stilo Postato 4 Febbraio 2006 Report Postato 4 Febbraio 2006 Salve a tutti, Dopo mesi di consultazione in silenzio del forum mi sono deciso a spiegarvi i problemi che ho con il mio impianto nella speranza che qualcuno mi sappia dare dei consigli. Ho una Fiat Stilo 1.2 16v su cui ho istallato un impianto sequenziale Tartarini, premetto che prima di installarlo la macchina è sempre andata benissimo. Subito dopo aver installato l'impianto, durante l'utilizzo a GPL, apparentemente senza alcun motivo, si accendeva la spia avaria motore dando l'errore P0130 - Segnale lambda 1 a monte. Dopo circa due mesi ho fatto sostituire la sonda ma la musica è cambiata di poco, infatti adesso continua ad accendrsi la spia ma con l'errore P1172 che se ho ben capito riguarda l'apprendimento. Adesso però la macchina va benissimo a GPL ma malissimo a benzina, ovvero, se la utilizzo solo a benzina va benissimo, se invece la uso a GPL con il passare dei giorni comincia ad avere problemi a benzina perchè, a freddo, si avvia normalmente ma subito dopo cala di giri fino a riumanere imballata a 500 giri senza riuscire ad aumentare anche se aumento l'acceleratore e contemporaneamente si sentono degli scoppietti provenire dal motore; per farla aumentare devo spengerla e riaccenderla accelerando prima che cali di giri. Fatto questo parto agognando che commuti a GPL prima possibile perchè a benzina, sotto i 3000 giri, la macchina stenta a prendere velocità come se non gli arrivasse benzina, oltre i 3000-3500 giri invece va benissimo. Tutto questo fino a quando non si accende la spia che si rispenge da sola (anche usandola a GPL)dopo 70-100 Km ed a questo punto la macchina ricomincia ad andare bene anche a benzina, da qui ricomincia il ciclo. Ho notato anche che i problemi si manifestano soprattutto nell'uso continuativo in città, cioè quando si guida senza andare troppo su di giri mentre quando faccio viaggi in autostrada i tempi di accensione della spia si allungano. Sentito l'installatore, secondo lui, è un problema della macchina probabilmente ha un sensore di temperatura che a volte non funziona oppure un iniettore della benzina che chiude male, sentita invece l'officina Fiat di cui sono cliente da molti anni il problema è dovuto all'elettronica dell'impianto a gas che infastidisce l'elettronica della macchina, tra l'altro l'officina Fiat ha iniziato ad installare impainti BRC quando io lo avevo già installato e mi hanno detto che la BRC non installa impianti sulle Stilo perchè hanno molti problemi. C'è qualcuno che sa darmi qualche dritta? Vi ringrazio in anticipo e scusate la lungaggine Quote
bdrt Postato 4 Febbraio 2006 Report Postato 4 Febbraio 2006 haaaarg!la lambda a monte e ti diceva inversione lambda a monte io ho patito 4 mesi di rogne assicurati che gli iniettori gpl siano collegati in sequenza giusta se no potrebbe darsi che la carburazione si sballata a gpl ingrassa a piu non posso o smagrisce e poi partendo a benzina non va bene fai controllare con la diagnosi come lavorano i correttori veloci e il modo per vedere se la c'entralina s'impalladopo un po di uso a gas Quote
stilo Postato 4 Febbraio 2006 Author Report Postato 4 Febbraio 2006 Avevo letto il tuo post "soluzione finale" e speravo proprio nella tua risposta in questo senso, appena posso faccio controllare Quote
andre79ge Postato 4 Febbraio 2006 Report Postato 4 Febbraio 2006 Ciao! Mi dispiace per i tuoi problemi... Ti consiglio una cosa: fai almeno 500 km a benzina (assolutamente escludi il gas) e vedi cosa succede. Se la macchina lentamente si riprende, allora è colpa dell' impianto a gas (o montato male oppure mal tarato) che sballa i parametri della tua macchina, costringendo la centralina ad adattarsi al' impianto a gas (e conseguentemente disadattarsi all' uso della benzina). In teoria, infatti, l' impianto a gas non dovrebbe costringere la centralina dell' auto a riadattarsi (in modo che i parametri della stessa restino uguali per i due tipi di carburante). Se invece i settaggi a gas sono sballati, allora la centralina a benzina è costretta a riadattarsi ad ogni cambio di carburante (e quindi va male più o meno sempre). Quindi... fatti 500 km a benzina e poi vai all' officina fiat di fiducia e chiedigli se possono fare l' autodiagnosi al tuo sistema: se l' auto ricomincia a girare bene e la diagnosi non evidenzia problemi o errori, allora stai sicuro che è colpa dell' impianto a GPL!!! Quote
stilo Postato 5 Febbraio 2006 Author Report Postato 5 Febbraio 2006 Stamani ho prvato a vedere l'ordine dei cilindri, purtroppo non ho gli attrezzi per smontare completamente la scatola filtro aria (gli iniettori sono li sotto). Ho comunque visto che sui cablaggi degli iniettori gas l'ordine è così da sinistra a destra D-C-B-A, secondo voi è quello giusto? Ciao! Quote
