andre79ge Postato 4 Maggio 2007 Report Share Postato 4 Maggio 2007 ho letto i post sul forum relativo su questo argomento e, anche se neogasato, volevo fare qlche considerazione ad alta voce: - temperatura più alta dovuta alla combustione del GPL rispetto alla benzina non credo questo sia vero, basterebbe vedere il potere calorifico dei due combustibili, eppoi esiste una rilevazione pratica: le macchine gasate quando vanno a gpl rendono meno ( e non solo in termini di consuimi ) ma anche di performance e non è solo una questione di ottimizzazione meccanica ma anche perchè è stata introdotta meno energia chimica ( che poi diventerà calore ). - combustione lenta per cui all'apertura delle valvole si ha una parte delle combustione nella zona valvole ma ingrassando la miscela aria benzina la benzina in eccesso dove andava? Usciva dalle valvole di scarico e ... abbassava la temperatura allo scarico ( escamotage usato sulle macchine turbo per contenere la temperatura allo scarico )... il resto alla prossima puntata Quindi il GPL e' piu' aggressivo: 1) Temperatura: Non ho idea di quale sia la dipendenza tra potere calorifico e temperatura di fiamma. Fatto sta che in un motore alimentato a GPL (ancor piu' a metano) sono presenti altri fenomeni: la ridotta velocita' di propagazione della combustione rispetto alla benzina. Ovvero la fiamma e' piu' lenta: staziona di piu' in camera ed ha piu' tempo per scaldare la testa e soprattutto le valvole di scarico e relative sedi. Non so se si arrivi a lambire la sede valvola con gas ancora in combustione (spero di no) ma comunque l'effetto c'e'. Forse un variatore di anticipo puo' aiutare in questo. 2) Miscela: Ingrassando la miscela aria-benzina oltre il rapporto stechiometrico hai necessariamente un raffreddamento (cosa che non succede con i gas). Infatti la benzina in eccesso non puo' bruciare. Semplicemente, entra in camera e ne riesce, lambendo le valvole e le sedi, asportando quindi calore. Inoltre, il suo effetto raffreddante riduce le temperature globali di combustione, quindi permette un incremento di anticipo di un paio di gradi. Incidentalmente migliora anche il riempimento del cilindro per via delle temperature piu' basse. Questo permette due vantaggi: maggior potenza e minor temperatura. E' per questo che le centraline arricchiscono la miscela e vanno in open loop, quando sei con acceleratore tutto aperto. A gas non succede: il gas in eccesso non puo' evaporare e non asporta lo stesso calore che invece puo' asportare la benzina in eccesso. Quindi le strategie di salvaguardia del motore attuate dalla centralina (arricchimento a grande/pieno carico ed eventualmente giri elevati) non hanno effetto. - sul flashlube l'unica cosa ch mi permetto di far notare, non avendo mai avuto il prodotto tra le mani è che quando arriva alle valvole... è bruciato! non è del tutto vero, a differenza degli additivi aggiunti al carburante il flashlube viene aspirato per depressione e la massima depressione nel collettore la abbiamo a farfalla chiusa che vuol dire spesso in regime di cut-off, quindi il flashlube aspirato in questa situazione arriva alla valvole di scarico Infatti Steu ha perfettamente ragione! Tra l'altro l'ho verificato io stesso. La mia Punto ha un piccolissimo motore 1.2 che mi costringe ad usarla sempre con carichi abbastanza elevati. Diciamo che la pressione del mio collettore di aspirazione e' di circa 0.3 atm al minimo, 0.2 atm in folle a motore accelerato, similmente accade in cut-off. In marcia autostradale difficilmente scende sotto gli 0.7 atm, mentre ad acceleratore tutto aperto sta a circa 1 atm, ovvero la pressione atmosferica. Di fatto, quindi, le maggiori quantita' di flashlube vengono aspirate in cut-off, quando la combustione e' totalmente assente. In quel caso il lubrificante arriva alla valvola di scarico senza esser stato bruciato dalla combustione. Resta da capire se l'olio che arriva possa veramente formare uno strato protettivo in grado di resistere se esposto alle temperature di un viaggio autostradale che si protrae per diverse ore. Se cosi' fosse, abbiamo qualche speranza che il Flashlube possa proteggere le valvole di scarico. Speriamo! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
