Enzo1 Postato 11 Gennaio 2006 Report Postato 11 Gennaio 2006 Grazie per aver aperto un topic così! Il Signor Mazzucca deve essere una persona veramente in gamba. Complimenti soprattutto agli ingegneri! Ciao Quote
steu851 Postato 11 Gennaio 2006 Report Postato 11 Gennaio 2006 Dalla stampa alle auto: l’ex operaio che ora è il "re" delle valvole di ALBERTO MAZZUCA Mario Gaiardo, ex Olivetti, ha fondato a Ivrea Matrix, azienda leader mondiale in piccole nicchie di mercato: "Io non invento, mi limito a trasferire tecnologie da un settore all’altro" Ha iniziato producendo proprio ad Ivrea quelle teste di stampa a punti utilizzate nelle stampanti che Olivetti aveva invece deciso di fare realizzare nel Far-East. Per poi trasferire la tecnologia anche in altri settori, dal tessile al pneumatico sino all'automotive. Prodotti che permettono, ad esempio, il controllo e la selezione nelle macchine tessili, valvole usate nell'automazione industriale per espellere ad altissima velocità, altro esempio, il chicco di riso cattivo da quello buono, iniettori utilizzati per carburanti alternativi alla benzina ovvero il gpl e il metano. io mandavo ad una matrix di Ivrea le testine delle stampanti ad aghi a rigenerare C'è la solita imprecisione giornalistica, Subaru e Daewoo non montano ne hanno mai motato i matrix Quote
Guest mystr Postato 11 Gennaio 2006 Report Postato 11 Gennaio 2006 Dalla stampa alle auto: l’ex operaio che ora è il "re" delle valvole di ALBERTO MAZZUCA Mario Gaiardo, ex Olivetti, ha fondato a Ivrea Matrix, azienda leader mondiale in piccole nicchie di mercato: "Io non invento, mi limito a trasferire tecnologie da un settore all’altro" Ha iniziato producendo proprio ad Ivrea quelle teste di stampa a punti utilizzate nelle stampanti che Olivetti aveva invece deciso di fare realizzare nel Far-East. Per poi trasferire la tecnologia anche in altri settori, dal tessile al pneumatico sino all'automotive. Prodotti che permettono, ad esempio, il controllo e la selezione nelle macchine tessili, valvole usate nell'automazione industriale per espellere ad altissima velocità, altro esempio, il chicco di riso cattivo da quello buono, iniettori utilizzati per carburanti alternativi alla benzina ovvero il gpl e il metano. Anzi, in alcune di queste apparecchiature, di nicchia ma ugualmente rivoluzionarie, la Matrix di Mario Gaiardo è leader mondiale. Lui commenta: "Ho trasformato idee in prodotti di successo ma non ho inventato niente in quanto tutto è già stato inventato. Ho solo trasferito tecnologia in settori nuovi". ---------------- Una modestia d'uomo, come farebbe l'umanita' senza di lui? ----------------- In fabbrica a 14 anni. Gaiardo è un ex dipendente dell'Olivetti. Ci mette per la prima volta piede a 14 anni, nel 1958, quando è ancora vivo Adriano Olivetti, --------------- Povero adriano, si rivoltera' nella tomba.... ------------------ per frequentare a Ivrea il centro di formazione per meccanici, una scuola famosa conosciuta come Cfm. Il centro forma i quadri tecnici dell'azienda, è straordinario nell'insegnare ai ragazzi il mestiere di perito industriale ma curiosamente non rilascia nessun diploma. Così Gaiardo, Mario Gaiardo, classe 1944, originario di un paesino ad una quindicina di chilometri da Ivrea, Candia Canavese, figlio unico e con un padre che di professione fa il cacciatore e il pescatore nel lago di Candia, deve poi diplomarsi progettista tecnico a Torino. E dopo avere superato la selezione, nel 1964 è assegnato alla ricerca dell'Olivetti che segue lo sviluppo delle macchine elettroniche, quindi quella in cui nasce l'Olivetti 101, il primo pc del mondo. Gaiardo, che ha vent'anni, si occupa delle macchine contabili. Per inserirsi ad un certo punto nel filone delle teste di stampa a punti, un prodotto considerato dall'azienda strategico negli anni Settanta e anche piuttosto sofisticato in quanto utilizzato non solo per le stampanti ma anche per le nascenti macchine impiegate nel gioco del totocalcio e nelle stazioni ferroviarie per convalidare i biglietti