Dilan_Dog Postato 28 Ottobre 2006 Report Share Postato 28 Ottobre 2006 Certo!!!!!!!!!!!!!!!! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
AUTOGASTWINS Postato 28 Ottobre 2006 Report Share Postato 28 Ottobre 2006 Non siamo in un paese dove il GPL ha senpre le stesse caratteristiche come la benzina che uguale dappertutto, voi avete la pretesa di far funzionare un sistema che non ha controlli elettronici ma converte solom un segnale iniezione da un iniuettore all'altro e deve convivere con delle miscele di gas con caratteristiche diverse fino ad oltre il 25% Da utente con un po' di infarinatura motoristica ed elettronica mi sento di confutare queste tue affermazioni Prima di tutto la qualità della benzina non è assolutamente costante, ci sono 3 tipi di beinzina (95 98 e 100 ottani) oltre alle variazioni all'interno dello stesso tipo,, ad esempio con benzina 95 ottani della vicina Svizzera o Germania, con qualsiasi motore ho riscontrato maggiori prestazioni (fino a 500 rpm nel rapporto più lungo con una BMW R1100RS in Germania) e minori consumi (stessa moto con un pieno di 98 ottani francese credevo si fosse rotta la spia della riserva) Per quanto riguarda l'elettronica A&B o similari, se escludi i controlli specifici idel gassoso, non fa molto di più di quanto facciano 'idraulicamente' i calibratori del JTG, facilitando la calibrazione ma nulla di più. L'unica centralina che per ora ha una qualche forma di controreazione è la nuova e-gas, che va a leggere i correttori e modifica autonomamente la mappatura lavorando quindi ad anello chiuso. Le benzine sono tutte uguali o meglio la differenza è minima E' chiaro che si possono fare confronti solo fra benzine con lo stesso numero di ottani. Non fare confusione, Il barbera lo paragoni al barbera e lo champagne allo chanpagne, Ciao Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
AUTOGASTWINS Postato 28 Ottobre 2006 Report Share Postato 28 Ottobre 2006 Non siamo in un paese dove il GPL ha senpre le stesse caratteristiche come la benzina che uguale dappertutto, voi avete la pretesa di far funzionare un sistema che non ha controlli elettronici ma converte solom un segnale iniezione da un iniuettore all'altro e deve convivere con delle miscele di gas con caratteristiche diverse fino ad oltre il 25% Da utente con un po' di infarinatura motoristica ed elettronica mi sento di confutare queste tue affermazioni Prima di tutto la qualità della benzina non è assolutamente costante, ci sono 3 tipi di beinzina (95 98 e 100 ottani) oltre alle variazioni all'interno dello stesso tipo,, ad esempio con benzina 95 ottani della vicina Svizzera o Germania, con qualsiasi motore ho riscontrato maggiori prestazioni (fino a 500 rpm nel rapporto più lungo con una BMW R1100RS in Germania) e minori consumi (stessa moto con un pieno di 98 ottani francese credevo si fosse rotta la spia della riserva) Per quanto riguarda l'elettronica A&B o similari, se escludi i controlli specifici idel gassoso, non fa molto di più di quanto facciano 'idraulicamente' i calibratori del JTG, facilitando la calibrazione ma nulla di più. L'unica centralina che per ora ha una qualche forma di controreazione è la nuova e-gas, che va a leggere i correttori e modifica autonomamente la mappatura lavorando quindi ad anello chiuso. Non conosci come funziona un sistema AEB e forse chi ha cercato di spiegartelo non ne sa molto più di te, Devi sapere che con una mappatura hai la possibilità di variare il coefficiente di calcolo in funzione dei giri e del carico(due variabili) cambiando un ugello invece ne puoi variare solo una. Tutti gli innamorati del sistema liquido si arrampicano su un vetro oleato e non arriveranno mai in vetta. La linearità di funzionamento e l'affidabilità del gassoso con questa tecnologia del liquido non si egualieranno. Ciao Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
