Variatore d'amticipo

[steu851]

So che Alfone ed anche altri hanno il variatore installato su auto a GPL.

Mi piacerebbe sapere su che valore di anticipo lo hanno regolato.

 

Da quanto leggo dall' OBD la centralina sta introducendo un ritardo, non vorrei che introdurre forzatamente una maggiorazione dell'anticipo venga annullato dalla centralina benza che ritarda

[Enzo1]

Un ritardo o un aumento dell'anticipo?

 

Ciao

[steu851]

Un ritardo o un aumento dell'anticipo?

 

bella domanda.... domani dovrò fare un po' di km, anzichè ecuexpler attivo dl1 e loggo tutto il viaggio, così capirò qualcosa di più.

Purtroppo sabato guidavo e moje smanettava sul pc, ma non è che abbia ben chiaro cosa stesse facendo

Mi è venuto un sospetto, cioè che come strategia (ricordo che parliamo di Euro2) ogni volta che arriva alla soglia più alta di correzione della carburazione diminuisce l'anticipo e alza la soglia massima di carburazione. Da verificare.

[andre79ge]

Uhm... anticipo e correzione...

in effetti potrebbero essere legati... ma chissà da quale strategia.

In ogni caso in genere con il GPL si mette il variatore a 6 gradi, di più credo che si genererebbero detonazioni.

Comunque potresti fare un esperimento.

Se hai la possibilità di disabilitare il variatore, prova a guardare la lettura dell' anticipo sull' OBD sia con il variatore inserito sia con il variatore disinserito (chiaramente a parità di condizioni, per esempio al minimo ed a motore ben caldo ma non con ventola accesa).

In teoria, se non hai detonazioni e se l' anticipo del variatore non è troppo, dovresti poter leggere lo stesso valore di anticipo.

Già che sei li potresti provare a fare la stessa cosa a 2000 giri ed a 3000 giri, anche se è più difficile perchè una variazione di giri di anche 100 può falsare la misura.

 

A questo punto, se fossi in te proverei a mettere il variatore a 9-12 gradi e rifare l' esperimento (purchè tu abbia il sensore di detonazione incluso nell' impianto della tua auto).

Se tanto mi da tanto, dovresti incorrere in detonazioni e dovresti vedere che l' anticipo impostato dall' auto cala sensibilmente (per compensare le detonazioni).

A quel punto il gioco è fatto: riporti su 6 gradi e via.

Se invece l' anticipo non calasse sarebbe strano, sempre che tu abbia il sensore di detonazione (ma immagino di si su un' auto come la tua).

[steu851]

Uhm... anticipo e correzione...

in effetti potrebbero essere legati... ma chissà da quale strategia.

In ogni caso in genere con il GPL si mette il variatore a 6 gradi, di più credo che si genererebbero detonazioni.

 

il variatore non lo ho ma vorrei abilitare quello integrato nel sequent.

La ruota fonica è già collegata, prbabilmente in parallelo anzichè in serie, ma dovrebbe essere sufficente modificare il cablaggio, poi c'è da capire cosa mettere in questa mappa visto che il manuale non dice nulla.

Visto che per montare le candele all'iridio c'è da perdere una mezza giornata, farò modificare anche il cablaggio, dopo di che mappatura fine ed inizio sperimentazione

[luczan]

steu851, il sensore di knocking si trova sul blocco motore all'altezza dei pistoni (davanti o dietro). Di solito è un bulbo, nella mia ha un cavo elettrico solo, se batti vicino con un cacciavite o martello di gomma dovresti vedere tramite obd che immediatamente "ritarda" il timing, percependo la vibrazione anomala come knocking.

 

Riguardo al parametro di anticipo visualizzato tramite obd, ho dedotto, almeno sulla base delle osservazioni che ho fatto finora, che il knocking interviene raramente o quasi mai a bassi e medi giri (almeno in motori normali e non troppo tirati).

La centralina benzina, di suo perchè così programmata, ritarda l'anticipo sulla base del "carico" motore in quel momento: soprattutto con il TPS, se affondi l'acceleratore, immediatamente dovresti notare un "ritardo" di accensione della centralina, indipendentemente dal knocking: la centralina benzina è programmata per fare questo.

 

Ho notato che a basse ed alte velocità ma con poco carico, cioè pedale acceleratore poco premuto o scarse variazioni dello stesso, appena possibile la centralina benzina anticipa il più possibile (minori consumi, maggiore coppia, ecc.), in base alla tabella memorizzata.