dei treni. Il vento del Far East. All'inizio degli anni Ottanta il vento cambia all'Olivetti. E Gaiardo si rende conto che se la progettazione resta sempre ad Ivrea, parte della produzione rischia di essere delocalizzata a Singapore o a Taiwan. Ed ha allora l'idea di realizzare direttamente lui quelle teste di stampa che l'Olivetti ha deciso di fare costruire nel Far-East. --------------- Cioe' la tecnologia de 'sto GAJARDO e' molto meglio di quella di taiwan (capitale planetaria della tecnologia, se venisse distrutta o invasa il mondo riprecipiterebbe nella barbarie) o del giappone (per esempio seiko epson), liquidati come "far-east" [da come ne parla lui sembrano i bambini che cuciono i palloni per la nike], ANVEDIQUESTO! ------------------- [cut] La grande svolta. L'idea gli viene osservando come le valvole pneumatiche usate nell’automazione industriale abbiano frequenze di funzionamento molto basse. E si chiede: perché non trasferire anche alle valvole pneumatiche le frequenze di funzionamento usate per le teste di stampa che sono invece molto alte? Ed entrando di slancio nel mondo della meccatronica, [cut] Il debutto nell’auto. Risale invece al 2000 l'ingresso della Matrix nel mondo dell'automotive producendo gli impianti di alimentazione a metano e gpl per le macchine bi-power, ------------------ La matrix non ha prodotto nessun impianto, solo gli pesudo-iniettori piu' cessosi del mercato. E non me ne vogliano i possessori dei suddetti ma bisogna dare pane al pane e vino al vino, almeno per il passato, anche se io ho forti dubbi anche sul presente. --------------- entrate ormai nella gamma della maggior parte delle case automobilistiche, dalla Subaru alla Fiat, dalla Volvo alla Psa, dalla Daewoo alla Volkswagen. ---------------- Ma quandomai? ------------- Si tratta di iniettori diversi da quelli usati per la benzina ma con caratteristiche molto innovative che permettono tempi di risposta quasi simili. Anzi, chiarisce Gaiardo, "non si nota proprio nessuna differenza nella guida". --------------- Ecco secondo me questa frase merita un'incursione del buon staffelli con un tapiro d'oro grande come un'utilitaria! ------------------- E negli impianti di alimentazione gassosa la Matrix è leader mondiale con una produzione di quasi centomila iniettori al mese, quindi un milione all’anno. ------------------ Aridaje.... chiaramente e' falso ma meglio cosi', dato che altrimenti avremmo la maggiorparte del parco circolante in panne !! ---------------------- Non c'e' che dire, proprio una bella intervista in pieno stile ITALO-ULTRALOL!! Quote
Enzo1 Postato 11 Gennaio 2006 Report Postato 11 Gennaio 2006 La matrix non ha prodotto nessun impianto, solo gli pesudo-iniettori piu' cessosi del mercato. E non me ne vogliano i possessori dei suddetti ma bisogna dare pane al pane e vino al vino, almeno per il passato, anche se io ho forti dubbi anche sul presente. ***Pseudo iniettori?? La miglior battuta del 2006 sicuramente è questa! Più cessosi del mercato?? Allora ritiro quello che ho detto prima, la miglior battuta del 2006 è questa! Dobbiamo parlare dei Med che sono più lenti di un motorino passo-passo?? Per non parlare del loro ingombro, andrebbero bene solo nei tir. Dobbiamo parlare anche del rumore insopportabile che emettono?? Caro mio, i tempi dei trattori circolanti per le strade son passati. Si tratta di iniettori diversi da quelli usati per la benzina ma con caratteristiche molto innovative che permettono tempi di risposta quasi simili. Anzi, chiarisce Gaiardo, "non si nota proprio nessuna differenza nella guida". --------------- Ecco secondo me questa frase merita un'incursione del buon staffelli con un tapiro d'oro grande come un'utilitaria! ***Io darei il premio nobel a te invece, e non ti dico per cosa... E negli impianti di alimentazione gassosa la Matrix è leader mondiale con una produzione di quasi centomila iniettori al mese, quindi un milione all’anno. ------------------ Aridaje.... chiaramente e' falso ma meglio cosi', dato che altrimenti avremmo la maggiorparte del parco circolante in panne !! ***No no. Sugli iniettori gas è leader mondiale. Conoscendo il tuo bel carattere iperirritabile spero non te la sia presa . Ciao. Enzo . Quote