draghetto Postato 28 Ottobre 2006 Report Share Postato 28 Ottobre 2006 Non siamo in un paese dove il GPL ha senpre le stesse caratteristiche come la benzina che uguale dappertutto, voi avete la pretesa di far funzionare un sistema che non ha controlli elettronici ma converte solom un segnale iniezione da un iniuettore all'altro e deve convivere con delle miscele di gas con caratteristiche diverse fino ad oltre il 25% Da utente con un po' di infarinatura motoristica ed elettronica mi sento di confutare queste tue affermazioni Prima di tutto la qualità della benzina non è assolutamente costante, ci sono 3 tipi di beinzina (95 98 e 100 ottani) oltre alle variazioni all'interno dello stesso tipo,, ad esempio con benzina 95 ottani della vicina Svizzera o Germania, con qualsiasi motore ho riscontrato maggiori prestazioni (fino a 500 rpm nel rapporto più lungo con una BMW R1100RS in Germania) e minori consumi (stessa moto con un pieno di 98 ottani francese credevo si fosse rotta la spia della riserva) Per quanto riguarda l'elettronica A&B o similari, se escludi i controlli specifici idel gassoso, non fa molto di più di quanto facciano 'idraulicamente' i calibratori del JTG, facilitando la calibrazione ma nulla di più. L'unica centralina che per ora ha una qualche forma di controreazione è la nuova e-gas, che va a leggere i correttori e modifica autonomamente la mappatura lavorando quindi ad anello chiuso. Non conosci come funziona un sistema AEB e forse chi ha cercato di spiegartelo non ne sa molto più di te, Devi sapere che con una mappatura hai la possibilità di variare il coefficiente di calcolo in funzione dei giri e del carico(due variabili) cambiando un ugello invece ne puoi variare solo una. Tutti gli innamorati del sistema liquido si arrampicano su un vetro oleato e non arriveranno mai in vetta. La linearità di funzionamento e l'affidabilità del gassoso con questa tecnologia del liquido non si egualieranno. Ciao MA NE SEI PROPRIO CONVINTO SE SI SPIEGALO MOLTO BENE COME FUNZIONA IL JTG SPECIALMENTE SULLA CARBURAZIONE E DIMMI NE HAI MAI MONTATI Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
steu851 Postato 29 Ottobre 2006 Report Share Postato 29 Ottobre 2006 Le benzine sono tutte uguali o meglio la differenza è minima la differenza non è assolutamente minima, e a parte dove ho specificato stavo parlando di benzina a 95 ottani Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
steu851 Postato 29 Ottobre 2006 Report Share Postato 29 Ottobre 2006 Non conosci come funziona un sistema AEB e forse chi ha cercato di spiegartelo non ne sa molto più di te, Devi sapere che con una mappatura hai la possibilità di variare il coefficiente di calcolo in funzione dei giri e del carico(due variabili) cambiando un ugello invece ne puoi variare solo una. Tu stai dicendo che il problema più grosso del JTG è che non può variare la sua taratura in funzione della qualità del gas. Mi spieghi come rileva e dove cambia qualcosa la magica centralina A&B quando si passa da una miscela 60 pro 40 bu a una 40 pro 60 bu? E da quando sarei un innamorato del JTG visto che ne penso tutto il male possibile? L'unica elettronica che varia effettivamente la mappatura in funzione della combustione è o non è la e-gas che legge l'obd e se i correttori si spostano (perchè ad esempio è cambiata la composizione del gpl) varia automaticamente la mappatura? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mircoron Postato 30 Ottobre 2006 Report Share Postato 30 Ottobre 2006 L'unica elettronica che varia effettivamente la mappatura in funzione della combustione è o non è la e-gas che legge l'obd e se i correttori si spostano (perchè ad esempio è cambiata la composizione del gpl) varia automaticamente la mappatura? e il grosso vantaggio di riportare i correttori lenti a zero dov'è? Se la centralina benzina porta i correttori lenti a -10 oppure li porta la centralina gas che differenza fa? Poi mi spieghi a cosa servono gli "ottani", con più "ottani" la benzina scoppia di più? Saluti Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
