Jump to content

JTG --- Esito intervento Icom


italia1971luca

Post consigliati

Aprezzo molto quello che hai detto ma vedi anche io sbarco il lunario lavorando nel mondo del gasnon solo come venditore ma anche come responsabile assistenza tecnica per i miei clienti e non ho mai detto di essere esente da problemi forse è la percentuale che cambia.

Sei uno dei pochi che ha avuto il coraggio di dire come si chiami e qiesto ti fa molto onore.

Conosco abbastanza la situazione di chi convive con un problema oggettivo come il vostro e ritengo che forse la Icom avrebbe fatto meglio a continuare a produrre serbatoi e mulktivalvole che non hanno mai brillato per efficienza ed affidabilità (le quattro fori)

Non conosco i vostri tecnici ma sono sicuro che danno l'anima per raggiungere un risultato che è encora lontano forse troppo ma ti dice niente Donchiscitt e i mulini a vento.

Sparo a zero sul vostro prodotto perchè è sul mercato ormai da circa due anni e ritengo che fin quando non correggerete con un ausuglio elettronico la gestione del vostro sistema sarete sempre nei pasticci.

Non siamo in un paese dove il GPL ha senpre le stesse caratteristiche come la benzina che uguale dappertutto, voi avete la pretesa di far funzionare un sistema che non ha controlli elettronici ma converte solom un segnale iniezione da un iniuettore all'altro e deve convivere con delle miscele di gas con caratteristiche diverse fino ad oltre il 25%

Ho lavorato in Tartarini ai tempi dell'etagas e ti asscuro che non è bello avere a che fare con un sistema che necessita di troppa specializzazione per farlo funzionare e con un mercato che ti si rivolta contro come un boomerang.

Inoltre le vetture del 2000 avevano un elettronica meno soffisticata e già facevano fatica a digerire questo sistema.

Non a caso è ststo necessario produrre un sistema fasato sequenziale affinche le centraline delle vettyure ulima generazione non si incazzassero.

La vialle che è nel mondo del GPL da qualche anno più della icom ed utilizza un sistema un po' più complesso ancora oggi non riesce a gestire alcune vetture nemmeno con le cioorrezioni elettroniche il che è da dire.

Ciao e buona fortuna

 

Se non altro aprezzo molto il cambiamento di "tono" dal precedente post che mi sembrava ben più presuntuoso di quest'ultimo.....e per questo ti ringrazio visto che spesso basta un non nulla per "appicare un incendio" dal nulla.

 

Tecnicamente posso solo dirti che più le elettroniche di gestione dell'iniezione benzina saranno sofisticate e più accurata sarà la calibrazioned del Jtg.

Per assurdo immagina una sonda lambda per cilindro (la nuova Focus ne ha una ogni 2) cosa che credo vedremo presto con l'Euro5......per il Jtg significherà avere una centralina motore che indipendentemente l'uno dall'altro controllerà i singoli iniettori riducendo quindi di parecchio l'intervento atto a voler trovare il calibratore giusto per quel determinato tipo di motore.

 

Il vero problema che rendeva i Jtg non affidabile era la pompa. Ora non voglio dire che tale problematica è stata risolta definitivamente, non sono così ipocrita, ma posso garantirti che la percentuale di reso non conforme si è ridotta drasticamente e contiamo di ridurre "all'osso" questo problema.

 

Il caso di Luca e della sua Zafira è un caso che ci sta a "cuore" e sul quale effettivamente stiamo ncontrando diverse "rogne" così come la sulla Zafira di Biagio62 (se non ricordo male il nick....) e che andremo a prendere questa settimana per controllare nuovamente e confrontare con quella di Luca.

Ciò non significa necessariamente che il Jtg sia incompatibile con questa vettura e con altre poichè di Zafira con il Jtg ce ne sono "abbastanza" in circolazione.

Sono certo che troveremo "l'inghippo" e comunque mai lascieremo i ns. clienti soli ai loro problemi!

 

Se conosci Vialle dovresti sapere bene quali e quanti problemi hanno avuto con la loro pompa e con la loro elettronica.......

Noi ad oggi non abbiamo mai avuto casi di vetture sulle quali il Jtg non si sia potuto montare all'infuori di alcuni full group e di tutti i motori ad iniezione diretta (sui quali stiamo lavorando...)

 

Dal momento che sei del setore dovresti sapere meglio di me quanto importante sia l'operato dell'installatore, tanto più che, se ben ho capito, sei un venditore e quindi credo tu abbia un particolare rapporto con gli installatori.....ciò a prescindere dal Jtg perchè anche con i gassosi non è che prendi l'impianto lo butti nel vano motore e questo come per incanto si installa da solo e prende a funzonare alla perfezione.....anzi, credo che le operazioni di messa a punto del gassoso siano ancora un pelo più complicate del Jtg ma non per questo voglio dire meno efficaci.....non conosco così bene i gassosi da permettermi di giudicare.

Tuttavia riamando te e chi legge ai Forum come quello che ho linkato prima per prendere atto che tutti i sistemi hanno le loro beghe ed i loro problemi molti dei quali dovuti alla natura del gpl.

Noi non facciamo eccezione a tutto ciò ma è altrettanto vero per altri impianti, non ultimo quello che te proponi ai tuoi clienti.....per questo ritengo questa discussione essere postata nel posto sbagliato.

 

Così si fomenta il mal contento di un utente al quale stiamo dedicando tutta la ns. disponibilità per risolvere il problema e comunque ci sono già stati casi emblematici di situazioni che apparentemente sembravano disastrose e vedevano in icom il repsonsabile unico dei problemi patiti salvo poi, grazie a professionalità, cortesia e, non ultimo, un prodotto valido, ritrovare il cliente pienamente soddisfatto e contento del proprio veicolo.

 

Saluti,

Gabriele

Link to comment
Share on other sites

  • Risposte 50
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Io scrivo poco sul forum, e mi sono iscritto dopo circa 15 mesi di visite e di letture di tutti i topic.

Chiedo perciò scusa se non sempre scrivo cose giuste o corrette.

Imparerò, prima o poi.

Sull'argomento ICOM, da profano, mi appare subito chiaro una questione.

Il forum GPL metano e fatto di circa 4500 discussioni con 52.000 risposte.

Di queste discussioni 302 sono solo sull'iniezione liquida che per oltre il 99% riguarda ICOM.

Ciò vuol dire che circa l'8% di tutte delle discussioni del forum riguardano il JTG.

Ma il JTG non è l'8% degli impianti.

Il che mi fa pensare che sia più problematico degli altri impianti.

Io ho l'impressione che il JTG sia ancora in fase sperimentale e gli utenti siano le cavie di questa sperimentazione.

Cavie che pagano 2000 euro per fare il lavoro che dovrebbe fare la ICOM.

In altre nazioni si viene pagati per fare da test ad una azienda, qui sembra che sia il contrario.

Fine della considerazione.

