seconda è più efficace in pista, grazie alla leggerezza ed a vari accorgimenti.

In effetti, direi che la vera concorrente della 996 biturbo è la Maranello, fermo restando, ovviamente, la differnza di prezzo e di propulsore. La maranello è un 12 cilindri, un signor 12 cilindri.

La 996 ha un 6 cilindri boxer sovralimentato.

 

Ad ogni modo, confermo il fatto che nelle prove di tutte le riviste la 911 biturbo ha sempre dimostrato un'efficacia quasi inaspettata.

Ho la scansione di un confronto fatto da una rivista inglese (o americana, non ricordo) tra la 996 bitrubo e la 360modena F1, in cui la prima esce incredibilmente bene. Ovviamente un solo giudizio non è vincolante, però come detto, i dati rilevati sui giri in pista han sempre premiato la turbo.

Appena possibile lo metto on-line.

 

Poi, ovviamente, bisogna vedere cosa uno cerca da una vettura...

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Guest scighera
Pero non c-era la video sorveglanza . Visto che il parcchegio era strapieno . Hanno usato un altrenativo . Era Sette anni fa .

Sì, erano a bordo strada e con dentro le chiavi. :rolleyes: :(

Mi sa che non hai letto atentamente . Eranno al un parecheggio alternativo nel albergo !!!! I chiavi sono stati dal mio vicino , visto che lui all-epoca faceva Bell Boy . Era studente , ed ha avuto il bisogno dei soldi .

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Beh, dai, certe cose non si fanno. Io solo a pensare alle rogne a cui andrei incontro se succede qualcosa me la farei sotto...scartando le ipotesi peggiori, anche uno striscio su una Ferrari equivarrebbe a un mese di lavoro, con la speranza di non perderlo, il lavoro. Metti, poi, che se esci in strada ti fermi la polizia...che le racconti? E se qualcuno ti viene addosso? Penso, però, che certe cose non siano poi così rare, perciò io preferirei tenermi le chiavi. :rolleyes:

 

Ciao

 

ps: Bart, mitico l'articolo!!!

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Guest scighera

Nell anno 1997 tutta la polizia era fuori città visto che nel Kosovo i terroristi albanesi hanno bruciato le case serbe . Quindi non c'era la possibilità come questa . Dopo tutti da noi c'è una regola . Un alberghiere puo guidare la macchina nel giro di un KM dal albergo , visto che autolavaggio si trvava a un po' meno di un km dal Hotel .

Amici , non parlate di quello che non capite , OK ?????

Grazie

Roby fai bene tenerti le chiavi da te . Continui così . E' migliore che puoi fare .

 

ciao

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Un alberghiere puo guidare la macchina nel giro di un KM dal albergo , visto che autolavaggio si trvava a un po' meno di un km dal Hotel .

Amici , non parlate di quello che non capite , OK ?????

1 km (o meglio 2, se l'autolavaggio è a circa 1 km di distanza, ma fa nulla... poi è aperto la sera? siete fortunati...) sarebbe sufficiente per giudiccare un'auto?

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Guest scighera
Un alberghiere puo guidare la macchina nel giro di un KM dal albergo , visto che autolavaggio si trvava a un po' meno di un km dal Hotel .

Amici , non parlate di quello che non capite , OK ?????

1 km (o meglio 2, se l'autolavaggio è a circa 1 km di distanza, ma fa nulla... poi è aperto la sera? siete fortunati...) sarebbe sufficiente per giudiccare un'auto?

Da noi ci sono tanti autoplavaggi che lavorano 24 ore su 24 . Eppoi noi abbiamo fatto qualche giri in piu . E` importante non andare molto lontano dal albergo .

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A mio parere la porsche risulta un'auto ultrascattante, su pista e' ottima e in certe piste dove la trazione integrale conta, specie su curve lente e strette.

La ferrari, monta una una tp, quindi inadatta con tutti quei cv in strada, mentre in pista va' a pennello.

Poi qui' e' inutile continuare a parlare, perche' si potrebbe tranquillamente distinguere, diverse scuole di pensiero, percio' ad ogniuno i suoi gusti.

Per quanto riguarda il motore, il v8 della ferrari e' minimo una 10ina di anni luce avanti a porsche, basta solo vedere che a parita' di cilindrata, si arriva a parita' di cv, e per tirare su un motore con tutti quei cv ci vogliono, dei controcacchi.

Per quanto riguarda il motore biturbo del v6 porsche, lo trovo leggermente sottodimesionato in potenza per la cilindrata, ormai una giapponese riesce a fare tanto quanto e in pochi casi pure meglio.

Sicuramente porsche poteva andare oltre in quel motore, (per cv che per un turbo di quella stazza dovevano essere circa un centinaio in piu') ma sicuramente e' stata frenata dal fatto che l'enorme coppia non poteva essere erogata, in un arco di giri limitato, e ben distribuito come su un aspirato.

A livello di estetica, direi non c'e paragone anche come figura, infatti se si va' a zonzo con una 996 turbo si e' osservati ok, ma non come su una 360.

Tutti c'e cercano di inseguirla per vederla piu' a lungo, tipo un autostrada.