MaxForester Postato 30 Ottobre 2006 Report Share Postato 30 Ottobre 2006 sui FORI SUL COLLETTORE vorrei dire una cosa. sono un possessore di una forester jtg che per problemi, la subaru italia convertira' in brc. parlando con il responsabile tecnico subaru, ho fatto presente che non avrei accettato una vettura dove venivano "tappati" i fori vecchi degl'iniettori icom e fatti nuovi altri fori per l'impianto brc. con sorpresa l'ingegnere mi ha rassicurato che non avrebbero fatto dei fori nuovi, quelli gia' esistenti, eseguiti per l'impianto icom, sarebbero andati bene. sappiamo che i fori fatti per un impianto gassoso NON VANNO BENE per quello liquido ma, e' possibile che i fori sul collettore fatti per un impianto liquido, siano compatibili per uno gassoso??? grazie e un saluto massi Ecco, questa cosa non riesco proprio a capirla: io ho la tua stessa vettura, per cui viene preparato un ''kit'' standardizzato, e la mia va bene (ehm, faccio uno scongiurino, non si sa mai). Com'e' possibile che non siano riusciti a sistemare la tua? Qualcuno ci illumini. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
italia1971luca Postato 31 Ottobre 2006 Author Report Share Postato 31 Ottobre 2006 nuovo aggiornamento: la regolarità di marcia c'è sempre, tuttavia oggi mi si è riaccesa la solita spia, dopo circa 10 km di traffico urbano con un po' di singhiozzi. Spenta, riaccesa e si è rimessa a funzionare a dovere, ovviamente con la spia accesa. boh... Un saluto a tutti da Valencia... dopo 1350 km e un paio di mattinate passate in spiaggia vi posso dire qualcosa sul viaggio. Sono riuscito a percorrere a gas circa 1100 km, ovvero fino a Barcellona. Il gas francese sembra un poco meglio come resa rispetto al nostro (ma si paga almeno 0,73/litro!). Sui consumi non posso essere precisissimo visto che l'obiettivo era fare in fretta e non certo risparmiare carburante, tuttavia siamo a circa 8,5 km/litro. Oggi, se riesco, vado a fare gas qui a Valencia, poi vi dirò come va. La resa del motore è stata un po' random: alterna momenti di grande fluidità a momenti in cui sembra un po' ingolfata. La solita spia mi si è accesa una sola volta dopo circa 250km di viaggio, poi più nulla. L'effetto dell'intervento Icom si nota, certo mi piacerebbe che gli strattoni sparissero per sempre. Hasta Luego Luca Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
top Postato 31 Ottobre 2006 Report Share Postato 31 Ottobre 2006 e il grosso vantaggio di riportare i correttori lenti a zero dov'è? Se la centralina benzina porta i correttori lenti a -10 oppure li porta la centralina gas che differenza fa? Poi mi spieghi a cosa servono gli "ottani", con più "ottani" la benzina scoppia di più? Saluti i miei 2 cent, per quello che valgono. Più ottani consentono alla ECU di impostare un anticipo maggiore, aumentando di conseguenza il rendimento. Ovvio che questo vale solo con le ECU dotate di sensore di battito in testa e di adeguata strategia di gestione, ma penso che ormai siano la maggioranza. Di sicuro la cosa si nota sparecchio sui motori spinti (ad esempio quello di una moto). Per quanto riguarda il valzer dei correttori lenti: il vantaggio si nota quando passi da gas a benzina e viceversa. Se per andar bene a gas devi modificare i correttori in modo sensibile, quando passi a benzina (ad esempio all'avviamento) ti cucchi i correttori spostati fino a quando la lambda non si mette a fare il suo dovere. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