 

Caro Magnum,

 

le nostre "cavie" sono ben altre....non di certo i ns. clienti.....se sei veramente convinto di una cosa del genere fammelo sapere che magari ti organizzo una 2 giorni qui in azienda da spendere tra il mio ufficio e l'officina così che tu possa realmente capire quanto strampalata sia stata la tua affermazione!!!

 

Un ultima cosa: visto che dai numeri in maniera così certosina e dettagliata su post e discussioni varie, sarebbe opportuno tu specificassi con altrettanta certosina precisione quanti di questi post e Froum sono stati inviati a fronte di PROBLEMATICHE su JTG già INSTALLATI e quanti post e Forum siano invece stati inviati per chidere se fosse possibile installare il Jtg su "questo o quel veicolo".......forse la situazione assume un altro aspetto........I Forum di problematiche ed "incazzature" comunque rimarrano lì indelebili ma probabilemente in numeri tali da non essere poi così immensamente superiori ad alti tipi di impianti come invece te ci vorresti far intendere....fermo restando che per il Jtg c'è una sessione specifica che per altri rodotti non esiste!!!

 

Saluti,

Gabriele Paterlini

Link to comment
Share on other sites

Aprezzo molto quello che hai detto ma vedi anche io sbarco il lunario lavorando nel mondo del gasnon solo come venditore ma anche come responsabile assistenza tecnica per i miei clienti e non ho mai detto di essere esente da problemi forse è la percentuale che cambia.

Sei uno dei pochi che ha avuto il coraggio di dire come si chiami e qiesto ti fa molto onore.

Conosco abbastanza la situazione di chi convive con un problema oggettivo come il vostro e ritengo che forse la Icom avrebbe fatto meglio a continuare a produrre serbatoi e mulktivalvole che non hanno mai brillato per efficienza ed affidabilità (le quattro fori)

Non conosco i vostri tecnici ma sono sicuro che danno l'anima per raggiungere un risultato che è encora lontano forse troppo ma ti dice niente Donchiscitt e i mulini a vento.

Sparo a zero sul vostro prodotto perchè è sul mercato ormai da circa due anni e ritengo che fin quando non correggerete con un ausuglio elettronico la gestione del vostro sistema sarete sempre nei pasticci.

Non siamo in un paese dove il GPL ha senpre le stesse caratteristiche come la benzina che uguale dappertutto, voi avete la pretesa di far funzionare un sistema che non ha controlli elettronici ma converte solom un segnale iniezione da un iniuettore all'altro e deve convivere con delle miscele di gas con caratteristiche diverse fino ad oltre il 25%

Ho lavorato in Tartarini ai tempi dell'etagas e ti asscuro che non è bello avere a che fare con un sistema che necessita di troppa specializzazione per farlo funzionare e con un mercato che ti si rivolta contro come un boomerang.

Inoltre le vetture del 2000 avevano un elettronica meno soffisticata e già facevano fatica a digerire questo sistema.

Non a caso è ststo necessario produrre un sistema fasato sequenziale affinche le centraline delle vettyure ulima generazione non si incazzassero.

La vialle che è nel mondo del GPL da qualche anno più della icom ed utilizza un sistema un po' più complesso ancora oggi non riesce a gestire alcune vetture nemmeno con le cioorrezioni elettroniche il che è da dire.

Ciao e buona fortuna

 

Se non altro aprezzo molto il cambiamento di "tono" dal precedente post che mi sembrava ben più presuntuoso di quest'ultimo.....e per questo ti ringrazio visto che spesso basta un non nulla per "appicare un incendio" dal nulla.

 

Tecnicamente posso solo dirti che più le elettroniche di gestione dell'iniezione benzina saranno sofisticate e più accurata sarà la calibrazioned del Jtg.

Per assurdo immagina una sonda lambda per cilindro (la nuova Focus ne ha una ogni 2) cosa che credo vedremo presto con l'Euro5......per il Jtg significherà avere una centralina motore che indipendentemente l'uno dall'altro controllerà i singoli iniettori riducendo quindi di parecchio l'intervento atto a voler trovare il calibratore giusto per quel determinato tipo di motore.

 

Il vero problema che rendeva i Jtg non affidabile era la pompa. Ora non voglio dire che tale problematica è stata risolta definitivamente, non sono così ipocrita, ma posso garantirti che la percentuale di reso non conforme si è ridotta drasticamente e contiamo di ridurre "all'osso" questo problema.

 

Il caso di Luca e della sua Zafira è un caso che ci sta a "cuore" e sul quale effettivamente stiamo ncontrando diverse "rogne" così come la sulla Zafira di Biagio62 (se non ricordo male il nick....) e che andremo a prendere questa settimana per controllare nuovamente e confrontare con quella di Luca.

Ciò non significa necessariamente che il Jtg sia incompatibile con questa vettura e con altre poichè di Zafira con il Jtg ce ne sono "abbastanza" in circolazione.

Sono certo che troveremo "l'inghippo" e comunque mai lascieremo i ns. clienti soli ai loro problemi!

 

Se conosci Vialle dovresti sapere bene quali e quanti problemi hanno avuto con la loro pompa e con la loro elettronica.......

Noi ad oggi non abbiamo mai avuto casi di vetture sulle quali il Jtg non si sia potuto montare all'infuori di alcuni full group e di tutti i motori ad iniezione diretta (sui quali stiamo lavorando...)

 

Dal momento che sei del setore dovresti sapere meglio di me quanto importante sia l'operato dell'installatore, tanto più che, se ben ho capito, sei un venditore e quindi credo tu abbia un particolare rapporto con gli installatori.....ciò a prescindere dal Jtg perchè anche con i gassosi non è che prendi l'impianto lo butti nel vano motore e questo come per incanto si installa da solo e prende a funzonare alla perfezione.....anzi, credo che le operazioni di messa a punto del gassoso siano ancora un pelo più complicate del Jtg ma non per questo voglio dire meno efficaci.....non conosco così bene i gassosi da permettermi di giudicare.

Tuttavia riamando te e chi legge ai Forum come quello che ho linkato prima per prendere atto che tutti i sistemi hanno le loro beghe ed i loro problemi molti dei quali dovuti alla natura del gpl.

Noi non facciamo eccezione a tutto ciò ma è altrettanto vero per altri impianti, non ultimo quello che te proponi ai tuoi clienti.....per questo ritengo questa discussione essere postata nel posto sbagliato.

 

Così si fomenta il mal contento di un utente al quale stiamo dedicando tutta la ns. disponibilità per risolvere il problema e comunque ci sono già stati casi emblematici di situazioni che apparentemente sembravano disastrose e vedevano in icom il repsonsabile unico dei problemi patiti salvo poi, grazie a professionalità, cortesia e, non ultimo, un prodotto valido, ritrovare il cliente pienamente soddisfatto e contento del proprio veicolo.