bjornp5bs5 Postato 5 Febbraio 2006 Report Postato 5 Febbraio 2006 Ciao, ho un amico con la stilo 1.8 che ha avuto i tuoi stessi identici problemi. alla fine, la benedetta soluzione e' arrivata installando una centralina obd (?! si scrive cosi' !?), ora va che e' una meraviglia... Quote
stilo Postato 5 Febbraio 2006 Author Report Postato 5 Febbraio 2006 Aggiungo: ho guardato anche l'ordine in cui sono collegati gli iniettori nella Megane II 1.4 16v su cui è installato lo stesso impianto montato dallo stesso instalatore una settimana prima del mio senza però dare il minimo problema: l'ordine è esattamente inverso A-B-C-D (da sinistra a destra), tra l'altro le due macchine hanno la stessa elettronica Bosch. Il dubbio che mi rimane adesso è se l'ordine cambia avendo la Renault gli iniettori tra la mascherina e il motore mentre la Stilo li ha tra il motore e l'abitacolo. Comunque domani pomeriggio vado dall'installatore così verifichamo. Per quanto riguarda l'emulatore OBD ne avevo già parlato con l'installatore ma secondo lui la macchina deve andare bene senza, purtroppo però non è mai andata bene fino ad ora (da giugno 2005 e 15000 Km) Quote
steu851 Postato 5 Febbraio 2006 Report Postato 5 Febbraio 2006 Ciao, ho un amico con la stilo 1.8 che ha avuto i tuoi stessi identici problemi. alla fine, la benedetta soluzione e' arrivata installando una centralina obd (?! si scrive cosi' !?), ora va che e' una meraviglia... Non mi pare una soluzione ma un palliativo, l'emulatore non fa altro che resettare gli errori man mano che si manifestano, conn un impianto ben fatto non dovrebbero esserci segnalazioni di errore Stamani ho prvato a vedere l'ordine dei cilindri, purtroppo non ho gli attrezzi per smontare completamente la scatola filtro aria (gli iniettori sono li sotto). Ho comunque visto che sui cablaggi degli iniettori gas l'ordine è così da sinistra a destra D-C-B-A, secondo voi è quello giusto? Ciao! ma il software della Tartarini non ha una sezione diagnostica per fare queste verifiche? Quote
luczan Postato 5 Febbraio 2006 Report Postato 5 Febbraio 2006 Diapason, ho controllato sul cd autodata, la sequenza dei cilindri per la Stilo 1200, codice motore 188A5.000, 59 kw (anni 2001-2004) è: 1,3,4,2 - dove 1 è il primo cilindro a sinistra guardando il motore trovandosi davanti alla mascherina radiatore. Quoto bdrt: quello che devi controllare è che l'iniettore benzina tagliato alimenti il proprio iniettore gpl e non quello di un altro cilindro. La centralina gpl intercetta in entrata l'impulso dal filo tagliato di ogni singolo iniettore benzina ed invia il segnale di apertura al proprio iniettore gpl o almeno a quello che pensa essere stato collegato al cilindro corrispondente Più che le lettere A,B,C,D verifica appunto la corrispondenza penso anche a mezzo dei colori dei fili elettrici in input ed output proprio per evitare errori di sequenzialità (naturalmente non escludo che la sequenza A,B,C,D rispetti anche la sequenzialità prevista per l'impianto gpl). Non ho visto finora motori a 4 cilindri con esatta sequenza 1,2,3,4 per ovvi motivi di bilanciatura. Forse basta uno schema elettrico dei collegamenti elettrici della centralina gpl e seguire i fili in entrata ed in uscita cilindro per cillindro e verificare se sono collegati ai pin corretti. Quoto Steu851:l'emulazione OBD è un placebo. Quote
stilo Postato 6 Febbraio 2006 Author Report Postato 6 Febbraio 2006 Tornato dall'installatore oggi pomeriggio. Allora: Mi ha assicurato che nel caso fosse stato sbagliato a connettere gli iniettori nell'ordine esatto la macchina non sarebbe andata per niente ed il software lo avrebbe evidenziato perchè non è in grado di programmare la centralina. Attaccando lo strumento alla macchina ho visto che la spia, che si era appena spenta da sola, si era accesa ancora con l'errore P1172, ho visto anche che segnalava il corretore lento -21%. Finalmente pare si siano convinti comunque che il problema è dato dall'impanto a gas e quindi si sono nuovamente impegnati a risolverlo, anche loro ritengono non adatta l'installazione di un OBD, per cui mi hanno assicurato che avrebbero interpellato direttamente la Tartarini per sapere come andare avanti. Al momento quindi rimane tutto fermo così anche perchè ho dovuto lasciare la macchina alla Fiat per un intervento in garanzia sulla carrozzeria, ho approfittato per cercare di carpire alcune informazioni anche da loro che installano Landi e mi hanno raccontato che anche loro hanno avuto una Mercedes che dava gli stessi problemi. Causa: errato punto di cablaggio per il prelievo del segnale numero giri. Voi che dite? Quote