steu851 Postato 2 Novembre 2006 Report Share Postato 2 Novembre 2006 e il grosso vantaggio di riportare i correttori lenti a zero dov'è? Se la centralina benzina porta i correttori lenti a -10 oppure li porta la centralina gas che differenza fa? fa la differenza che se a gas hai il correttore a -10 quando riaccendi a vai a benzina hai una carburazione errata , inoltre se il correttore va oltre un valore prefissato ecco che ti si accende la spia avaria e la centralina va in recovery, cioè imposta valori 'di sicurezza' per il catalizzatore, che non sono certo quelli col migliore rendimento Inoltre nessuno prende mai in considerazione i transitori, quando lavorando in open loop i correttori non vengono adeguati e si ha veramante una carburazione troppo magra o troppo grassa Poi mi spieghi a cosa servono gli "ottani", con più "ottani" la benzina scoppia di più? L'indice di ottano misura la capcità di un carburante di non accendersi spontaneamente ma solo al momento dello scoccare della scintilla. Più l'indice di ottano è alto più si può aumentare il rapporto di compresione o la pressione di sovralimentazione, oltre che anticipare l'accensione. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
GasGas Postato 2 Novembre 2006 Report Share Postato 2 Novembre 2006 la differenza non è assolutamente minima, e a parte dove ho specificato stavo parlando di benzina a 95 ottani Almeno in Italia la differenza è inesistente, anche perché tutte le benzine arrivano dalle stesse 3-4 raffinerie Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
AUTOGASTWINS Postato 2 Novembre 2006 Report Share Postato 2 Novembre 2006 Non conosci come funziona un sistema AEB e forse chi ha cercato di spiegartelo non ne sa molto più di te, Devi sapere che con una mappatura hai la possibilità di variare il coefficiente di calcolo in funzione dei giri e del carico(due variabili) cambiando un ugello invece ne puoi variare solo una. Tu stai dicendo che il problema più grosso del JTG è che non può variare la sua taratura in funzione della qualità del gas. Mi spieghi come rileva e dove cambia qualcosa la magica centralina A&B quando si passa da una miscela 60 pro 40 bu a una 40 pro 60 bu? E da quando sarei un innamorato del JTG visto che ne penso tutto il male possibile? L'unica elettronica che varia effettivamente la mappatura in funzione della combustione è o non è la e-gas che legge l'obd e se i correttori si spostano (perchè ad esempio è cambiata la composizione del gpl) varia automaticamente la mappatura? La differenza di composizione del GPL è sposata alla differenza di pressione a pari temperatura Differenti miscele generano differenti pressioni Il coefficiente di correzione calcolato in centralina collabora in funzione della pressione e della temperatura rilevata Ciao Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
gabry Postato 3 Novembre 2006 Report Share Postato 3 Novembre 2006 nuovo aggiornamento: la regolarità di marcia c'è sempre, tuttavia oggi mi si è riaccesa la solita spia, dopo circa 10 km di traffico urbano con un po' di singhiozzi. Spenta, riaccesa e si è rimessa a funzionare a dovere, ovviamente con la spia accesa. boh... Un saluto a tutti da Valencia... Luca Valencia?!! Domenica ero a Velencia anche io!!! Per caso eri al circuito Ricardo Tormo di Cheste per l'ultima della Gp?!! Ciao, Gabriele Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
steu851 Postato 3 Novembre 2006 Report Share Postato 3 Novembre 2006 La differenza di composizione del GPL è sposata alla differenza di pressione a pari temperatura Differenti miscele generano differenti pressioni Differenza di pressione? Ma il riduttore non serve proprio a mantenere la pressione nel rail iniettori costante? La pressione a monte del riduttore non varia anche in funzione della temperatura ambiente e della qualntità di gas presente in bombola? E come fai a discriminare se c'è poco gas o c'è più butano? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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