 

Saluti,

Gabriele

 

Sono parzialmente d'accordo sulla messa a punto che nel JTG si limita nella sostituzione degli ugelli calibrati visto che non avete elettronica di correzione almeno così avete senpre detto. Purtroppo diventa determinante il punto dove andate a far vaporizzare il gas e molti installatori incontrano gravi difficoltà

La nuova focus ha due sonde mentre le alfa 147 versione 120 hp ce le avevano già da 5 anni ma questi sono dettagli

Più sarà restrittiva la norma e peggio sarà per coloro che non adotteranno correzioni elettroniche.

Diciamo che in un futuro il vostro sarà il primo impianto a necessitare di centralina dedicata.

Quello che sostengo è puramente un discorso tecnico e credo che sia trattato nel forum giusto.

L'utente finale deve sapere.

Commercio impianti per necessità non per scelta e visto che ci metto la faccia ho scelto qualcosa in cui credo e ti posso dire che tutto sommato i miei clienti mi sembrano abbastanza soddisfatti del prodotto e del servizio ma questo non sta a me a dirlo.

Probabilmente se trovassi un buon contratto di assistenza ad un prodotto nel quale credere e nel quale vedere un effettivo sviluppo tecnico potrei anche accarezzare l'ide di mollare con il commercio.

 

Ciao

Link to comment
Share on other sites

 

Sono parzialmente d'accordo sulla messa a punto che nel JTG si limita nella sostituzione degli ugelli calibrati visto che non avete elettronica di correzione almeno così avete senpre detto. Purtroppo diventa determinante il punto dove andate a far vaporizzare il gas e molti installatori incontrano gravi difficoltà

La nuova focus ha due sonde mentre le alfa 147 versione 120 hp ce le avevano già da 5 anni ma questi sono dettagli

Più sarà restrittiva la norma e peggio sarà per coloro che non adotteranno correzioni elettroniche.

Diciamo che in un futuro il vostro sarà il primo impianto a necessitare di centralina dedicata.

Quello che sostengo è puramente un discorso tecnico e credo che sia trattato nel forum giusto.

L'utente finale deve sapere.

Commercio impianti per necessità non per scelta e visto che ci metto la faccia ho scelto qualcosa in cui credo e ti posso dire che tutto sommato i miei clienti mi sembrano abbastanza soddisfatti del prodotto e del servizio ma questo non sta a me a dirlo.

Probabilmente se trovassi un buon contratto di assistenza ad un prodotto nel quale credere e nel quale vedere un effettivo sviluppo tecnico potrei anche accarezzare l'ide di mollare con il commercio.

 

Ciao

 

Permettimi di ribadire:

il nostro impianto in futuro non avrà bisogno di elettronica personalizzata proprio perchè più personalizzata di quella del veicolo non esiste e noi è con quella che andiamo a controllare la calibrazione e quindi la carburazione del veicolo ergo, l'emissione in atmosfera dei gas di scarico che, se inquinanti, danno origine all'accensione della spia check engine che con i nuovi protocolli Euro 4, ma credo già dell'Euro3, deve accendersi in caso di "veicolo inquinante".

Citavo la Ford Focus proprio perchè ha due sonde pre catalizzatore (ha tempi di iniezione indipendenti ogni 2 cilindri) ed è Euro 4 mentre la 147 di 5 anni fà non era di certo Euro4.

 

Comunque, come già "detto" altre volte, stiamo lavorando anche ad una gestione elettronica del Jtg ma per via dell'iniezione diretta, quindi non è detto che un domani si possa considerare anche questa ipotesi che per politica aziendale non è mai stata del tutto preclusa fermo restando che per l'iniezione sequanziale tradizionale è, al momento, assolutamente superflua.

 

Purtroppo diventa determinante il punto dove andate a far vaporizzare il gas e molti installatori incontrano gravi difficoltà

Diventa fondamentale capire che con il Jtg non si deve far vaporizzare il Gpl ma bisogna andare ad iniettarlo ne più ne meno di come viene iniettata la benzina.

Molta gente del settore è convinta che montando il Jtg si possa forare il collettore ne più ne meno come si fora per i gassosi. Questo di per se è un errore dei più frequenti ed importantissimo ai fini della buona resa del veicolo poichè con il Jtg non si deve far vaporizzare il Gpl nel collettore......lo si deve iniettare verso le valvole di aspirazione così come gli ineittori originali fanno con la benzina. Quando il gpl esce dal tubicino viene inettato ad una pressione di esercizio tale che, unitamente alla vaporizzazione, crea una nube di carburante così come si verifica con l'iniezione della benzina.....sempre in direzione delle valvole di aspirazione!!!!

 

 

Saluti,

Gabriele

Link to comment
Share on other sites

 

Sono parzialmente d'accordo sulla messa a punto che nel JTG si limita nella sostituzione degli ugelli calibrati visto che non avete elettronica di correzione almeno così avete senpre detto. Purtroppo diventa determinante il punto dove andate a far vaporizzare il gas e molti installatori incontrano gravi difficoltà

La nuova focus ha due sonde mentre le alfa 147 versione 120 hp ce le avevano già da 5 anni ma questi sono dettagli

Più sarà restrittiva la norma e peggio sarà per coloro che non adotteranno correzioni elettroniche.

Diciamo che in un futuro il vostro sarà il primo impianto a necessitare di centralina dedicata.

Quello che sostengo è puramente un discorso tecnico e credo che sia trattato nel forum giusto.

L'utente finale deve sapere.

Commercio impianti per necessità non per scelta e visto che ci metto la faccia ho scelto qualcosa in cui credo e ti posso dire che tutto sommato i miei clienti mi sembrano abbastanza soddisfatti del prodotto e del servizio ma questo non sta a me a dirlo.

Probabilmente se trovassi un buon contratto di assistenza ad un prodotto nel quale credere e nel quale vedere un effettivo sviluppo tecnico potrei anche accarezzare l'ide di mollare con il commercio.

 

Ciao

 

Permettimi di ribadire:

il nostro impianto in futuro non avrà bisogno di elettronica personalizzata proprio perchè più personalizzata di quella del veicolo non esiste e noi è con quella che andiamo a controllare la calibrazione e quindi la carburazione del veicolo ergo, l'emissione in atmosfera dei gas di scarico che, se inquinanti, danno origine all'accensione della spia check engine che con i nuovi protocolli Euro 4, ma credo già dell'Euro3, deve accendersi in caso di "veicolo inquinante".

Citavo la Ford Focus proprio perchè ha due sonde pre catalizzatore (ha tempi di iniezione indipendenti ogni 2 cilindri) ed è Euro 4 mentre la 147 di 5 anni fà non era di certo Euro4.

 

Comunque, come già "detto" altre volte, stiamo lavorando anche ad una gestione elettronica del Jtg ma per via dell'iniezione diretta, quindi non è detto che un domani si possa considerare anche questa ipotesi che per politica aziendale non è mai stata del tutto preclusa fermo restando che per l'iniezione sequanziale tradizionale è, al momento, assolutamente superflua.