 

Infatti del resto la condotta di guida più "morbida" e meno scattosa a livello di pedale acceleratore, consente alla centralina benzina un maggior anticipo di accensione, e questo è quanto di più redditizio in termini di minori consumi.

 

Quello che suggerisce andre79ge è corretto, ma all'atto pratico per una verifica sul campo ti conviene fare qualche pieno con ogni settaggio di anticipo, cercando di mantenere il più possibile percorsi e stile di guida simili e uniformi (usando cruise o semplicemente autoimponendosi velocità costanti prestabilite, evitando sorpassi o andature non uniformi).

 

Più strada si fà, più i dati raccolti nel tempo diventano affidabili.

[steu851]

Grazie per le risposte.

Il mio problema sarà che l'auto la usa la moglie quotidianamente io per andare al lavoro devo usare obbligatoriamente i mezzi e per avvicinarmi ad essi uso la clio, 4 metri e 80 di auto son proprio difficili da posteggiare a Milano, e comunque non mi fido a lasciarla abbandonata in parcheggi periferici anche la notte, quindi la messa a punto sarà mooolto lenta e graduale

[Guest mystr]

Occhio ai termini, si tratta di Knocking, ovvero battito in testa, e NON detonazioni, con quelle non si scherza..

 

non possono detonare, gpl e metano, in motori a benzina.

 

Steu sei sicuro che il modello di variatore incorporato nella tua centralina (sempre se c'e') sia quello adatto al tuo motore? non e' affatto detto.

[steu851]

Steu sei sicuro che il modello di variatore incorporato nella tua centralina (sempre se c'e') sia quello adatto al tuo motore? non e' affatto detto.

 

dovrebbe esserlo visto che il segnale giri alla centralina è stato portato priprio col collegamento della ruota fonica usato dal variatore, e poi lo si capisce subito, se non è adatto non si attiva

[luczan]

steu851, sulla pagine software che hai postato hai l'opzione "mappe anticipi predefinite", studiando queste mappe standard ti rendi conto come vanno impostati gli anticipi nelle diverse aree della mappa.

 

Inoltre non capisco se il software BRC lavora su un anticipo "differenziale" da aggiungere a quello della centralina benzina oppure è un anticipo "assoluto" che cioè sostituisce quello originale.

 

I variatori tipo aeb sono differenziali (da quello che ho capito dalla documentazione), aggiungono i gradi impostati mediante dip switch a quelli della centralina benzina, e questo mediante una mappa predefinita e caratteristica memorizzata nel variatore (quindi i gradi aggiunti non sono "fissi" per tutta la mappa, ad es. 9 gradi, ma modulati in base al numero dei giri, di solito aumentando e portandosi a 9 gradi ad alti giri).

 

Sul punto il software brc mi sembra superiore, ma anche più pericoloso.

[luczan]

Da quanto leggo dall' OBD la centralina sta introducendo un ritardo, non vorrei che introdurre forzatamente una maggiorazione dell'anticipo venga annullato dalla centralina benza che ritarda

Come la sonda lambda interviene per correggere il titolo della miscela attraverso i correttori lenti e veloci, così l'unico fattore "esterno" che possa indurre la centralina benzina a modificare il prestabilito grado di anticipo di accensione è il sensore di battito o knocking.

 

E' però diversa la "filosofia" di questi due dispositivi.

 

La sonda lambda interviene costantemente e continuamente a controllare e modificare il titolo della miscela aria/benzina, mentre il sensore di battito è quasi più un dispositivo di "emergenza" e da quello che ho riscontrato nella mia vettura difficilmente arriva ad indurre autorrezione di anticipo e certo non modifica le tabelle di iniezione come fà la sonda lambda, che è parte integrante della strategia di iniezione.

 

In altri termini la centralina benzina non "impara" dal sensore di battito e mantiene gli anticipi preimpostati, per il costruttore della vettura gli anticipi non vanno modificati e rimangono sempre quelli che sono stati testati come ottimali.

 

Quindi le correzioni di anticipo del variatore dovrebbero essere molto alte per avere problemi di knocking, mantenendosi sui 6-9 massimo 12 gradi a gpl (questi sono i valori massimi e certo non riferiti a tutta la tabella) non dovrebbero esserci problemi con motori "normali".

