webcam Postato 5 Settembre 2019 Report Postato 5 Settembre 2019 Ciao a tutti, questa settimana ero in procinto di acquistare una Abarth 124 spider con motore 1.4 MultiAir da 170cv, in teoria lo stesso della Mito Quadrifoglio Verde (e altre vetture). Prima dell'acquisto mi sono fatto dare il codice motore P5 dalla concessionaria che ho poi fornito a Baldi&Govoni per una verifica per l'installazione del Vialle sequenziale liquido: ebbene mi hanno detto che l'impianto NON è compatibile con questa versione del motore sebbene, in teoria, è esattamente lo stesso motore della Quadrifoglio Verde che loro hanno gasato. Siccome per nulla al mondo voglio un impianto tradizionale (sia per le noie che ho avuto con filtri, iniettori e prestazioni degli impianti gpl passati, sia perché sono interessato all'incremento di prestazioni che il sequenziale liquido garantisce) vi chiedo: - come è possibile che l'impianto non sia compatibile? - che alternative ho? Il Prins? Quanto è affidabile su un motore come questo che non è ad iniezione diretta? Visto che tra auto e impianto l'investimento è importante tutto voglio tranne che noie e beghe varie ... Quote
Moscerino Postato 5 Settembre 2019 Report Postato 5 Settembre 2019 Ciao a tutti, questa settimana ero in procinto di acquistare una Abarth 124 spider con motore 1.4 MultiAir da 170cv, in teoria lo stesso della Mito Quadrifoglio Verde (e altre vetture). Prima dell'acquisto mi sono fatto dare il codice motore P5 dalla concessionaria che ho poi fornito a Baldi&Govoni per una verifica per l'installazione del Vialle sequenziale liquido: ebbene mi hanno detto che l'impianto NON è compatibile con questa versione del motore sebbene, in teoria, è esattamente lo stesso motore della Quadrifoglio Verde che loro hanno gasato. Siccome per nulla al mondo voglio un impianto tradizionale (sia per le noie che ho avuto con filtri, iniettori e prestazioni degli impianti gpl passati, sia perché sono interessato all'incremento di prestazioni che il sequenziale liquido garantisce) vi chiedo: - come è possibile che l'impianto non sia compatibile? - che alternative ho? Il Prins? Quanto è affidabile su un motore come questo che non è ad iniezione diretta? Visto che tra auto e impianto l'investimento è importante tutto voglio tranne che noie e beghe varie ... Di solito l'impianto GPL gassoso è più affidabile di quello ad iniezione liquida. Quest'ultimo ha la pompa del GPL interna alla bombola come punto critico. Quote
webcam Postato 5 Settembre 2019 Author Report Postato 5 Settembre 2019 Sto passando da una 350Z a una Abarth 124 spider e sono a lutto (da 280 cv a 170 cv, anche se l'Abarth è più leggera). Già i cavalli sono pochi, devo vedere come incrementarli (no tuning, grazie), non come diminuirli. Se installo un gassoso i cavalli scendono, solo il sequenziale liquido mi garantisce un incremento. Se l'unico problema di questo impianto è la pompa, da cambiare ogni 50000 km, la spesa la faccio: però devo essere sicuro che l'unico problema sia questo. Col gassoso ho come problemi: - filtri che si intasano - iniettori che si intasano - flashlube per rinforzo sedi valvole (se necessario) - minori prestazioni - maggiori consumi (+10% di consumi, contro il +5% del liquido) Ho visto adesso che Baldi&Govoni installa sia Vialle che Prins: se mi ha detto che il sequenziale liquido sulla mia non va, sono fregato! Probabilmente l'ICOM JTG ci va ma ne sento parlare male. Vialle? Chi altro c'è che fa qualcosa di affidabile e compatibile? Chiedo: che differenza c'è tra un Vialle Liquid SI e un Vialle LPi? Quote
Marcord Postato 5 Settembre 2019 Report Postato 5 Settembre 2019 In realtà c'è poca esperienza sul liquido ... non so se qualcuno saprà darti le informazioni che cerchi Quello che posso dirti io è che almeno alcune delle tue preoccupazioni sul gassoso non sono fondate : - la perdita prestazionale non dico sia nulla, ma quantomeno pressoché impercepibile - l'intasamento dei filtri è un problema che si ha solo il alcune zone (es. Sardegna) con gpl molto sporco (e l'iniezione liquida non lo risolverebbe) - gli iniettori (problemi storici dei med a parte) sono affidabili (e comunque poco costosi) - le sedi valvole dei motori fca sono robuste e il gpl lo digeriscono bene - chiaramente a gpl si consuma qualcosa in più che a benzina, ma il vantaggio reale dell'iniezione liquida sulla gassosa è da appurare (perché come dicevo c'è scarsissima diffusione e l'unico dato è quello "promesso") Con questo comunque non voglio dire di non andare sul liquido, che peraltro è interessante ... Per curiosità, ti hanno detto cosa costa per la quadrifoglio ? Quote