 

Saluti,

Gabriele

Probabilmente non sapevi che anche la 147 sopra citata ha la gestione differita delle due bancate e che in totale di sonde ne ha 3

A noi tecnici interessa sempre quante sonde vi sono a monte del catalizzatore quelle a valla servono solo a controllare se il catalizzatore funziona correttamente abbattendo gli inquinanti.

Ribadisco se fai un pieno 60%butano e 40%propano avrai dei riscontri

se invece trovi un gas 60%propano e 40% butano mi spieghi la tua calibrazione dove va a finire?

Se vorrai avere un mantenimento corretto dovrai utilizzare un fattore di correxione che non puo' che essere elettronico.

Altrimenti la spia accende.

ciao

Link to comment
Share on other sites

 

Sono parzialmente d'accordo sulla messa a punto che nel JTG si limita nella sostituzione degli ugelli calibrati visto che non avete elettronica di correzione almeno così avete senpre detto. Purtroppo diventa determinante il punto dove andate a far vaporizzare il gas e molti installatori incontrano gravi difficoltà

La nuova focus ha due sonde mentre le alfa 147 versione 120 hp ce le avevano già da 5 anni ma questi sono dettagli

Più sarà restrittiva la norma e peggio sarà per coloro che non adotteranno correzioni elettroniche.

Diciamo che in un futuro il vostro sarà il primo impianto a necessitare di centralina dedicata.

Quello che sostengo è puramente un discorso tecnico e credo che sia trattato nel forum giusto.

L'utente finale deve sapere.

Commercio impianti per necessità non per scelta e visto che ci metto la faccia ho scelto qualcosa in cui credo e ti posso dire che tutto sommato i miei clienti mi sembrano abbastanza soddisfatti del prodotto e del servizio ma questo non sta a me a dirlo.

Probabilmente se trovassi un buon contratto di assistenza ad un prodotto nel quale credere e nel quale vedere un effettivo sviluppo tecnico potrei anche accarezzare l'ide di mollare con il commercio.

 

Ciao

 

Permettimi di ribadire:

il nostro impianto in futuro non avrà bisogno di elettronica personalizzata proprio perchè più personalizzata di quella del veicolo non esiste e noi è con quella che andiamo a controllare la calibrazione e quindi la carburazione del veicolo ergo, l'emissione in atmosfera dei gas di scarico che, se inquinanti, danno origine all'accensione della spia check engine che con i nuovi protocolli Euro 4, ma credo già dell'Euro3, deve accendersi in caso di "veicolo inquinante".

Citavo la Ford Focus proprio perchè ha due sonde pre catalizzatore (ha tempi di iniezione indipendenti ogni 2 cilindri) ed è Euro 4 mentre la 147 di 5 anni fà non era di certo Euro4.

 

Comunque, come già "detto" altre volte, stiamo lavorando anche ad una gestione elettronica del Jtg ma per via dell'iniezione diretta, quindi non è detto che un domani si possa considerare anche questa ipotesi che per politica aziendale non è mai stata del tutto preclusa fermo restando che per l'iniezione sequanziale tradizionale è, al momento, assolutamente superflua.

 

Saluti,

Gabriele

Probabilmente non sapevi che anche la 147 sopra citata ha la gestione differita delle due bancate e che in totale di sonde ne ha 3

A noi tecnici interessa sempre quante sonde vi sono a monte del catalizzatore quelle a valla servono solo a controllare se il catalizzatore funziona correttamente abbattendo gli inquinanti.

Ribadisco se fai un pieno 60%butano e 40%propano avrai dei riscontri

se invece trovi un gas 60%propano e 40% butano mi spieghi la tua calibrazione dove va a finire?

Se vorrai avere un mantenimento corretto dovrai utilizzare un fattore di correxione che non puo' che essere elettronico.

Altrimenti la spia accende.

ciao

 

Non sapevo che la 147 avesse due sonde prima del catalizzatore poichè fondamentalemente non è un dato di interesse per il jtg il quale lavorando con la centralina motore "sfrutta" imlicitamente tutto l'hardweare del motore stesso.

Se i gas di scarico analizzati dalla centralina per mezzo delle sonde risulteranno essere ricchi di carburante la centralina ridurrà i tempi di iniezione riportando lo stechiometrico a valori ottimali. Al contrario farà per gas di scarico generati da miscele povere di carburante.

Chiaramente la "finestra" di correzione della centralina ha un limite ma questo è ampiamente sufficente per controllare la carburazione sia con miscele ricche di butano che di propano.

Oggi i casi di accensione della spia per miscele ricche o povere sono veramente ridotti all'osso e quando la spia si accende per miscela incorretta generalemnte il problema lo ha innescato la pompa che perdendo di efficenza riduce la portata "smagrendo" la miscela.

 

E comunque, ammesso e non concesso che una centralina addizionale mappabile possa risolvere l'accensione della spia per una variazione della miscela di propano e butano, mi spiegheresti come mai un collega che ha una A4 1.8 con un impainto di quelli che proponi te ha la spia del check accesa con codice P0171?!!!

 

La prima calibrazione che facciamo noi con il Jtg dopo l'installazione deve essere la più vicina possibile a quella della benzina (stesse correzioni, stesso apprendimento, tempi di iniezione equiparabili).....al resto provvede la centralina motore che in sostanza fà quello che in un gassoso fà la centralina addizionale.

 

Comunque, tecnica a parte, stiamo andando decisamente off topic. Se vogliamo continuare a discuere di queste cose ben venga, non mi tiro indietro ma forse sarà il caso di creare un altro Forum anche se stiamo parlando di cose già ampiamente dibattute in passato.

 

Saluti,

Gabriele

Link to comment
Share on other sites

 

Sono parzialmente d'accordo sulla messa a punto che nel JTG si limita nella sostituzione degli ugelli calibrati visto che non avete elettronica di correzione almeno così avete senpre detto. Purtroppo diventa determinante il punto dove andate a far vaporizzare il gas e molti installatori incontrano gravi difficoltà

La nuova focus ha due sonde mentre le alfa 147 versione 120 hp ce le avevano già da 5 anni ma questi sono dettagli

Più sarà restrittiva la norma e peggio sarà per coloro che non adotteranno correzioni elettroniche.

Diciamo che in un futuro il vostro sarà il primo impianto a necessitare di centralina dedicata.

Quello che sostengo è puramente un discorso tecnico e credo che sia trattato nel forum giusto.

L'utente finale deve sapere.

Commercio impianti per necessità non per scelta e visto che ci metto la faccia ho scelto qualcosa in cui credo e ti posso dire che tutto sommato i miei clienti mi sembrano abbastanza soddisfatti del prodotto e del servizio ma questo non sta a me a dirlo.

Probabilmente se trovassi un buon contratto di assistenza ad un prodotto nel quale credere e nel quale vedere un effettivo sviluppo tecnico potrei anche accarezzare l'ide di mollare con il commercio.

