Jump to content

BMW: grossi problemi in vista


Enzo1

Post consigliati

By Ralph Vartabedian, Los Angeles Times Staff Writer

 

If you hear talk about things such as rivets, epoxy adhesives and aluminum structures, you might guess the subject involves airplanes.

 

But in this case, we are talking about the front ends of recent BMW Series 5 and Series 6 cars, which are constructed with many of the same techniques you might find at the Northrop Grumman F-18 assembly plant in El Segundo.

 

BMW touts the vehicles for their remarkable handling, fuel economy and elite engineering, but critics of the designs say they are impractical, vulnerable to minor accidents and difficult to repair the way BMW recommends.

 

The technology is another step in a much broader auto industry trend that is making collision repairs ever more costly, a kinder way of saying manufacturers are building throw-away cars. It means that more cars are totaled when they have relatively modest damage, particularly if they are more than five years old.

 

Although BMWs can certainly be repaired, it requires a degree of sophistication and cost that may be unprecedented.

 

BMW will certify auto body technicians only if they are employees of BMW dealerships, using BMW-approved parts, tools, adhesives and rivets. Though independent shops can buy equipment and get training, they are not allowed to say they perform certified repairs, BMW's official seal of approval.

 

"It is a game," said Don Feeley, owner of three independent body shops in Riverside. "Absolutely, they are shutting auto body shops out of their business."

 

Of course, BMW does not see it like that.

 

The BMW system, code named the Grav 60, was introduced in the 2004 model year. It features an aluminum firewall, which separates the engine compartment from the interior, and frame rails that extend forward, all riveted and glued to the rest of the car's steel structure. When the cars come out of the factory they are built to a tolerance of 1 millimeter, about the thickness of a dime.

 

The entire front structure weighs just 100 pounds, meaning the vehicles have a nearly perfect 50/50 weight distribution between the front and rear wheels, said Jeff Kohut, BMW's paint and body business development manager.

 

"It handles better," Kohut said. "Go drive a car with a steel nose and you can tell the difference cornering, braking and turning."

 

But one important question is what happens when your prized BMW gets kissed in the real world. With steel frame cars that are robotically welded at the factory, a body expert can put the car on a rack and bend it back into shape.

 

Under BMW's guidelines, any bending on the front end is verboten. An accident that deforms the front end by more than 1 millimeter requires the replacement of the main front-end structures. Because the engine, transmission, suspension and body are all connected to those structures, it is a labor-intensive process.

 

What's more, BMW specifies technicians can use only certain specialized tools, such as rivet extractors and rivet guns. Kenneth Zion, an auto body instructor at El Camino College and an independent collision consultant, says a shop can spend as much as $100,000 to fully outfit itself for BMW repairs. Zion, who has learned the system and will introduce the technology at El Camino, said the new system is unprecedented in how tightly the manufacturer is controlling the repair process.

 

It is so tight, in fact, that the repair and insurance industries are going a little nuts.

 

BMW 5/6 e' una vettura che ha una struttura mista alluminio/acciaio...questo ha creato problemi nei crash test euroncap... hanno dovuto ripetere il test per prendere le 4 stelle...nella prima prova ha preso 3 stelle e dopo alcune modifiche ha preso 4...ma sopratutto per avere questo tipo di telaio bimateriale in parti strutturali si usano tecniche costruttive aeronautiche che fanno costosissime le riparazioni in caso di incidente...per quel motivo le BMW serie 5/6 hanno un costo assicurativo superiore alle loro concorrenti negli USA.

 

La *scocca* della 5/6 e' fatta di normale lamiera d'acciaio solo dalla base del parabrezza in poi, mentre tutta la parte davanti (quella che regge motore-cambio, sospensioni anteriori, parafanghi cofano e paraurti) e' costruita in alluminio e poi unita al resto mediante incollatura (come la Lotus Elise, che pero' e' *tutta* in alluminio) e rivettatura. Un trucco per alleggerire solo il frontale insomma.

 

Questo ha creato problemi nei crash test euroncap...

hanno dovuto ripetere il test per prendere le 4 stelle...nella prima prova ha preso 3 stelle e dopo alcune modifiche ha preso 4...

 

Hanno avuto problemi anche con il parafiamma (d'alluminio) che non era abbastanza robusto, faceva rientrare troppo la pedaliera e lo sterzo.