eco world gas s.r.l. Postato 6 Settembre 2019 Report Postato 6 Settembre 2019 Ciao a tutti, questa settimana ero in procinto di acquistare una Abarth 124 spider con motore 1.4 MultiAir da 170cv, in teoria lo stesso della Mito Quadrifoglio Verde (e altre vetture). Prima dell'acquisto mi sono fatto dare il codice motore P5 dalla concessionaria che ho poi fornito a Baldi&Govoni per una verifica per l'installazione del Vialle sequenziale liquido: ebbene mi hanno detto che l'impianto NON è compatibile con questa versione del motore sebbene, in teoria, è esattamente lo stesso motore della Quadrifoglio Verde che loro hanno gasato. Siccome per nulla al mondo voglio un impianto tradizionale (sia per le noie che ho avuto con filtri, iniettori e prestazioni degli impianti gpl passati, sia perché sono interessato all'incremento di prestazioni che il sequenziale liquido garantisce) vi chiedo: - come è possibile che l'impianto non sia compatibile? - che alternative ho? Il Prins? Quanto è affidabile su un motore come questo che non è ad iniezione diretta? Visto che tra auto e impianto l'investimento è importante tutto voglio tranne che noie e beghe varie ... Credo che potresti informarti per l'impianto della ICOM ,sempre che lo facciano ancora ,con la pompa esterna . Prova a sentire Trombini che è di Ravenna. Quote
webcam Postato 9 Settembre 2019 Author Report Postato 9 Settembre 2019 Grazie a tutti per le risposte. Per il liquido mi hanno chiesto 2700 ma mi hanno detto che non è compatibile col mio motore (Vialle e Prins). ICOM devo ancora sentire ma sono spaventato dai problemi, in tanti mi stanno parlando di un impianto sperimentale. Inoltre anche qui sul forum, oltre ai tanti grattacapi, ho letto che il sequenziale consuma sensibilmente di più rispetto al benzina. Al momento sono orientato su un gassoso della BRC, l'installatore che ho sentito ha detto che l'ha montato un suo dipendente esattamente sullo stesso motore mio (andrò a visionarlo di persona), un motore che tra l'altro ha anche la centralina modificata (cosa che a me non interessa). Aggiungo che le mie preoccupazioni sul gpl gassoso sono dovute alla mia lunga esperienza con questi impianti su ben 3 auto nel corso della mia vita (ogni volta mi sono affidato ad installatori diversi) e con tutte ho avuto noie sia durante la vita dell'impianto che a fine vita. L'ultima di queste 3 vetture era una 147 col 1.6 da 105 cv (il gpl si mangiò le valvole e comunque nessun meccanico ne seppe venire a capo, al minimo non reggeva più e si spegneva mentre a benzina nessun problema). Quote
dado_1984 Postato 9 Settembre 2019 Report Postato 9 Settembre 2019 ciao strano che la 147 si sia mangiata le sedi valole, è strano...se però a benzina andava bene non erano di certo le valvole... i problemi che ho avuto coi gassosi sono stati: riduttore da sostituire 120€ revisione iniettori € 50 sensore di temperatura gas € 10 su 3 impianti diversi e più di 400000 km totali... Quote
eco world gas s.r.l. Postato 9 Settembre 2019 Report Postato 9 Settembre 2019 Grazie a tutti per le risposte. Per il liquido mi hanno chiesto 2700 ma mi hanno detto che non è compatibile col mio motore (Vialle e Prins). ICOM devo ancora sentire ma sono spaventato dai problemi, in tanti mi stanno parlando di un impianto sperimentale. Inoltre anche qui sul forum, oltre ai tanti grattacapi, ho letto che il sequenziale consuma sensibilmente di più rispetto al benzina. Al momento sono orientato su un gassoso della BRC, l'installatore che ho sentito ha detto che l'ha montato un suo dipendente esattamente sullo stesso motore mio (andrò a visionarlo di persona), un motore che tra l'altro ha anche la centralina modificata (cosa che a me non interessa). Aggiungo che le mie preoccupazioni sul gpl gassoso sono dovute alla mia lunga esperienza con questi impianti su ben 3 auto nel corso della mia vita (ogni volta mi sono affidato ad installatori diversi) e con tutte ho avuto noie sia durante la vita dell'impianto che a fine vita. L'ultima di queste 3 vetture era una 147 col 1.6 da 105 cv (il gpl si mangiò le valvole e comunque nessun meccanico ne seppe venire a capo, al minimo non reggeva più e si spegneva mentre a benzina nessun problema). Comunque pure io ti consiglio un gassoso ,sulla macchina tua non ci vedo problemi.Se hai avuto problemi in passato ,penso più che sia stato l'installatore e non l'impianto. Credo che sugli impianti a iniezione liquida sia un problema un pò di tutti i marchi che hai citato.Ed è un problema più che altro delle pompe. Un tempo siamo stati rivenditori del marchio della Vialle ,e ti dico che abbiamo dovuto smettere la rivendita ,perché era diventato un bagno di sangue . Quote