 

Ciao

 

Permettimi di ribadire:

il nostro impianto in futuro non avrà bisogno di elettronica personalizzata proprio perchè più personalizzata di quella del veicolo non esiste e noi è con quella che andiamo a controllare la calibrazione e quindi la carburazione del veicolo ergo, l'emissione in atmosfera dei gas di scarico che, se inquinanti, danno origine all'accensione della spia check engine che con i nuovi protocolli Euro 4, ma credo già dell'Euro3, deve accendersi in caso di "veicolo inquinante".

Citavo la Ford Focus proprio perchè ha due sonde pre catalizzatore (ha tempi di iniezione indipendenti ogni 2 cilindri) ed è Euro 4 mentre la 147 di 5 anni fà non era di certo Euro4.

 

Comunque, come già "detto" altre volte, stiamo lavorando anche ad una gestione elettronica del Jtg ma per via dell'iniezione diretta, quindi non è detto che un domani si possa considerare anche questa ipotesi che per politica aziendale non è mai stata del tutto preclusa fermo restando che per l'iniezione sequanziale tradizionale è, al momento, assolutamente superflua.

 

Saluti,

Gabriele

Probabilmente non sapevi che anche la 147 sopra citata ha la gestione differita delle due bancate e che in totale di sonde ne ha 3

A noi tecnici interessa sempre quante sonde vi sono a monte del catalizzatore quelle a valla servono solo a controllare se il catalizzatore funziona correttamente abbattendo gli inquinanti.

Ribadisco se fai un pieno 60%butano e 40%propano avrai dei riscontri

se invece trovi un gas 60%propano e 40% butano mi spieghi la tua calibrazione dove va a finire?

Se vorrai avere un mantenimento corretto dovrai utilizzare un fattore di correxione che non puo' che essere elettronico.

Altrimenti la spia accende.

ciao

 

Non sapevo che la 147 avesse due sonde prima del catalizzatore poichè fondamentalemente non è un dato di interesse per il jtg il quale lavorando con la centralina motore "sfrutta" imlicitamente tutto l'hardweare del motore stesso.

Se i gas di scarico analizzati dalla centralina per mezzo delle sonde risulteranno essere ricchi di carburante la centralina ridurrà i tempi di iniezione riportando lo stechiometrico a valori ottimali. Al contrario farà per gas di scarico generati da miscele povere di carburante.

Chiaramente la "finestra" di correzione della centralina ha un limite ma questo è ampiamente sufficente per controllare la carburazione sia con miscele ricche di butano che di propano.

Oggi i casi di accensione della spia per miscele ricche o povere sono veramente ridotti all'osso e quando la spia si accende per miscela incorretta generalemnte il problema lo ha innescato la pompa che perdendo di efficenza riduce la portata "smagrendo" la miscela.

 

E comunque, ammesso e non concesso che una centralina addizionale mappabile possa risolvere l'accensione della spia per una variazione della miscela di propano e butano, mi spiegheresti come mai un collega che ha una A4 1.8 con un impainto di quelli che proponi te ha la spia del check accesa con codice P0171?!!!

 

La prima calibrazione che facciamo noi con il Jtg dopo l'installazione deve essere la più vicina possibile a quella della benzina (stesse correzioni, stesso apprendimento, tempi di iniezione equiparabili).....al resto provvede la centralina motore che in sostanza fà quello che in un gassoso fà la centralina addizionale.

 

Comunque, tecnica a parte, stiamo andando decisamente off topic. Se vogliamo continuare a discuere di queste cose ben venga, non mi tiro indietro ma forse sarà il caso di creare un altro Forum anche se stiamo parlando di cose già ampiamente dibattute in passato.

 

Saluti,

Gabriele

 

Da quello che dici deduco che non conosci come funziona un sistema sequenziale fasato di scuola AEB

Anche nel sistema gassoso chi comanda è la centralina benzina.

Anche in un sistema gassoso il tempo iniezione di ogn i cilindro viene convertito e corretto per il relativo iniettore del gas

 

In più il sitema gassoso ha la possibilità di correggere i coefficienti di temoperatura gas e riduttore,

 

In più posso correggere un eventuale caduta o aumento di pressione

 

In più posso gestire la mappa cosa che non è fattibile senza elettronica .

 

Per questo motivo consiglio al tuo amico dell'audi con la spia accesa di rivolgersi presso la sede Zavoli SRL

li riceverà istruzioni per poter porre fine al proprio problema.

Se invece si tratta di un altra marca allora che buon pro gli faccia.

 

Con questo grazie per la piacevole discussione a risentirci

 

Ciao

Link to comment
Share on other sites

 

Sono parzialmente d'accordo sulla messa a punto che nel JTG si limita nella sostituzione degli ugelli calibrati visto che non avete elettronica di correzione almeno così avete senpre detto. Purtroppo diventa determinante il punto dove andate a far vaporizzare il gas e molti installatori incontrano gravi difficoltà

La nuova focus ha due sonde mentre le alfa 147 versione 120 hp ce le avevano già da 5 anni ma questi sono dettagli

Più sarà restrittiva la norma e peggio sarà per coloro che non adotteranno correzioni elettroniche.

Diciamo che in un futuro il vostro sarà il primo impianto a necessitare di centralina dedicata.

Quello che sostengo è puramente un discorso tecnico e credo che sia trattato nel forum giusto.

L'utente finale deve sapere.

Commercio impianti per necessità non per scelta e visto che ci metto la faccia ho scelto qualcosa in cui credo e ti posso dire che tutto sommato i miei clienti mi sembrano abbastanza soddisfatti del prodotto e del servizio ma questo non sta a me a dirlo.

Probabilmente se trovassi un buon contratto di assistenza ad un prodotto nel quale credere e nel quale vedere un effettivo sviluppo tecnico potrei anche accarezzare l'ide di mollare con il commercio.

 

Ciao

 

Permettimi di ribadire:

il nostro impianto in futuro non avrà bisogno di elettronica personalizzata proprio perchè più personalizzata di quella del veicolo non esiste e noi è con quella che andiamo a controllare la calibrazione e quindi la carburazione del veicolo ergo, l'emissione in atmosfera dei gas di scarico che, se inquinanti, danno origine all'accensione della spia check engine che con i nuovi protocolli Euro 4, ma credo già dell'Euro3, deve accendersi in caso di "veicolo inquinante".

Citavo la Ford Focus proprio perchè ha due sonde pre catalizzatore (ha tempi di iniezione indipendenti ogni 2 cilindri) ed è Euro 4 mentre la 147 di 5 anni fà non era di certo Euro4.

 

Comunque, come già "detto" altre volte, stiamo lavorando anche ad una gestione elettronica del Jtg ma per via dell'iniezione diretta, quindi non è detto che un domani si possa considerare anche questa ipotesi che per politica aziendale non è mai stata del tutto preclusa fermo restando che per l'iniezione sequanziale tradizionale è, al momento, assolutamente superflua.

 

Saluti,

Gabriele

Probabilmente non sapevi che anche la 147 sopra citata ha la gestione differita delle due bancate e che in totale di sonde ne ha 3

A noi tecnici interessa sempre quante sonde vi sono a monte del catalizzatore quelle a valla servono solo a controllare se il catalizzatore funziona correttamente abbattendo gli inquinanti.

