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A proposito di risparmio...


frank_gio

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non penso che avranno messo aria compressa con il gpl, altrimenti avresti una vera e propria BOMBA dietro il sedile ;) tutto sta nelle diverse miscelazione di prop e but

 

penso anch'io.

 

Qualche giorno fa ho fatto gpl ad un AGIP sulla A21 arrivando con serbatoio praticamente vuoto. Una volta ripartito l'auto sembrava non andare avanti con il motore che rispondeva all'acceleratore in modo nettamente meno pronto rispetto a solo qualche chilometro prima. In questo periodo verso l'inverno la miscela può essere molto differente tra un distributore e l'altro.

 

A metà della prossima settimana primi risultati del Frog su circa 1700 km.

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Mio cognato che trasportava carburanti mi ha detto, + di una volta, che chi porta il gpl in inverno ha visto mettere aria compressa nei serbatoi dei distributori perchè non arrivava alla pressione necessaria... si tratta cmq di una miscelazione relativa... non credo che le percentuali siano alte....

Poi può essere una bufala... al mondo cmq ci sono cose strane ehehe

 

Speriamo cmq di non far la botta... non si sa mai hehehe

 

Aspettiamo i risultati :blink:.

Ciauz :angry:

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Mio cognato che trasportava carburanti mi ha detto, + di una volta, che chi porta il gpl in inverno ha visto mettere aria compressa nei serbatoi dei distributori perchè non arrivava alla pressione necessaria... si tratta cmq di una miscelazione relativa... non credo che le percentuali siano alte....

Poi può essere una bufala... al mondo cmq ci sono cose strane ehehe

 

Speriamo cmq di non far la botta... non si sa mai hehehe

 

Aspettiamo i risultati :blink:.

Ciauz :angry:

 

COmunque non bisognerebbe mai mettere aria, ma se è una piccolissima quantità allora non si verifica la combustione

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mmmm

una volta sono andato a far gas dal solito gasaro, propirio mentre stava chiudendo.

cortesemente ha riaperto, ma la pompa del gpl non si avviava

è andato nel suo sgabuzzino, ha acceso il compressore (ne distinguevo chiaramente il rumore) e due minuti dopo mi ha fatto il pieno....

.... mica mi ha riempito di chiacchiere?

lui asseriva che serviva per far scattare la valvola bla bla bla

ma è passato parecchio tempo

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Alla fine scoprimmo che ci mettevano nel serbatoio elio e palloncini colorati!

 

Rotorniamo in topic: Quanti Frog sono stati montati fino ad oggi? tanto per rendersi conto quanto è grande la prova sponsorizzata dall'azienda?

 

Ciauz :blink:

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PRIMI RISULTATI FROG

 

installati il 25 ottobre

vedi post http://www.omniauto.it/forum/index.php?sho...491&st=150#

 

 

ultimi 4.000km prima del FROG

 

10.44km/l

dev.st 0.37

 

 

ad oggi

 

1769 km

169.45 litri

10.44 km/l

dev.st 0.29

 

 

mie conclusioni parziali

 

quasi 1800km sono già una base discreta, la tipologia di percorso è praticamente invariata rispetto agli ultimi 4000km senza FROG, forse solo un pochino di extraurbano in più. Ci sono stati giorni molto freddi e giorni quasi primaverili. Quindi una condizione di utilizzo abbastanza eterogenea.

Il consumo è invariato, neanche a farlo apposta è risultato uguale al centesimo di km/l. La dev.st sul consumo della prova è bassa e sostanzialmente analoga a prima.

 

Sebbene, ad oggi, mi sento di escludere una variazione nei consumi molto evidente (sul tipo 15-20%) devo segnalare che il consumo ha avuto un andamento di costante diminuzione.

Il primo pieno ha evidenziato un sensibile aumento, che mi aspettavo, poi nei pieni successivi il consumo è costantemente diminuito.

 

post-957-1163504989_thumb.jpg

 

 

I dati sono troppo ridotti per trarre conclusioni attendibili di per sè, però sono un fatto. La prova dovrebbe continuare almeno per qualche altro migliaio di km e poi le variabili sono troppe per essere certi dei dati ottenuti. Inoltre a breve monterò delle termiche di misura diversa dagli pneumatici attuali e quindi non sarà possibile far confronti. Però mi incuriosisce molto l'andamento del consumo.

 

L'unica prova da fare è il banco.

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Bene ... mi sento più serio dei nostri governati..... Ma non è stato difficile.... :blink: ... Speriamo non si accorgano troppo presto del Frog.... altrimenti ci mettono subito sopra una tassa...... :blink:

 

Nota Tecnica.... non mi ricordo se lo avevo già detto, ma l'eliminazione del problema alla partenza ( mancanza di potenza all'avvio della marcia ) è dovuto al miglioramento della combustione.

 

Tutti coloro che montano il Frog sulle macchine a GPL è Metano notano come immediatamente dopo l'installazione la macchina durante le partenze da fermo sia molto più pronta e scattante e generalmente migliora in maniera evidente le performance del veicolo.

 

Sono convinto che con il Frog e diversi sistemi di installazione sul GPL e sul Metano si possono ottenere risultati veramente ottimi in termini di prestazioni.

 

 

Dario

 

sono disposto anch'io a fare la prova per una hiunday 2000 impianto gpl aspirato

fammi sapere cosa ti serve

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In pratica... dalle tue prove vedi che in pratica il consumo è lo stesso ma, leggendo il dato della deviazione standard, vedi che è più stabile e tendente ad una riduzione, se ho capito bene.

 

Anche se per adesso il consumo rimane lo stesso però l'auto è più portata a consumare leggermente meno... vero?

 

Tenendo conto che con il freddo si consuma leggermente di più un miglioramento si ottiene cmq.