Io sceglierei 360, per la 996 e' molto interessante, ma credo che se pure le pagelle siano a favore della 996, con la 360 si sta' piu' in alto.

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La ferrari, monta una una tp, quindi inadatta con tutti quei cv in strada, mentre in pista va' a pennello.

 

Infatti, come detto, per l'uso in pista Porsche ha sviluppato GT2 e GT3.

La turbo è una GT prima che una sportiva.

Quello che stupisce, infatti, è come risulti efficace anche in pista.

Ti do due tempi, rilevati da prove su strada, fornitemi da un amico (peraltro possessore di F355):

 

Nürburgring

996TT 7'56''

360 8'09''

 

Hockenheim

 

996TT 1'14''700

360 1'15''300

 

Vairano

 

996TT 1'20''803

360 1'21''500

 

Per quanto riguarda il motore, il v8 della ferrari e' minimo una 10ina di anni luce avanti a porsche, basta solo vedere che a parita' di cilindrata, si arriva a parita' di cv, e per tirare su un motore con tutti quei cv ci vogliono, dei controcacchi.

Per quanto riguarda il motore biturbo del v6 porsche, lo trovo leggermente sottodimesionato in potenza per la cilindrata, ormai una giapponese riesce a fare tanto quanto e in pochi casi pure meglio.

Sicuramente porsche poteva andare oltre in quel motore, (per cv che per un turbo di quella stazza dovevano essere circa un centinaio in piu') ma sicuramente e' stata frenata dal fatto che l'enorme coppia non poteva essere erogata, in un arco di giri limitato, e ben distribuito come su un aspirato.

 

Non sono d'accordo.

Premesso che la Gt3 eroga 380cv, sul 3.6, mentre la GT3 RSR ne eroga più di 400, Porsche ha sempre, storicamente deciso di optare per la scelta del turbo sulle sue versioni stradali. La ferari ci aveva provato, con la 208 turbo, con risultati poco gratificanti, decidendo di mantenere la via dei motori aspirati: smplicemente scelte diverse.

Quanto alle potenze, Porsche non ha mai utilizzato potenze altissime, producendo comunque veture di estrema efficacia. Forse la limitazione della potenza serve, oltre che a favorire la gestibilità della vettura, a preservarne l'affidabilità.

Ricordo che vi sono elaborazioni semi-ufficiali (in pratica riconosciute) come tech-art o gemballa, che portano la 996 turbo fino anche a 700cv circa...

Dubito che la Casa stessa non potrebbe fare altrettanto volendo.

La 996TT si lascia portare al limite con grande facilità, ha un assetto neutro e soprattutto i 560Nm di coppia disponibili già ai bassi regimi le consentono una progressione in uscita dalle curve che, aiutata anche dalla trazione integrale, nessuna Ferrari stradale riesce ad eguagliare.

 

A livello di estetica, direi non c'e paragone anche come figura, infatti se si va' a zonzo con una 996 turbo si e' osservati ok, ma non come su una 360.

Tutti c'e cercano di inseguirla per vederla piu' a lungo, tipo un autostrada.

Io sceglierei 360, per la 996 e' molto interessante, ma credo che se pure le pagelle siano a favore della 996, con la 360 si sta' piu' in alto.

 

Qui è del tutto soggettivo. Io personalmente preferisco anche il relativo understatement di Porsche, oltre al fato che la 360 esteticamente non mi piace.

Mi fermo a guardare un testarossa, una F40, anche una 355, come d'latronde mi fermo a guardare un 996 GT3 RS, un 993 turbo, una qualunque 911.

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La 996 tt che e' una versione diversa o e solo la biturbo?

Comunque, lasciamo le questioni di gusto a parte, che sono solo personali.

Nel confronto 996 biturbo e 360, come motore, risulta piu' complesso e piu' tecnologico, la 360, come prestazioni, e come tenuta' la 996.

Quindi, nel complesso, in pista e su strada risulta la 996 un auto facile da guidare, come per esempio in pista denota la caratteristica di poter essere portata al limite con facilita'.

Per la 360 risulta molto piu' nervosa specie in tornanti stretti dove il sovrasterzo di potenza non perdona nessuno se non si e' pratici.

Notare che per effetturare quei tempi nelle piste, il pilota al volante della 360 a dovuto sudare sicuramente 7 camicie per finire il giro per bene, mentre con la 996 al massimo devi stare attento a parzializzare, pena il sottosterzo spaventoso.

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Non credere che sia facile guidare una 996 biturbo al limite, anzi 8anche perchè, per ottenere quei tempi, il PSM è off).

Non credere che un tornate stretto con una 996 turbo con psm disinserito sia una passeggiata... Sicuramente la TI aiuta, ma i cavalli son tanti e i pesi sono disposti a loro modo...

Come detto, van guidate.

996 TT= 996 biturbo (twin turbo)

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Ci siamo capiti male.

Be' non ho detto che e' facile guidare la 996, ho solo detto che e' piu' facile da guidare della 360. :D

Con la 996 se esageri col gas in un attimo sei gia' all'esterno della traiettoria, se lo fai con la 360, stai gia' in testacoda, senza accorgertene.

Fare un 360° con un'integrale....

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