Ribadisco se fai un pieno 60%butano e 40%propano avrai dei riscontri

se invece trovi un gas 60%propano e 40% butano mi spieghi la tua calibrazione dove va a finire?

Se vorrai avere un mantenimento corretto dovrai utilizzare un fattore di correxione che non puo' che essere elettronico.

Altrimenti la spia accende.

ciao

 

Non sapevo che la 147 avesse due sonde prima del catalizzatore poichè fondamentalemente non è un dato di interesse per il jtg il quale lavorando con la centralina motore "sfrutta" imlicitamente tutto l'hardweare del motore stesso.

Se i gas di scarico analizzati dalla centralina per mezzo delle sonde risulteranno essere ricchi di carburante la centralina ridurrà i tempi di iniezione riportando lo stechiometrico a valori ottimali. Al contrario farà per gas di scarico generati da miscele povere di carburante.

Chiaramente la "finestra" di correzione della centralina ha un limite ma questo è ampiamente sufficente per controllare la carburazione sia con miscele ricche di butano che di propano.

Oggi i casi di accensione della spia per miscele ricche o povere sono veramente ridotti all'osso e quando la spia si accende per miscela incorretta generalemnte il problema lo ha innescato la pompa che perdendo di efficenza riduce la portata "smagrendo" la miscela.

 

E comunque, ammesso e non concesso che una centralina addizionale mappabile possa risolvere l'accensione della spia per una variazione della miscela di propano e butano, mi spiegheresti come mai un collega che ha una A4 1.8 con un impainto di quelli che proponi te ha la spia del check accesa con codice P0171?!!!

 

La prima calibrazione che facciamo noi con il Jtg dopo l'installazione deve essere la più vicina possibile a quella della benzina (stesse correzioni, stesso apprendimento, tempi di iniezione equiparabili).....al resto provvede la centralina motore che in sostanza fà quello che in un gassoso fà la centralina addizionale.

 

Comunque, tecnica a parte, stiamo andando decisamente off topic. Se vogliamo continuare a discuere di queste cose ben venga, non mi tiro indietro ma forse sarà il caso di creare un altro Forum anche se stiamo parlando di cose già ampiamente dibattute in passato.

 

Saluti,

Gabriele

 

Da quello che dici deduco che non conosci come funziona un sistema sequenziale fasato di scuola AEB

Anche nel sistema gassoso chi comanda è la centralina benzina.

Anche in un sistema gassoso il tempo iniezione di ogn i cilindro viene convertito e corretto per il relativo iniettore del gas

 

In più il sitema gassoso ha la possibilità di correggere i coefficienti di temoperatura gas e riduttore,

 

In più posso correggere un eventuale caduta o aumento di pressione

 

In più posso gestire la mappa cosa che non è fattibile senza elettronica .

 

Per questo motivo consiglio al tuo amico dell'audi con la spia accesa di rivolgersi presso la sede Zavoli SRL

li riceverà istruzioni per poter porre fine al proprio problema.

Se invece si tratta di un altra marca allora che buon pro gli faccia.

 

Con questo grazie per la piacevole discussione a risentirci

 

Ciao

 

In parte hai ragione, non conosco alla lettera un sistema di scuola Aeb poichè mi interessa relativamente conoscerlo (e comunque lo conosco molto più di quanto tu voglia far intendere....).....motivo questo per il quale mi bado bene dal criticare uno qualunque tra i sistemi gassosi in commercio.

Posso dire altrettanto di te riguardo al Jtg visto il discorso della vaporizzazione e tutto il resto, motivo questo per cui ribadisco non essere questa la sede opportuna per discutere di cosa sia meglio tra un liquido ed un gassoso poichè sia io che te, forti delle nostre convinzioni e delle ns conoscenze, preferiremo sempre un impianto piuttosto che un altro con una eccezione, che io non ho alcun motivo ed interesse a criticare uno Zavoli piuttosto che un Landi od un Lovato.

Te evidentemente hai le tue buone ragioni per andare in un Forum dove si parla di un problema specifico a dire la tua parlando di presunta oneastà di chi vende e propone un prodotto differente dal tuo.

E mai mi azzarderò a parlare di altro che non sia ciò che conosco veramente bene......tanto chi ne risentirà sarà sempre e comunque il settore del Gpl.

 

Per quanto riguarda il mio collega ha già contattato il suo installatore, l'unico in zona ad installare Zavoli. Ha preso appuntamento e presto gli verrà risolto il problema.

 

Saluti,

Gabriele

Link to comment
Share on other sites

 

Sono parzialmente d'accordo sulla messa a punto che nel JTG si limita nella sostituzione degli ugelli calibrati visto che non avete elettronica di correzione almeno così avete senpre detto. Purtroppo diventa determinante il punto dove andate a far vaporizzare il gas e molti installatori incontrano gravi difficoltà

La nuova focus ha due sonde mentre le alfa 147 versione 120 hp ce le avevano già da 5 anni ma questi sono dettagli

Più sarà restrittiva la norma e peggio sarà per coloro che non adotteranno correzioni elettroniche.

Diciamo che in un futuro il vostro sarà il primo impianto a necessitare di centralina dedicata.

Quello che sostengo è puramente un discorso tecnico e credo che sia trattato nel forum giusto.

L'utente finale deve sapere.

Commercio impianti per necessità non per scelta e visto che ci metto la faccia ho scelto qualcosa in cui credo e ti posso dire che tutto sommato i miei clienti mi sembrano abbastanza soddisfatti del prodotto e del servizio ma questo non sta a me a dirlo.

Probabilmente se trovassi un buon contratto di assistenza ad un prodotto nel quale credere e nel quale vedere un effettivo sviluppo tecnico potrei anche accarezzare l'ide di mollare con il commercio.

 

Ciao

 

Permettimi di ribadire:

il nostro impianto in futuro non avrà bisogno di elettronica personalizzata proprio perchè più personalizzata di quella del veicolo non esiste e noi è con quella che andiamo a controllare la calibrazione e quindi la carburazione del veicolo ergo, l'emissione in atmosfera dei gas di scarico che, se inquinanti, danno origine all'accensione della spia check engine che con i nuovi protocolli Euro 4, ma credo già dell'Euro3, deve accendersi in caso di "veicolo inquinante".

Citavo la Ford Focus proprio perchè ha due sonde pre catalizzatore (ha tempi di iniezione indipendenti ogni 2 cilindri) ed è Euro 4 mentre la 147 di 5 anni fà non era di certo Euro4.

 

Comunque, come già "detto" altre volte, stiamo lavorando anche ad una gestione elettronica del Jtg ma per via dell'iniezione diretta, quindi non è detto che un domani si possa considerare anche questa ipotesi che per politica aziendale non è mai stata del tutto preclusa fermo restando che per l'iniezione sequanziale tradizionale è, al momento, assolutamente superflua.