 

Ottimo... tienici informati ancora per i prossimi pieni.

Complimenti per i dettagli.

 

Ps: per la mia prova (e ne farò partire altre 2 presto) stò notando già un discreto miglioramento dei consumi... si tratta però di una prova su benzina ed il prodotto che provo non può essere montato sul gas in generale... purtroppo.

 

Ciauz e rimaniamo tutti con le orecchie tese :blink:

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Non voglio difendere il FROG, ma visto il peggioramento nei consumi che ho potuto constatare io stesso con il freddo (+8%) a me il fatto che il consumo sia rimasto invariato sembra un ottimo risultato.

 

Bisognerebbe comparare i consumi a parità di condizioni climatiche e di gas (estate-inverno).

 

Sulla questione GAS buono o cattivo, a parte la questione della miscela, fino a che percentuale l'immissione di aria non darebbe problemi?

 

E se fosse un gas inerte invece, chessò azoto?

 

Oppure una percentuale più alta del gas odoroso messo per motivi di sicurezza (da vedere che costo ha)?

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vabbè..non è che dobbiamo per forza "trovare" i miglioramenti: se la decina di persone non avranno avuto miglioramenti sul consumo di oltre il 10% (in modo da eliminare il fattore piede-piuma) vorrà semplicemente dire che non funziona.

Si era detto di essere oggettivi, non potendo avere prove al banco.

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Mio cognato che trasportava carburanti mi ha detto, + di una volta, che chi porta il gpl in inverno ha visto mettere aria compressa nei serbatoi dei distributori perchè non arrivava alla pressione necessaria... si tratta cmq di una miscelazione relativa... non credo che le percentuali siano alte....

Poi può essere una bufala... al mondo cmq ci sono cose strane ehehe

 

Speriamo cmq di non far la botta... non si sa mai hehehe

 

Aspettiamo i risultati :lol:.

Ciauz :lol:

 

COmunque non bisognerebbe mai mettere aria, ma se è una piccolissima quantità allora non si verifica la combustione

 

 

Mi risulta che l'aria non venga mai spurgata dal serbatoio.

 

La prima volta che si fa' il pieno e se la pressione di carico è 4 bar allora il 75% del volume è occupata dal gpl liquido

 

e il 25% da aria. Con il tempo l'aria dovrebbe passare in soluzione nel gpl in percentuali molto piccole.

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Ciao a Tutti

 

Dalle prime prove che i tester hanno incominciato a fornire , risulta che un certa riduzione di consumi si è evidenziata o comunque c'è una tendenza migliorativa.

 

Chiedo ai Tester, come prestazioni avete riscontrato un miglioramento o no.

 

 

 

Particolare tecnico:

 

Un fattore che potrebbe influenzare ( e di molto ) il rendimento del Frog F.O. è il Rapporto Stechiometrico troppo generoso di combustibile.

 

Questo non permette al dispositivo Frog F.O. di funzionare in quanto non c'è sufficiente ossigeno da integrare nella combustione.

 

Il Frog Basa il suo principio di funzionamento sul miglioramento della combustione , ed è per questo che riduce i gas incombusti.

 

Dall'esperienzaaccumulata si è evidenziato che su alcuni motori il rendimento e di gran lunga superiore al 15% di riduzione ed invece su altri motori è intorno al 5% o addirittura 0.

 

Riporto il Significato di Rapporto Stechiometrico:

 

E’ così definito il rapporto in peso esatto per la combustione fra aria e combustibile.

Sono necessari 14,7 kg di aria per bruciare 1 kg di benzina, 14 kg di aria per 1 di gasolio, 34 kg per 1 kg di idrogeno.

I motori a ciclo Otto raggiungono il massimo della potenza con una miscela più "ricca" del 10%, ossia con una quantità d’aria inferiore del 10%, rispetto a quella stechiometrica.

Il minimo consumo di carburante si ottiene invece con miscele mediamente più "magre" del 10%, ossia con eccesso d’aria.

La presenza del catalizzatore a tre vie con sonda Lambda non consente comunque eccessivi scostamenti dal valore stechiometrico, altrimenti le reazioni di trasformazione nella marmitta catalitica non potrebbero instaurarsi in modo ottimale.

Il gasolio lavora a rapporti A/F* lontani dallo stechiometrico (da circa 20 a circa 100).

Al valore stechiometrico invece fuma, perché il gasolio non ha tempo per miscelarsi bene con l’aria.

 

 

Dario

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Chiedo ai Tester, come prestazioni avete riscontrato un miglioramento o no.

 

Dario, penso sia un giudizio troppo soggettivo e quindi non attendibile. Io ho avuto sensazioni diverse rispetto a prima del Frog e comunque abbastanza omogenee con l'andamento dei consumi, ma non me la sento di trarre conclusioni.

 

Domani ultimo pieno di questa prima prova ed aggiornamento finale dei dati per un totale di circa 2.200 km, poi grazie alla cortesia di Dario, che mi ha esteso l'utilizzo gratuito, ne ricomincio un'altra con gli pneumatici invernali nuovi che monto nei prossimi giorni.

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Io ho dovuto interrompere momentaneamente la prova in quanto avevo grossi problemi a freddo (vedi "sez. Malfunzionamenti").

Non volevo portare l'auto all'installatore con il Frog per evitare chiacchiere in quanto l'impianto è ancora in garanzia.

Ora che mi ha cambiato il secondo rail ho rimesso su il frog e ricomincio la prova.

Per il periodo che l'ho provato (circa 2000Km) mi sembra che non ci siano differenze, nè per le prestazioni, nè per i consumi, però, ripeto, avevo un problema agli iniettori, per cui penso che sia il caso di ricominciare daccapo.

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