Guest mystr Postato 11 Gennaio 2006 Report Postato 11 Gennaio 2006 La matrix non ha prodotto nessun impianto, solo gli pesudo-iniettori piu' cessosi del mercato. E non me ne vogliano i possessori dei suddetti ma bisogna dare pane al pane e vino al vino, almeno per il passato, anche se io ho forti dubbi anche sul presente. ***Pseudo iniettori?? La miglior battuta del 2006 sicuramente è questa! Più cessosi del mercato?? Allora ritiro quello che ho detto prima, la miglior battuta del 2006 è questa! Dobbiamo parlare dei Med che sono più lenti di un motorino passo-passo?? Per non parlare del loro ingombro, andrebbero bene solo nei tir. Dobbiamo parlare anche del rumore insopportabile che emettono?? Caro mio, i tempi dei trattori circolanti per le strade son passati. Si tratta di iniettori diversi da quelli usati per la benzina ma con caratteristiche molto innovative che permettono tempi di risposta quasi simili. Anzi, chiarisce Gaiardo, "non si nota proprio nessuna differenza nella guida". --------------- Ecco secondo me questa frase merita un'incursione del buon staffelli con un tapiro d'oro grande come un'utilitaria! ***Io darei il premio nobel a te invece, e non ti dico per cosa... E negli impianti di alimentazione gassosa la Matrix è leader mondiale con una produzione di quasi centomila iniettori al mese, quindi un milione all’anno. ------------------ Aridaje.... chiaramente e' falso ma meglio cosi', dato che altrimenti avremmo la maggiorparte del parco circolante in panne !! ***No no. Sugli iniettori gas è leader mondiale. Conoscendo il tuo bel carattere iperirritabile spero non te la sia presa . Ciao. Enzo . Senti enzo, lo so che a te i matrix vanno bene, e ce ne sono altri qui. Ma tu per primo sai i travagli che questa produttore ha provocato, e i tuoi dici che sono un modello particolare. Gli altri che hanno avuto problemi coi matrix che hanno risolto e' perche' erano installati in maniera molto speciale, sai gia' tutto. Per quanto riguarda il leader mondiale..... ma come potrebbe mai essere? non solo per la questione qualita' ma perche' come ben sappiamo di marche di iniettori ve ne sono veramente tante. se poi per assurdo fosse vero che dio ci protegga! Quote
Enzo1 Postato 11 Gennaio 2006 Report Postato 11 Gennaio 2006 Senti enzo, lo so che a te i matrix vanno bene, e ce ne sono altri qui. Ma tu per primo sai i travagli che questa produttore ha provocato, e i tuoi dici che sono un modello particolare. ***Io non nego che hanno portato problemi di intasamento, ma solo nella vecchia versione. I miei non sono un modello particolare ma solamente l'ultima generazione. Gli altri che hanno avuto problemi coi matrix che hanno risolto e' perche' erano installati in maniera molto speciale, sai gia' tutto. ***Effettivamente c'è una posizione specifica (se non erro è verticale) per garantire il perfetto funzionamento dell'autopulizia, ma i miei sono messi perfettamente orizzontali . Per quanto riguarda il leader mondiale..... ma come potrebbe mai essere? non solo per la questione qualita' ma perche' come ben sappiamo di marche di iniettori ve ne sono veramente tante. ***Logicamente mi riferivo al settore del gpl. Dai, non puoi negare che sono sempre stati i più usati e i migliori in termini di funzionamento. se poi per assurdo fosse vero che dio ci protegga! ***Eheheh Ciao Quote
