danystraus Postato 21 Febbraio 2006 Report Postato 21 Febbraio 2006 Ciao Gabriele, ho notato questa cosa.......... Misurando la tensione vapore con pieno di Gpl e pompa disinserita avevo 4,5Bar. passando a Gpl quindi attivando la pompa (con regolatore autoregolante) avevo 7 bar (+2,5).... fin qui tutto ok nessun problema... ho poi cambiato la molla originale del regolatore di pressione con una piu lunga (piu' spire) ottenendo una pressione con pompa inserita di 9 bar (+4,5).... si aveva cosi il problema della autocommutazione a benzina con cicalino attivato....come se il gas fosse finito. Rimettendo la molla originale tutto è tornato a posto..... Perchè avviene questo Gabriele??? Fino a che limite di aumento di pressione non avviene l'autocommutazione a benzina?? Grazie Daniele Quote
gabry Postato 21 Febbraio 2006 Report Postato 21 Febbraio 2006 Ciao Gabriele, ho notato questa cosa.......... Misurando la tensione vapore con pieno di Gpl e pompa disinserita avevo 4,5Bar. passando a Gpl quindi attivando la pompa (con regolatore autoregolante) avevo 7 bar (+2,5).... fin qui tutto ok nessun problema... ho poi cambiato la molla originale del regolatore di pressione con una piu lunga (piu' spire) ottenendo una pressione con pompa inserita di 9 bar (+4,5).... si aveva cosi il problema della autocommutazione a benzina con cicalino attivato....come se il gas fosse finito. Rimettendo la molla originale tutto è tornato a posto..... Perchè avviene questo Gabriele??? Fino a che limite di aumento di pressione non avviene l'autocommutazione a benzina?? Grazie Daniele Dopo i 4.5 - 5 bar la valvola di sicurezza della pompa si apre, la pressione cala improvvisamente ed il pressostato si apre. Con il pressostato aperto la centralina comanda la commutazione a benzina.....cosa questa che succede quando il gas finisce...calal la pressione, il pressostato si apre, etc. etc.... Questo caso non ha nulla a che vedere con l'autocommutazione se per autocommutazione continuiamo ad intendere una commutazione involontaria senza avviso acustico, quindi un problema di Uds. Colgo l'occasione e mi permetto di sconsigliare chiunque dal sostituire la molla sul regolatore di pressione. Cambiando la molla si alterano le caratteristiche del regolatore, si rischia di far lavorare sotto sforzo la pompa (danneggiandolola), si diminuisce la portata della stessa con il rischio, spesse volte, di peggiorare la calibrazione e quindi la resa del motore. "Senza" considerare eventuali ripercussioni sulla garanzia...... Daniele è senza ombra di dubbio un esperto del Jtg pertanto si diletta in prove e verifiche varie sapendo dove "mettere mani", ma il mio consiglio è sempre quello di rivolgersi all'installatore e di eseguire le varie calibrazioni agendo solo ed esclusivamente sui calibratori. Daltronde il nuovo regolatore nasce proprio dall'esigenza di eliminare una variabile "FONDAMENTALE" come quella della regolazione della pressione e del suo andamento nelle mutevoli condizioni ambientali, quindi di temperatura, quindi di pressione!! Non avrebbe senso, quindi, tornare a "manovrare" il regolatore....tanto valeva lasciare quello con registro!!!! Ciao, Gabriele Quote
danystraus Postato 21 Febbraio 2006 Author Report Postato 21 Febbraio 2006 Ti ringrazio Gabriele per la gentile risposta...... mi chiedevo però una cosa: è possibile che molte autocommutazioni che amici del forum lamentano(con vecchio regolatore di pressione) sia dovuto ad un delta di pressione molto alto? (regolatore con vite serrata fino in fondo) Grazie......saluti Daniele Quote