 

Il frontale in alluminio non si puo' tirare sul banco dima (l'alluminio e' molto meno elastico dell'acciaio) ma va di fatto sostituito interamente, cosa molto complicata proprio perche' non e' saldato ma e' incollato ad una scocca di acciaio. La sostituzione e' prevista gia' per deformazioni superiori ad un solo millimetro, un danno che si fa tranquillamente con un tamponamento urbano - non parliamo poi di cosa succede se in un incrocio sporgi il muso e un'altra macchina ti sperona su un parafango.

 

Di fatto, come anche preconizzato dall'articolista, temo che le 5er di 4-5 anni di eta' finiranno demolite al minimo incidente che interessi la parte anteriore perche' la riparazione non sara' piu' economicamente conveniente.

 

Grossi problemi quindi per Serie5 e 6.

Link to comment
Share on other sites

Guest mystr

By Ralph Vartabedian, Los Angeles Times Staff Writer

 

If you hear talk about things such as rivets, epoxy adhesives and aluminum structures, you might guess the subject involves airplanes.

 

But in this case, we are talking about the front ends of recent BMW Series 5 and Series 6 cars, which are constructed with many of the same techniques you might find at the Northrop Grumman F-18 assembly plant in El Segundo.

 

BMW touts the vehicles for their remarkable handling, fuel economy and elite engineering, but critics of the designs say they are impractical, vulnerable to minor accidents and difficult to repair the way BMW recommends.

 

The technology is another step in a much broader auto industry trend that is making collision repairs ever more costly, a kinder way of saying manufacturers are building throw-away cars. It means that more cars are totaled when they have relatively modest damage, particularly if they are more than five years old.

 

Although BMWs can certainly be repaired, it requires a degree of sophistication and cost that may be unprecedented.

 

BMW will certify auto body technicians only if they are employees of BMW dealerships, using BMW-approved parts, tools, adhesives and rivets. Though independent shops can buy equipment and get training, they are not allowed to say they perform certified repairs, BMW's official seal of approval.

 

"It is a game," said Don Feeley, owner of three independent body shops in Riverside. "Absolutely, they are shutting auto body shops out of their business."

 

Of course, BMW does not see it like that.

 

The BMW system, code named the Grav 60, was introduced in the 2004 model year. It features an aluminum firewall, which separates the engine compartment from the interior, and frame rails that extend forward, all riveted and glued to the rest of the car's steel structure. When the cars come out of the factory they are built to a tolerance of 1 millimeter, about the thickness of a dime.

 

The entire front structure weighs just 100 pounds, meaning the vehicles have a nearly perfect 50/50 weight distribution between the front and rear wheels, said Jeff Kohut, BMW's paint and body business development manager.

 

"It handles better," Kohut said. "Go drive a car with a steel nose and you can tell the difference cornering, braking and turning."

 

But one important question is what happens when your prized BMW gets kissed in the real world. With steel frame cars that are robotically welded at the factory, a body expert can put the car on a rack and bend it back into shape.

 

Under BMW's guidelines, any bending on the front end is verboten. An accident that deforms the front end by more than 1 millimeter requires the replacement of the main front-end structures. Because the engine, transmission, suspension and body are all connected to those structures, it is a labor-intensive process.

 

What's more, BMW specifies technicians can use only certain specialized tools, such as rivet extractors and rivet guns. Kenneth Zion, an auto body instructor at El Camino College and an independent collision consultant, says a shop can spend as much as $100,000 to fully outfit itself for BMW repairs. Zion, who has learned the system and will introduce the technology at El Camino, said the new system is unprecedented in how tightly the manufacturer is controlling the repair process.

 

It is so tight, in fact, that the repair and insurance industries are going a little nuts.

 

BMW 5/6 e' una vettura che ha una struttura mista alluminio/acciaio...questo ha creato problemi nei crash test euroncap... hanno dovuto ripetere il test per prendere le 4 stelle...nella prima prova ha preso 3 stelle e dopo alcune modifiche ha preso 4...ma sopratutto per avere questo tipo di telaio bimateriale in parti strutturali si usano tecniche costruttive aeronautiche che fanno costosissime le riparazioni in caso di incidente...per quel motivo le BMW serie 5/6 hanno un costo assicurativo superiore alle loro concorrenti negli USA.