webcam Postato 9 Settembre 2019 Author Report Postato 9 Settembre 2019 Stavo per chiamare Trombini a Ravenna tra 1000 dubbi, a questo punto non lo chiamo e vado di BRC gassoso. Devo parlarne con l'installatore, mi piacerebbe agisse sulla mappa del gpl e sul contributo benzina al fine di rendere le curve di coppia e potenza il più possibile simili a quelle benzina (normalmente il gpl "cede" prima, nel senso che ha meno allungo quando ci si avvicina al fondo scala). Vorrei vedere le 2 curve e garantirmi che non vi sia più del 2 o 3% di perdita di potenza. Avete dei suggerimenti da darmi al riguardo? Ad esempio la BRC mi ha detto che ha 2 tipi di impianti, fino a 140 kw e oltre i 140 kw, la mia è 125 kw ma turbo, sarà il caso di montare quello più grosso? Gli iniettori (perdonate l'ignoranza del sottoscritto) dove me li devo far montare, direttamente sulla testata o nei collettori? In pratica vorrei prendere l'impianto migliore non solo in termini di affidabilità ma soprattutto per non perdere nulla o quasi come prestazioni ... Quote
eco world gas s.r.l. Postato 9 Settembre 2019 Report Postato 9 Settembre 2019 Stavo per chiamare Trombini a Ravenna tra 1000 dubbi, a questo punto non lo chiamo e vado di BRC gassoso. Devo parlarne con l'installatore, mi piacerebbe agisse sulla mappa del gpl e sul contributo benzina al fine di rendere le curve di coppia e potenza il più possibile simili a quelle benzina (normalmente il gpl "cede" prima, nel senso che ha meno allungo quando ci si avvicina al fondo scala). Vorrei vedere le 2 curve e garantirmi che non vi sia più del 2 o 3% di perdita di potenza. Avete dei suggerimenti da darmi al riguardo? Ad esempio la BRC mi ha detto che ha 2 tipi di impianti, fino a 140 kw e oltre i 140 kw, la mia è 125 kw ma turbo, sarà il caso di montare quello più grosso? Gli iniettori (perdonate l'ignoranza del sottoscritto) dove me li devo far montare, direttamente sulla testata o nei collettori? In pratica vorrei prendere l'impianto migliore non solo in termini di affidabilità ma soprattutto per non perdere nulla o quasi come prestazioni ... A mio avviso le prestazioni rimangono le stesse. Comunque ti consiglio l'impianto maggiorato ,quello oltre ai 140 kw ,perchè la tua è anche turbo. Gli iniettori te li monteranno sotto al filtro penso vicino agli iniettori benzina . Quote
Moscerino Postato 9 Settembre 2019 Report Postato 9 Settembre 2019 Si possono montare gli iniettori direttamente sulla testata? Nel caso quest'ultima va quindi forata? Quote
Marcord Postato 9 Settembre 2019 Report Postato 9 Settembre 2019 Stavo per chiamare Trombini a Ravenna tra 1000 dubbi, a questo punto non lo chiamo e vado di BRC gassoso. Devo parlarne con l'installatore, mi piacerebbe agisse sulla mappa del gpl e sul contributo benzina al fine di rendere le curve di coppia e potenza il più possibile simili a quelle benzina (normalmente il gpl "cede" prima, nel senso che ha meno allungo quando ci si avvicina al fondo scala). Vorrei vedere le 2 curve e garantirmi che non vi sia più del 2 o 3% di perdita di potenza. Avete dei suggerimenti da darmi al riguardo? Ad esempio la BRC mi ha detto che ha 2 tipi di impianti, fino a 140 kw e oltre i 140 kw, la mia è 125 kw ma turbo, sarà il caso di montare quello più grosso? Gli iniettori (perdonate l'ignoranza del sottoscritto) dove me li devo far montare, direttamente sulla testata o nei collettori? In pratica vorrei prendere l'impianto migliore non solo in termini di affidabilità ma soprattutto per non perdere nulla o quasi come prestazioni ... Sulla mia (impianto Zavoli, che è sempre BRC) hanno preferito mettere il maggiorato ... A volte fanno impianti con iniettori a lato del motore e tubi lunghi, a me hanno messo gli iniettori proprio sopra i condotti di aspirazione, con tubi molto corti che vanno ad innestarsi nei condotti proprio a ridosso della testata ... Niente contributo benzina (ma comunque la centralina sarebbe predisposta) La mappatura l'hanno fatta in collegamento telematico e telefonico con la sede della Zavoli che gli ha mandato una mappa specifica per questo motore sulla quale poi hanno ancora lavorato ... faticavano a prendere gli alti regimi a pieno carico ... Quote
Marcord Postato 9 Settembre 2019 Report Postato 9 Settembre 2019 Si possono montare gli iniettori direttamente sulla testata? Nel caso quest'ultima va quindi forata? No ... Quote
Moscerino Postato 9 Settembre 2019 Report Postato 9 Settembre 2019 Si possono montare gli iniettori direttamente sulla testata? Nel caso quest'ultima va quindi forata? No ... Non si può? Quote
Marcord Postato 9 Settembre 2019 Report Postato 9 Settembre 2019 Non si può ... al di là di tanti altri fattori, non puoi bucare una testata così, è cava e dentro circola il refrigerante ... Quote
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