gabry Postato 21 Febbraio 2006 Report Postato 21 Febbraio 2006 Ti ringrazio Gabriele per la gentile risposta...... mi chiedevo però una cosa: è possibile che molte autocommutazioni che amici del forum lamentano(con vecchio regolatore di pressione) sia dovuto ad un delta di pressione molto alto? (regolatore con vite serrata fino in fondo) Grazie......saluti Daniele No. Questo caso non ha nulla a che vedere con l'autocommutazione se per autocommutazione continuiamo ad intendere una commutazione involontaria senza avviso acustico. Senza avviso acustico del bazer siamo sicuramente in presenza di un problema di Uds. Se il bazer suona e nel serbatoio c'è gas il problema potrebbe essere il regolatore troppo serrato (come da tua spiegazione), il pressostato isolato o la pompa in avaria, ma quest'ultima diagnosi è presto fatta poichè al manometro non si leggerebbe un delta consistente pur con regolatore tutto serrato. Ciao, Gabriele Quote
MondeoSW Postato 22 Febbraio 2006 Report Postato 22 Febbraio 2006 Ciao Gabriele, approfitto di questa discussione sulla pressione di Daniele per esporti il mio problema: ti ricordi ho installato la modifica per il regolatore ma ho il delta p a 3,5, il rivenditore di zona mi ha detto per ridurre il delta p di allargare il foro del cilindretto portandolo da 1,2mm a 1,3-1,4, ho provato portandolo a 1,5mm ho il delta p a 3,3 allora l'ho allargato ancora portandolo a 2mm ma adesso sono a 3,1 Prima di allargare il foro del cilindretto avevo provato con delle molle più morbide ma non cambiava assolutamente niente Praticamente non riesco ad abbassarlo di più di così...da cosa può dipendere? Cosa posso fare? Allargo ancora? Ciao Alberto Quote
danystraus Postato 22 Febbraio 2006 Author Report Postato 22 Febbraio 2006 Ciao Gabriele, approfitto di questa discussione sulla pressione di Daniele per esporti il mio problema: ti ricordi ho installato la modifica per il regolatore ma ho il delta p a 3,5, il rivenditore di zona mi ha detto per ridurre il delta p di allargare il foro del cilindretto portandolo da 1,2mm a 1,3-1,4, ho provato portandolo a 1,5mm ho il delta p a 3,3 allora l'ho allargato ancora portandolo a 2mm ma adesso sono a 3,1 Prima di allargare il foro del cilindretto avevo provato con delle molle più morbide ma non cambiava assolutamente niente Praticamente non riesco ad abbassarlo di più di così...da cosa può dipendere? Cosa posso fare? Allargo ancora? Ciao Alberto Alberto ma tu avevi gia fatto prima sul regolatore di pressione la modifica del foro di passaggio a Gpl a 3mm?? Quote
gabry Postato 22 Febbraio 2006 Report Postato 22 Febbraio 2006 Scusate ragazzi, ma credo che qui si stia facendo un pò di confusione..... Il foro sul corpo del regolatore deve avere tassativamente un diametro pari a 3 mm. La molla deve essere tassativamente quella montata sul regolatoe "autoregolante" e/o quella presente nel kit aggiornamento regolatore. Solo in caso di aggiornamento del regolatore si rende necessario allargare il foro sul corpo del regolatore qual'ora questo sia inferiore a 3mm. di diametro. Il foro sul pistoncino del regolatore per nessun motivo deve essere allargato. Al limite si può provare un altro pistoncino. E' buona norma che le eventuali operazioni di foratura e/o modifica del materiale fornito da icom vengano eseguite dall'installatore e/o dal servizio di assitenza icom e/o del concessionario di zona. "Colgo l'occasione e mi permetto di sconsigliare chiunque dal sostituire la molla sul regolatore di pressione. Cambiando la molla si alterano le caratteristiche del regolatore, si rischia di far lavorare sotto sforzo la pompa (danneggiandolola), si diminuisce la portata della stessa con il rischio, spesse volte, di peggiorare la calibrazione e quindi la resa del motore. "Senza" considerare eventuali ripercussioni sulla garanzia......" Lo stesso dicasi per tutte le componenti dell'impianto. Ragazzi, intendiamoci, questa non vule essere una bacchettata sulle mani.....ma semplicemente una raccomandazione da parte di chi conosce Abbastanza bene la "propria bestia"!! Sempre a Vs. disposizione! Ciao, Gabriele Quote