 

Ad esempio nel concreto la mia vettura ha un anticipo di accensione variabile tra -30 a +6 (intendendosi gradi angolari rispetto al punto morto superiore), quindi con un range di escursione di circa 36 gradi. Il mio motore può utilizzare anche benzina normale a 91 ottani, ad esempio un motore omologato per sola benzina super, con maggiore numero di ottano e più antidetonante, avrà un'altra tabella con una più ampia paletta di anticipo (oltre che naturalmente e probabilmente un maggiore rapporto di compressione).

 

Si tratta di vedere se questi valori sono compatibili con quelli di altri motori e stabilire quale sia il grado di manipolazione possibile, che varia da vettura a vettura, caso per caso.

[andre79ge]

 

il variatore non lo ho ma vorrei abilitare quello integrato nel sequent.

La ruota fonica è già collegata, prbabilmente in parallelo anzichè in serie, ma dovrebbe essere sufficente modificare il cablaggio, poi c'è da capire cosa mettere in questa mappa visto che il manuale non dice nulla.

 

 

Uhm...

non capisco bene perche' parli di collegamente serie/parallelo.

In teoria la modalita' di collegamento dovrebbe essere una sola!

Mi spiego meglio: il variatore di anticipo in teoria dovrebbe ricevere in ingresso il segnale della ruota fonica e rielaborarlo autonomamente. Ovvero: stacchi dalla sua sede il cavo della ruota fonica e lo attacchi al variatore.

A quel punto ti resta lo spinotto dell' auto scollegato (dove prima c'era collegata la ruota fonica, e' il cavo che va alla centralina), a cui attaccherai un cavo in uscita dal variatore che portera' alla centralina i segnali rielaborati/anticipati.

In questo senso dici serie? cioe' ruota -> variatore o centralinetta BRC -> centralina auto.

 

Io credo che anche sulla tua dovrebbe essere cosi', analogamente a come si fa con gli iniettori: stacchi lo spinotto e lo riattacchi sulla centralina del gas.

 

In ogni caso non lo so, sta di fatto che sulla mia auto e' diverso: la mia centralina del gas non gestisce l' anticipo, quindi il cavo della ruota fonica e' rimasto dov'e': in questi casi in genere ci si limita a prelevare il segnale dai fili che escono dalla ruota o da una delle bobine.

[steu851]

non capisco bene perche' parli di collegamente serie/parallelo.

In teoria la modalita' di collegamento dovrebbe essere una sola!

 

dipende da come si collega la centralina.

Se si prende il segnale giri dalla ruota fonica (come nel mio caso) è sufficente un collegamento in parallelo, mentre per utilizzare il variatore d'anticipo ovviamente bisogna interropere il collegamento tra ruota fonica e centralina e farlo transitare in essa (quello che ho chiamato 'in serie'

[andre79ge]

dopo di che mappatura fine ed inizio sperimentazione

 

 

E' una bella mappetta...

sull' asse verticale ci sono i giri, su quello orizzontale... boh? La posizione dell' acceleratore forse.

intanto come dice Luczan c'e' da capire se i punti sono differenziali o no.

Questo dovrebbe essere semplice: lasci tutto a zero e vedi cosa succede. Se gira male vuol dire che da quella tabella tu decidi l' anticipo della macchina (il che sarebbe un casino perche' ti devi fare la mappatura in due dimensioni che non e' facile).

Se invece fosse differenziale, come credo, e' piu' facile.

Io credo che sia differenziale perche' comunque la centralina dell' auto riceve il segnale proveniente dalla centralina a gas e ci attua per forza il suo anticipo.

In ogni caso, a quel punto devi comunque farti una mappa ben fatta (ma puoi preoccuparti meno di come variare i valori in orizzontale).

In verticale io partirei ad 1 grado dagli 800 giri, fino a 6-8-10 gradi (da verificare sul campo) a 3500 giri. Oltre i 3500 lascerei 6-10 gradi.

Motivo: in genere l' anticipo cresce fino ai 3000-3500 giri e poi resta sostanzialmente costante (l' ho verificato con lo scantool sulla mia auto ma se guardi cosa succede sulla tua e' comunque meglio ed abbiamo una conferma ulteriore).

In orizzontale copierei quasi pari pari, tendendo a diminuire un po' l' anticipo oltre il 50% di acceleratore.

Motivo: l' anticipo in genere cala tanto piu' quanto piu' si schiaccia l' acceleratore (a parita' di giri) perche' aumentano le pressioni e temperature a causa della maggior carica aspirata, quindi si deve ridurre un po' l' anticipo perche' la miscela e' piu' esplosiva di suo (e' quanto diceva Luczan prima).

Spero di non aver detto caz....

Ciao!