 

Saluti,

Gabriele

Probabilmente non sapevi che anche la 147 sopra citata ha la gestione differita delle due bancate e che in totale di sonde ne ha 3

A noi tecnici interessa sempre quante sonde vi sono a monte del catalizzatore quelle a valla servono solo a controllare se il catalizzatore funziona correttamente abbattendo gli inquinanti.

Ribadisco se fai un pieno 60%butano e 40%propano avrai dei riscontri

se invece trovi un gas 60%propano e 40% butano mi spieghi la tua calibrazione dove va a finire?

Se vorrai avere un mantenimento corretto dovrai utilizzare un fattore di correxione che non puo' che essere elettronico.

Altrimenti la spia accende.

ciao

 

Non sapevo che la 147 avesse due sonde prima del catalizzatore poichè fondamentalemente non è un dato di interesse per il jtg il quale lavorando con la centralina motore "sfrutta" imlicitamente tutto l'hardweare del motore stesso.

Se i gas di scarico analizzati dalla centralina per mezzo delle sonde risulteranno essere ricchi di carburante la centralina ridurrà i tempi di iniezione riportando lo stechiometrico a valori ottimali. Al contrario farà per gas di scarico generati da miscele povere di carburante.

Chiaramente la "finestra" di correzione della centralina ha un limite ma questo è ampiamente sufficente per controllare la carburazione sia con miscele ricche di butano che di propano.

Oggi i casi di accensione della spia per miscele ricche o povere sono veramente ridotti all'osso e quando la spia si accende per miscela incorretta generalemnte il problema lo ha innescato la pompa che perdendo di efficenza riduce la portata "smagrendo" la miscela.

 

E comunque, ammesso e non concesso che una centralina addizionale mappabile possa risolvere l'accensione della spia per una variazione della miscela di propano e butano, mi spiegheresti come mai un collega che ha una A4 1.8 con un impainto di quelli che proponi te ha la spia del check accesa con codice P0171?!!!

 

La prima calibrazione che facciamo noi con il Jtg dopo l'installazione deve essere la più vicina possibile a quella della benzina (stesse correzioni, stesso apprendimento, tempi di iniezione equiparabili).....al resto provvede la centralina motore che in sostanza fà quello che in un gassoso fà la centralina addizionale.

 

Comunque, tecnica a parte, stiamo andando decisamente off topic. Se vogliamo continuare a discuere di queste cose ben venga, non mi tiro indietro ma forse sarà il caso di creare un altro Forum anche se stiamo parlando di cose già ampiamente dibattute in passato.

 

Saluti,

Gabriele

 

Da quello che dici deduco che non conosci come funziona un sistema sequenziale fasato di scuola AEB

Anche nel sistema gassoso chi comanda è la centralina benzina.

Anche in un sistema gassoso il tempo iniezione di ogn i cilindro viene convertito e corretto per il relativo iniettore del gas

 

In più il sitema gassoso ha la possibilità di correggere i coefficienti di temoperatura gas e riduttore,

 

In più posso correggere un eventuale caduta o aumento di pressione

 

In più posso gestire la mappa cosa che non è fattibile senza elettronica .

 

Per questo motivo consiglio al tuo amico dell'audi con la spia accesa di rivolgersi presso la sede Zavoli SRL

li riceverà istruzioni per poter porre fine al proprio problema.

Se invece si tratta di un altra marca allora che buon pro gli faccia.

 

Con questo grazie per la piacevole discussione a risentirci

 

Ciao

 

In parte hai ragione, non conosco alla lettera un sistema di scuola Aeb poichè mi interessa relativamente conoscerlo (e comunque lo conosco molto più di quanto tu voglia far intendere....).....motivo questo per il quale mi bado bene dal criticare uno qualunque tra i sistemi gassosi in commercio.

Posso dire altrettanto di te riguardo al Jtg visto il discorso della vaporizzazione e tutto il resto, motivo questo per cui ribadisco non essere questa la sede opportuna per discutere di cosa sia meglio tra un liquido ed un gassoso poichè sia io che te, forti delle nostre convinzioni e delle ns conoscenze, preferiremo sempre un impianto piuttosto che un altro con una eccezione, che io non ho alcun motivo ed interesse a criticare uno Zavoli piuttosto che un Landi od un Lovato.

Te evidentemente hai le tue buone ragioni per andare in un Forum dove si parla di un problema specifico a dire la tua parlando di presunta oneastà di chi vende e propone un prodotto differente dal tuo.

E mai mi azzarderò a parlare di altro che non sia ciò che conosco veramente bene......tanto chi ne risentirà sarà sempre e comunque il settore del Gpl.

 

Per quanto riguarda il mio collega ha già contattato il suo installatore, l'unico in zona ad installare Zavoli. Ha preso appuntamento e presto gli verrà risolto il problema.

 

Saluti,

Gabriele

 

Non mi verrai a dire che la vaporizzazione avviene in camera di combistiore!!!!!

Alla fine di ogni tubetto immesso nel collettore il GPL passa da liquido a gassoso anzi comincia anche un pochettino prima.

L'orientamento di questo tubetto e quindi della relativa iniettata è determinante oppure non sei d'accordo nemmeno su qiuesto.

La lunghezza del tubetto interno rispetto alla collocazione dell'iniettore è altamente influente.

Maggiore essa sarà e .......

Non voglio dire delle cose che già conosci non so se installi oppure se solo vendi.

Il sig Tartarini ad esempio non si preoccupava di tecnica ma solo di bilanci a fine anno e tanto di cappello

Non so quanto conosci un sistema gassoso e non è importante ricordati che chi parla da adito a possibilità di valutazione che potra' esssere positiva o negativa chi tace rimane nell'anonimato e non dimostra ne di sapere ne di non sapere ma paralizza lo sviluppo e la conoscienza

Chi non ha paura di mettersi in discussione dice liberamente quello che pensa di un prodotto o dell'altro tanto sarà solo il mercato a dare il responso finale.

E' importante ricordare che i sistemi gassosi coprono il 95% del mercato è giusto che qualcuno provi altre tecnologie quanto è giusto che qualcuno con i sistemi gassosi abbia dei problemi.

Volevo ricirdare che non ho vai spinto a testa bassa il mio prodotto e che mi sono presentato fin da subito in modo da poter mettere a conoscienza il cliente del tipo di lavoro da me svolto con tanto di indirizzo.

Tieni presente che nella mia zona al confine con la svizzera la gente va da sempre a fre il pieno oltre confine e vedeil gas come una sfiga, immagina se la vettura che trasformi ha dei problemi.