MondeoSW Postato 22 Febbraio 2006 Report Postato 22 Febbraio 2006 Ciao Gabriele, approfitto di questa discussione sulla pressione di Daniele per esporti il mio problema: ti ricordi ho installato la modifica per il regolatore ma ho il delta p a 3,5, il rivenditore di zona mi ha detto per ridurre il delta p di allargare il foro del cilindretto portandolo da 1,2mm a 1,3-1,4, ho provato portandolo a 1,5mm ho il delta p a 3,3 allora l'ho allargato ancora portandolo a 2mm ma adesso sono a 3,1 Prima di allargare il foro del cilindretto avevo provato con delle molle più morbide ma non cambiava assolutamente niente Praticamente non riesco ad abbassarlo di più di così...da cosa può dipendere? Cosa posso fare? Allargo ancora? Ciao Alberto Alberto ma tu avevi gia fatto prima sul regolatore di pressione la modifica del foro di passaggio a Gpl a 3mm?? Sì certo da tempo...non capisco da cosa possa dipendere...ho paura che ci possa essere una strozzatura da qualche parte...anche se i tubi sono a posto Però col regolatore vecchio riuscivo ad arrivare sotto i 3 anche se di poco...2,7-2,8 minimo...non capisco che cosa abbia il nuovo cilindretto...proverò a confrontarlo con quello vecchio Ciao Daniele X Gabriele: Cosa mi consigli di fare? Cambio il cilindretto? Ce ne possono essere di vari tipi? P.S. volevo ricordarti che ho variato il foro sul cilindretto su indicazione del concessionario di zona... Ciao e grazie Quote
gabry Postato 22 Febbraio 2006 Report Postato 22 Febbraio 2006 Ciao Gabriele, approfitto di questa discussione sulla pressione di Daniele per esporti il mio problema: ti ricordi ho installato la modifica per il regolatore ma ho il delta p a 3,5, il rivenditore di zona mi ha detto per ridurre il delta p di allargare il foro del cilindretto portandolo da 1,2mm a 1,3-1,4, ho provato portandolo a 1,5mm ho il delta p a 3,3 allora l'ho allargato ancora portandolo a 2mm ma adesso sono a 3,1 Prima di allargare il foro del cilindretto avevo provato con delle molle più morbide ma non cambiava assolutamente niente Praticamente non riesco ad abbassarlo di più di così...da cosa può dipendere? Cosa posso fare? Allargo ancora? Ciao Alberto Alberto ma tu avevi gia fatto prima sul regolatore di pressione la modifica del foro di passaggio a Gpl a 3mm?? Sì certo da tempo...non capisco da cosa possa dipendere...ho paura che ci possa essere una strozzatura da qualche parte...anche se i tubi sono a posto Però col regolatore vecchio riuscivo ad arrivare sotto i 3 anche se di poco...2,7-2,8 minimo...non capisco che cosa abbia il nuovo cilindretto...proverò a confrontarlo con quello vecchio Ciao Daniele X Gabriele: Cosa mi consigli di fare? Cambio il cilindretto? Ce ne possono essere di vari tipi? P.S. volevo ricordarti che ho variato il foro sul cilindretto su indicazione del concessionario di zona... Ciao e grazie Ti consiglio di farti dare il kit aggiornamento regolatore (Danystraus vale anche per te...) così da ripartire "da capo" con componenti sicuramente nuovi, vale a dire molla, pistone e tappo. Smonta quelli che sono presenti ora sul tuo regolatore. Una volta tirati giù i vari componenti accertati che il foro all'interno del regolatore (visibile una volta smontati il tappo, la molla ed il pistone) sia del diametro pari a 3 mm. Per verificare ciò consiglio di prendere una punta da 3 ed inserirla all'interno del foro dalla parte del codolo e non del tagliente; in pratica la si userebbe come un calibro passa-non passa. Se passa il foro è sicuramente da 3 mm o più....se non passa allora val bene la pena di allargare il foro. A quel punto monta il nuovo kit (munito di istruzioni di montaggio) e verifica nuovamente la pressione. Inutile ribadire che il mio consiglio è sempre quello di effettuare ogni operazione c/o il proprio installatore anche perchè solamente tramite lui ed il concessionario potrete richiedere il materiale di cui avete bisogno. Io, pur volendo, non posso spedirvi materiale direttamente c/o il Vs. indirizzo per ovvie questioni tecnico-finanziarie. Devo attenermi strettamente alle procedure interne di consegna del materiale. Non me ne vogliate per questo perchè proprio non posso fare altrimenti! Ciao, Gabriele Quote
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