andre79ge Postato 4 Maggio 2007 Report Share Postato 4 Maggio 2007 - sempre sulla combustione se parte della combustione continua dopo l'apertura delle valvole di scarico questa non contribuirà in maniera significativa ad alzare i valori di T e sicuramente neanche quelli di P! L'anticipo d'altronde è stato inventato apposta per ottenere una combustione in camera altrimenti addio T e P elevate con quello che questo comporta ( scarsi rendiementi e/o potenza ) la riprova: il metano brucia sotto i fornelli delle stufe ogni giorno ma non raggiunge i 900° perchè "sfogando in una camera aperta" non può raggiungere P ( e quindi T elevate ) - le valvole il piombo era stato introdotto come antidetonante, poi si sono accorti che, visto la scarsa qualità dei materiali impiegati una volta, faceva bene anche alle valvole! Ma è piombo, un metallo, non un olio quindi è altamente probabile che non bruci! Ma adesso le macchine dovrebbero essere nate per andare a verde che di lubrificanti per le valvole ne è priva ( anche perchè altrimenti inquinerebbero i catalizzatori )...... quindi si presume che i materiali delle valvole per motori a benzina verde siano differenti e non necessitino di lubrificanti extra. Saluti Non so mica se sono d'accordo... 1) Se la combustione continua dopo l'apertura della valvola, o se comunque la combustione con GPL e' "ritardata" rispetto all'uso della benzina, succede che i gas espulsi sono piu' caldi. La combustione infatti finisce piu' tardi, quindi passa meno tempo tra il termine della combustione e lo spegnimento della fiamma (ed in questo tempo la temperatura puo' scendere sensibilmente perche' il volume della camera e' in espansione, quindi il gas cede ancora energia al pistone, raffreddandosi). Poi chiaramente nel motore ci saranno temperature maggiori rispetto ai fornelli, a causa delle diverse pressioni. Ma questo non c'entra, i fornelli sono sistemi fisici differenti. La questione e' tra la combustione di benzina e di GPL: se il GPL e' piu' lento, i gas in uscita dalle valvole saranno spenti da meno tempo, quindi potenzialmente piu' caldi, a parita' di temperatura di combustione. 2) E'vero che le valvole ora sono fatte per sopportare benzina verde. Pero' con il GPL e' ancora peggio, quindi gli effetti di recessione sedi sono comunque possibili. Del resto ci sono... Altrimenti, come spiegare questi effetti? In ogni caso, io ho installato il flashlube. Dopo 15.000 km d'uso (quindi verosimilmente quest'inverno) vi aggiornero' sullo stato delle mie sedi e sull'efficacia del Flashlube sul mio motore! Tutto questo per dire cosa i dati in nostro possesso sono inesistenti per formulare teorie concrete per cui mi affido a chi ha sperimentato più di me se dice che la temperatura è più alta. Ragionando a spanne però si può dire che il gasolio ha potere calorico più alto rispetto alla benzina, ha rendimento più alto e temperature più basse. Seguendo il ragionamento allora il gpl che ha meno potere calorico della benzina dovrebbe avere un rendimento più basso e temperature più alte. E' un ragionamento da prendere con le molle perché sto mischiando combustibili come il gasolio con i carburanti come la benzina, gpl, etanolo ecc. Il rendimento dei motori a ciclo Diesel e' maggiore anche e soprattutto per via del maggiore rapporto di compressione che viene utilizzato (18:1 fino a 20:1 per il diesel contro 11:1 che e' gia' piuttosto elevato nei benzina). In ogni caso concordo con te che i fattori in gioco sono tantissimi ed e' estremamente difficile farne una stima, per noi che non siamo del settore . Bisognerebbe chiedere direttamente ad un ingegnere che progetta motori... sarebbe fantastico! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
alfo Postato 4 Maggio 2007 Report Share Postato 4 Maggio 2007 ... Se riesco a fine mese se posso porto un campione in university ad analizzare così vedo da che tipo di olio è composto e la percentuale di composizione. Ecco..questo sarebbe già veramente utile... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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