Ma questo tu non lo puoi capire perchè sei all'interno di un organizzazione e non a contatto diretto con l'utente finale che se buca una gomma da la colpa al GPL

 

Ciao

Link to comment
Share on other sites

Ciao Duca ciao Autogastwins vi riporto la mia esperienza con jtg dopo un errore d'installazione dovuto al cablaggio invertito degli iniettori gpl (peraltro l'auto andava lo stesso anche con spia accesa) l'auto non ha mai avuto problemi e stata fatta una modifica per mettere le bancate in parallelo solo perche ho insistito io perche avevo visto con il pc che un bancata era piu magra ed hanno cambiato la pompa cecoslovacca con un bosch.Vi assicuro che sono un vero appassionato ed ogni settimana controllavo con il pc i correttori veloci ed altri parametri che posso garantirvi che erano identici sia a gas che a benzina .Tutavia penso che l'unica aggiunta di aggeggi elettronici da fare sia un sensore di pressione sul regolatore e come detto prima sovradimenzionare la pompa perche se la pompa deve lavorare a a 2-3 bar ed ha una capacita massima di 5 bar vuol dire che lavora sempre al massimo della sua potenza se la pompa ha una potenza di 50 bar lavorera al minimo .Perdonatemi se ho detto cazz ma sono un appasionato e non un professionista, e comunque altri impianti hanno le loro grane io con l'ag che era gia installato quando ho comprato l'auto ho dovuto sostituire il sensore di pressione e dopo 3000 km si e di nuovo fottuto perche sono riconosciuti come difettosi e non hanno trovato ancora la soluzione.Per ora sono in garanzia ma poi che fo pago 150 euro ogni 3000km?CIao e non litigate perche e bello avere professionisti come voi che ci dedicano parte del loro tempo

Link to comment
Share on other sites

AUTOGASTWINS

Non mi verrai a dire che la vaporizzazione avviene in camera di combistiore!!!!!

Alla fine di ogni tubetto immesso nel collettore il GPL passa da liquido a gassoso anzi comincia anche un pochettino prima.

L'orientamento di questo tubetto e quindi della relativa iniettata è determinante oppure non sei d'accordo nemmeno su qiuesto.

La lunghezza del tubetto interno rispetto alla collocazione dell'iniettore è altamente influente.

come una sfiga, immagina se la vettura che trasformi ha dei problemi.

Probabilmente non hai letto con attenzione un post che ho inviato in precedenza......

Duca72

Diventa fondamentale capire che con il Jtg non si deve far vaporizzare il Gpl ma bisogna andare ad iniettarlo ne più ne meno di come viene iniettata la benzina.

Molta gente del settore è convinta che montando il Jtg si possa forare il collettore ne più ne meno come si fora per i gassosi. Questo di per se è un errore dei più frequenti ed importantissimo ai fini della buona resa del veicolo poichè con il Jtg non si deve far vaporizzare il Gpl nel collettore......lo si deve iniettare verso le valvole di aspirazione così come gli ineittori originali fanno con la benzina. Quando il gpl esce dal tubicino viene inettato ad una pressione di esercizio tale che, unitamente alla vaporizzazione, crea una nube di carburante così come si verifica con l'iniezione della benzina.....sempre in direzione delle valvole di aspirazione!!!!

AUTOGASTWINS

Ma questo tu non lo puoi capire perchè sei all'interno di un organizzazione e non a contatto diretto con l'utente finale che se buca una gomma da la colpa al GPL

E' evidente che non conosci affatto il tuo interlucutore poichè altrimenti sapresti che mi occupo di assistenza

tecnica otre che di sviluppo tecnico, sono tutt'altro che un commerciale ma sto a pieno contatto con il cliente tanto che se chiami in icom perchè hai bucato una gomma ed hai il Jtg ti passano il mio interno!!

Duca72

E mai mi azzarderò a parlare di altro che non sia ciò che conosco veramente bene......tanto chi ne risentirà sarà sempre e comunque il settore del Gpl.

 

A presto Autogastwins

Gabriele

Link to comment
Share on other sites

Non siamo in un paese dove il GPL ha senpre le stesse caratteristiche come la benzina che uguale dappertutto, voi avete la pretesa di far funzionare un sistema che non ha controlli elettronici ma converte solom un segnale iniezione da un iniuettore all'altro e deve convivere con delle miscele di gas con caratteristiche diverse fino ad oltre il 25%

 

Da utente con un po' di infarinatura motoristica ed elettronica mi sento di confutare queste tue affermazioni

 

Prima di tutto la qualità della benzina non è assolutamente costante, ci sono 3 tipi di beinzina (95 98 e 100 ottani) oltre alle variazioni all'interno dello stesso tipo,, ad esempio con benzina 95 ottani della vicina Svizzera o Germania, con qualsiasi motore ho riscontrato maggiori prestazioni (fino a 500 rpm nel rapporto più lungo con una BMW R1100RS in Germania) e minori consumi (stessa moto con un pieno di 98 ottani francese credevo si fosse rotta la spia della riserva)

 

Per quanto riguarda l'elettronica A&B o similari, se escludi i controlli specifici idel gassoso, non fa molto di più di quanto facciano 'idraulicamente' i calibratori del JTG, facilitando la calibrazione ma nulla di più.

L'unica centralina che per ora ha una qualche forma di controreazione è la nuova e-gas, che va a leggere i correttori e modifica autonomamente la mappatura lavorando quindi ad anello chiuso.

Link to comment
Share on other sites

 

Purtroppo diventa determinante il punto dove andate a far vaporizzare il gas e molti installatori incontrano gravi difficoltà

Diventa fondamentale capire che con il Jtg non si deve far vaporizzare il Gpl ma bisogna andare ad iniettarlo ne più ne meno di come viene iniettata la benzina.

Molta gente del settore è convinta che montando il Jtg si possa forare il collettore ne più ne meno come si fora per i gassosi. Questo di per se è un errore dei più frequenti ed importantissimo ai fini della buona resa del veicolo poichè con il Jtg non si deve far vaporizzare il Gpl nel collettore......lo si deve iniettare verso le valvole di aspirazione così come gli ineittori originali fanno con la benzina. Quando il gpl esce dal tubicino viene inettato ad una pressione di esercizio tale che, unitamente alla vaporizzazione, crea una nube di carburante così come si verifica con l'iniezione della benzina.....sempre in direzione delle valvole di aspirazione!!!!

 

 

Saluti,

Gabriele

 

sui FORI SUL COLLETTORE vorrei dire una cosa.

 

sono un possessore di una forester jtg che per problemi, la subaru italia convertira' in brc.

parlando con il responsabile tecnico subaru, ho fatto presente che non avrei accettato una vettura dove venivano "tappati" i fori vecchi degl'iniettori icom e fatti nuovi altri fori per l'impianto brc.

con sorpresa l'ingegnere mi ha rassicurato che non avrebbero fatto dei fori nuovi, quelli gia' esistenti, eseguiti per l'impianto icom, sarebbero andati bene.

 

sappiamo che i fori fatti per un impianto gassoso NON VANNO BENE per quello liquido ma, e' possibile che i fori sul collettore fatti per un impianto liquido, siano compatibili per uno gassoso???

 

grazie e un saluto

massi

Link to comment
Share on other sites

Partecipa alla discussione

Puoi scrivere ora e registrarti in seguito. Se hai un account, accedi ora

Guest
Rispondi a questo topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

×
×
  • Create New...