 

La *scocca* della 5/6 e' fatta di normale lamiera d'acciaio solo dalla base del parabrezza in poi, mentre tutta la parte davanti (quella che regge motore-cambio, sospensioni anteriori, parafanghi cofano e paraurti) e' costruita in alluminio e poi unita al resto mediante incollatura (come la Lotus Elise, che pero' e' *tutta* in alluminio) e rivettatura. Un trucco per alleggerire solo il frontale insomma.

 

Questo ha creato problemi nei crash test euroncap...

hanno dovuto ripetere il test per prendere le 4 stelle...nella prima prova ha preso 3 stelle e dopo alcune modifiche ha preso 4...

 

Hanno avuto problemi anche con il parafiamma (d'alluminio) che non era abbastanza robusto, faceva rientrare troppo la pedaliera e lo sterzo.

 

Il frontale in alluminio non si puo' tirare sul banco dima (l'alluminio e' molto meno elastico dell'acciaio) ma va di fatto sostituito interamente, cosa molto complicata proprio perche' non e' saldato ma e' incollato ad una scocca di acciaio. La sostituzione e' prevista gia' per deformazioni superiori ad un solo millimetro, un danno che si fa tranquillamente con un tamponamento urbano - non parliamo poi di cosa succede se in un incrocio sporgi il muso e un'altra macchina ti sperona su un parafango.

 

Di fatto, come anche preconizzato dall'articolista, temo che le 5er di 4-5 anni di eta' finiranno demolite al minimo incidente che interessi la parte anteriore perche' la riparazione non sara' piu' economicamente conveniente.

 

Grossi problemi quindi per Serie5 e 6.

 

bella ###### le auto nuove, l'ho sempre detto.

Link to comment
Share on other sites

Ciao Vic, allora in pratica in queste BMW abbiamo tutto il muso in alluminio. Per muso non intendo il cofano ma proprio la parte di scocca che va dalla fine dell'abitacolo a tutto l'anteriore. Quindi tutto ciò che regge il motore, l'avantreno e annessi.

La Classe E fortunatamente non ha di questi problemi perchè in Mercedes hanno adoperato si l'alluminio ma in punti dove è possibile sostituirlo senza costi stratosferici. In pratica se fai un incidente con la E cambi il cofano, fai raddrizzare la scocca e buonanotte. Se lo fai con una 5er la scocca d'alluminio non si può raddrizzare, quindi cambi la scocca anteriore? Diventa un pò costoso, per cui in 5er che avranno 4-5 anni d'età la riparazione viene a costare più del valore della macchina.

Sono d'accordo anche sul fatto delle magagne messe a tacere, specialmente per una casa come BMW che ormai lavora per il 90% sull'immagine. Non so se ne sei venuto a conoscenza ma le 5er hanno TUTTE problemi al climatizzatore a causa di un difetto di progettazione. Al momento questa questione del clima è ancora in sospeso e si aspetta un richiamo di tutte le 5er.

Link to comment
Share on other sites

Ciao Vic, allora in pratica in queste BMW abbiamo tutto il muso in alluminio. Per muso non intendo il cofano ma proprio la parte di scocca che va dalla fine dell'abitacolo a tutto l'anteriore. Quindi tutto ciò che regge il motore, l'avantreno e annessi.

La Classe E fortunatamente non ha di questi problemi perchè in Mercedes hanno adoperato si l'alluminio ma in punti dove è possibile sostituirlo senza costi stratosferici. In pratica se fai un incidente con la E cambi il cofano, fai raddrizzare la scocca e buonanotte. Se lo fai con una 5er la scocca d'alluminio non si può raddrizzare, quindi cambi la scocca anteriore? Diventa un pò costoso, per cui in 5er che avranno 4-5 anni d'età la riparazione viene a costare più del valore della macchina.

Sono d'accordo anche sul fatto delle magagne messe a tacere, specialmente per una casa come BMW che ormai lavora per il 90% sull'immagine. Non so se ne sei venuto a conoscenza ma le 5er hanno TUTTE problemi al climatizzatore a causa di un difetto di progettazione. Al momento questa questione del clima è ancora in sospeso e si aspetta un richiamo di tutte le 5er.

non sapevo del problema al clima,perchè da circa 3 anni,caua bangle,non seguo più le bmw.

Link to comment
Share on other sites

A me il penultipo tipo piace molto di più dell'ultimo... anzi direi che l'ultimo non mi piace proprio.