andre79ge Postato 6 Febbraio 2006 Report Postato 6 Febbraio 2006 Sinceramente non saprei cosa aggiungere... è già qualcosa che gli installatori abbiano riconosciuto un problema all' impianto, visto che spesso viene utilizzata la scusa di dar colpa alla macchina! Tienici aggiornati ed in bocca al lupo!!! Quote
bdrt Postato 7 Febbraio 2006 Report Postato 7 Febbraio 2006 Tornato dall'installatore oggi pomeriggio. Allora: Mi ha assicurato che nel caso fosse stato sbagliato a connettere gli iniettori nell'ordine esatto la macchina non sarebbe andata per niente ed il software lo avrebbe evidenziato perchè non è in grado di programmare la centralina. Attaccando lo strumento alla macchina ho visto che la spia, che si era appena spenta da sola, si era accesa ancora con l'errore P1172, ho visto anche che segnalava il corretore lento -21%. Finalmente pare si siano convinti comunque che il problema è dato dall'impanto a gas e quindi si sono nuovamente impegnati a risolverlo, anche loro ritengono non adatta l'installazione di un OBD, per cui mi hanno assicurato che avrebbero interpellato direttamente la Tartarini per sapere come andare avanti. Al momento quindi rimane tutto fermo così anche perchè ho dovuto lasciare la macchina alla Fiat per un intervento in garanzia sulla carrozzeria, ho approfittato per cercare di carpire alcune informazioni anche da loro che installano Landi e mi hanno raccontato che anche loro hanno avuto una Mercedes che dava gli stessi problemi. Causa: errato punto di cablaggio per il prelievo del segnale numero giri. Voi che dite? Incazz... alza la voce e di al tuo installa di controllare la sequenza degli iniettori un'altra volta.La mia era stata vista da tre tecnici oltre che da me che avevo controllato gli spinotti 2000volte nessuno ci pensava dando per scontato che il problema era troppo banale.E comunque la mia con le bancate invertite andava lo stesso avevo solo spia accesa e strattonava a freddo.Digli"guarda non averne a male ,per la mia serenita possiamo ricontrollare i cablaggi?" oppure fai cosi :guarda un cilindro qualsiasi prendi quello piu visibile , e guarda il colore dei fili dell'iniettore benzina e poi guarda l'iniettore gas , devono avere tutti e due gli stessi colori.Dimenticavo il mio installa persona seria e corretta non sapeva come scusarsi dell'errore banale, daltronde nessuno e perfetto ed io tornerei da lui se dovessi montare un altro impianto e a quanto ho saputo sui v6 alfa per le caratteristiche dell'ordine dei cilindri questo errore e stato fatto da parecchi installatori Quote
steu851 Postato 8 Febbraio 2006 Report Postato 8 Febbraio 2006 Tornato dall'installatore oggi pomeriggio. Allora: Mi ha assicurato che nel caso fosse stato sbagliato a connettere gli iniettori nell'ordine esatto la macchina non sarebbe andata per niente ed il software lo avrebbe evidenziato perchè non è in grado di programmare la centralina. Balle!! Ho fatto 4000 km con 2 iniettori scambiati ed il motore girava benissimo tranne nella commutazione benza/gas in cui aveva un sussulto, ed anche Top ha girato parecchio con i collegamenti di 5 cilindri su sei mischiati in modo casuale!! Quote
stilo Postato 9 Febbraio 2006 Author Report Postato 9 Febbraio 2006 Ritirata la macchina dalla carrozzeria e nuova visita all'installatore. Questa volta, dopo aver telefonato direttamente alla Tartarini, abbiamo fatto un giro assieme con il computer e lo strumento collegati. Appena commutato a GPL ha esclamato: porc.... qui siamo di fuori! Il correttore lento stava andando alla deriva. Così siamo andati in giro fino a quando ha smagrito la mappa di un bel pò (dice lui mediamente 16 passi). Ho già visto che la macchina, che prima forse era più brillante nelle prestazioni a GPL che a benzina, ha perso un poco ma comunque nella giusta proporzione. Per quanto riguarda un eventuale errorre nella connessione continua ad escluderlo categoricamente perchè nel caso il software non riuscirebbe a creare una mappa. Speriamo sia la volta buona!! Quote
steu851 Postato 10 Febbraio 2006 Report Postato 10 Febbraio 2006 Per quanto riguarda un eventuale errorre nella connessione continua ad escluderlo categoricamente perchè nel caso il software non riuscirebbe a creare una mappa. ma anzichè fare supposizioni sto cavolo di software tartarini non ha il test iniettori come quello BRC? Anche il mio installatore continuava ad insistere che era impossibile ma dopo che gli ho dimostrato il contrario a abbassato le orecchie, messo le coda tyra le gambe e smorzato i toni. Con gli iniettori scambiati la mappa la si fa ugualmente, l'iniettore immette il gas nel collettore e rimane li fino a che la valvola si apre e lo aspira, esattamente come negli impianti ad iniezione continua Quote
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