Penso che il penultimo modello sia una delle più belle berline che BMW abbia mai fatto.

si.la vecchia era e rimane una delle più belle segmento E mai fatta.molto elegante ma anche molto dinamica allo stesso tempo.tra l'altro è invecchiata molto bene,meglio della classe E 4 fari

Link to comment
Share on other sites

dico che è allucinante.........

mi auguro che non sia cosi' per tutte le altre bmw......

anche se hanno 5 stelle tipo la serie 1 ti vengono dei dubbi, questo perché le voglione rendere piu' leggere e risparmiare alla fine sui consumi che sarebbero maggiori se fossero tutte in acciaio ma nello stesso tempo aumentano i costi per ripararle o meglio per RICOMPRARLE........ il paradosso è che l'alluminio non è elastico come l'acciaio per la riparazione ma nei crash test resiste meno quindi tende a piegarsi di piu'.......

 

 

ora dico se la Lotus è di alluminio interamente nei crash test diventa una bara....... :ph34r:

Link to comment
Share on other sites

E' allucinante sul serio. Ieri parlavo con un amico che mi diceva di essere al corrente di questo già da molto tempo. Infatti gran parte della clientela BMW si è spostata su altri fronti, sia per il design che ultimamente lascia un pò a desiderare (era bellissima la vecchia Serie 5), sia per questi problemi qua al telaio. Ovviamente non sono tutti ad essere al corrente di questo, ma chi lo sa ha già cambiato riferimento. Comunque può darsi che in BMW ristampino quella parte di telaio in acciaio... non si sa mai. Attendiamo.

Link to comment
Share on other sites

E' allucinante sul serio. Ieri parlavo con un amico che mi diceva di essere al corrente di questo già da molto tempo. Infatti gran parte della clientela BMW si è spostata su altri fronti, sia per il design che ultimamente lascia un pò a desiderare (era bellissima la vecchia Serie 5), sia per questi problemi qua al telaio. Ovviamente non sono tutti ad essere al corrente di questo, ma chi lo sa ha già cambiato riferimento. Comunque può darsi che in BMW ristampino quella parte di telaio in acciaio... non si sa mai. Attendiamo.

la tua speranza è lecita

ma non è una cosa semplice ristampare un telaio

ciò che si può fare con la duttilità dell'alluminio non si può certo fare con l'acciaio

senza contare i pesi i bilanciamenti

le omologazioni le prestazioni

nulla più sarebbe come prima cambierebbe tutto dai consumi

alla dimensione delle gomme ....

non credo che vada a ristampare alcunchè

hanno fatto una scelta in casa BMW e la porteranno avanti

Link to comment
Share on other sites

cmq mi piacerebbe sentire dei proprietari di bmw serie 5....... qualcuno di loro avra' avuto un incidente.......la macchina come sara' stata aggiustata, che l'alluminio nn possa essere minimamente tirato sul banco dima mi sembra proprio strano, allora significa che uno per un minimo urto deve cambiare l'intero davanti della macchina :huh:

Link to comment
Share on other sites

  • 1 month later...

Per me sono tutte voci di corridoio , BMW e' una casa seria e il tizio che mi fa correre con la 535d non ha mai dico MAI sentito cose del genere, per me E' disinformazione pura e semplice.

A tutto c'e' un rimedio, che il crash test non sia andato al massimo beh non e' una fine del mondo, e cmq preferisco avere una migliore distribuzione dei pesi o altri accorgimenti tecnologici che altri non hanno.

Mi informero ,conosco chi lavora nel campo di assicurazioni e loro sanno benissimo se costa molto o poco riparare.

Cmq secondo me detta cosi e' esagerata apposta.

Link to comment
Share on other sites

  • 3 weeks later...

Per me sono tutte voci di corridoio , BMW e' una casa seria e il tizio che mi fa correre con la 535d non ha mai dico MAI sentito cose del genere, per me E' disinformazione pura e semplice.

A tutto c'e' un rimedio, che il crash test non sia andato al massimo beh non e' una fine del mondo, e cmq preferisco avere una migliore distribuzione dei pesi o altri accorgimenti tecnologici che altri non hanno.

Mi informero ,conosco chi lavora nel campo di assicurazioni e loro sanno benissimo se costa molto o poco riparare.

Cmq secondo me detta cosi e' esagerata apposta.

pensi solo perché è bmw non ci siano difetti?

Link to comment
Share on other sites

Partecipa alla discussione

Puoi scrivere ora e registrarti in seguito. Se hai un account, accedi ora

Guest
Rispondi a questo topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
×
×
  • Create New...