alexanca Postato 11 Gennaio 2006 Report Postato 11 Gennaio 2006 C'è qualche cosa che non mi torna. BRC usa i suoi iniettori, Tartarini è passata ai Valtek, Stargas adesso monta anche Valtek, LandiRenzo usa i MED, Zavoli usa i suoi, Bigas usa i suoi, AG usa i suoi, OMVL usa i suoi, Prins usa i Keihin, Romano usa i suoi, Vialle usa i suoi(iniezione liquida), ICOM usa i suoi(iniezione liquida), FIAT (Multipla, Punto, Doblò) usa i suoi(a metano), insomma molti usano altri iniettori al posto dei Matrix. (e notare che parlo di chi fa la fetta di mercato maggiore, esiste anche BEDINI, LOVATO, LANDI srl, MGmotorgas, EG@S che usano Matrix, ma sono una fetta piccolina del mercato) Perchè io ,teorica azienda che produco impianti di trasformazione, devo studiare degli iniettori quando ho un prodotto valido a disposizione? Perchè investire in ricerca e prototipi quando con una telefonata avrei già cosa mi serve? Forse perchè il prodotto in questione non va proprio benissimo. O forse perchè è troppo costoso per la qualità del prodotto. Se è vero che fanno un milione di pezzi/anno perchè c'è gente che si lamenta o aziende che si rivolgono altrove? Con un milione di pezzi/anno il prodotto dovrebbe costare una sciocchezza (in forza dei numeri che abbassano i costi di produzione e di ricerca) e dovrebbe essere teoricamente perfetto (con un milione di pezzi/anno hai una bella casistica da studiare). Così non è. Nulla a togliere agli iniettori Matrix, ma non è tutto oro ciò che brilla. Saluti. Alex P.S. Io avevo uno Stargas Polaris con i Matrix. Problemi a non finire (ancorine incollate, cambi benzina/gas a freddo problematici, una volta si è rotta perfino una ancorina). Sono i vecchi Matrix, mi hanno detto. Li ho cambiati con i nuovi Matrix (1 anno e mezzo fa). Problemi ridotti in parte ma sempre presenti e disturbanti. Cambiati i Matrix con i Valtek 13.000 Km fa. Problemi scomparsi mentre prima spesso comparivano anche dopo 2-3000 Km. Questa è stata la mia esperienza. E la vettura va benissimo (perlomeno gli iniettori). Quote
Enzo1 Postato 11 Gennaio 2006 Report Postato 11 Gennaio 2006 C'è qualche cosa che non mi torna. BRC usa i suoi iniettori, Tartarini è passata ai Valtek, Stargas adesso monta anche Valtek, LandiRenzo usa i MED, Zavoli usa i suoi, Bigas usa i suoi, AG usa i suoi, OMVL usa i suoi, Prins usa i Keihin, Romano usa i suoi, Vialle usa i suoi(iniezione liquida), ICOM usa i suoi(iniezione liquida), FIAT (Multipla, Punto, Doblò) usa i suoi(a metano), insomma molti usano altri iniettori al posto dei Matrix. (e notare che parlo di chi fa la fetta di mercato maggiore, esiste anche BEDINI, LOVATO, LANDI srl, MGmotorgas, EG@S che usano Matrix, ma sono una fetta piccolina del mercato) Perchè io ,teorica azienda che produco impianti di trasformazione, devo studiare degli iniettori quando ho un prodotto valido a disposizione? Perchè investire in ricerca e prototipi quando con una telefonata avrei già cosa mi serve? Forse perchè il prodotto in questione non va proprio benissimo. O forse perchè è troppo costoso per la qualità del prodotto. Se è vero che fanno un milione di pezzi/anno perchè c'è gente che si lamenta o aziende che si rivolgono altrove? Con un milione di pezzi/anno il prodotto dovrebbe costare una sciocchezza (in forza dei numeri che abbassano i costi di produzione e di ricerca) e dovrebbe essere teoricamente perfetto (con un milione di pezzi/anno hai una bella casistica da studiare). Così non è. Nulla a togliere agli iniettori Matrix, ma non è tutto oro ciò che brilla. Saluti. Alex P.S. Io avevo uno Stargas Polaris con i Matrix. Problemi a non finire (ancorine incollate, cambi benzina/gas a freddo problematici, una volta si è rotta perfino una ancorina). Sono i vecchi Matrix, mi hanno detto. Li ho cambiati con i nuovi Matrix (1 anno e mezzo fa). Problemi ridotti in parte ma sempre presenti e disturbanti. Cambiati i Matrix con i Valtek 13.000 Km fa. Problemi scomparsi mentre prima spesso comparivano anche dopo 2-3000 Km. Questa è stata la mia esperienza. E la vettura va benissimo (perlomeno gli iniettori). Mah... esperienza completamente diversa. Soddisfatto al 100%. Ciao Quote
Enzo1 Postato 12 Gennaio 2006 Report Postato 12 Gennaio 2006 Leggendo sul sito internet Matrix ho visto che il filtro in fase gassosa deve avere una capacità di filtraggio di max 10 micron. Quindi coloro che hanno avuto problemi con questi iniettori dovrebbero assicurarsi che il filtro abbia una capacità di 10 micron o inferiore. Ciao. Quote
alexanca Postato 12 Gennaio 2006 Report Postato 12 Gennaio 2006 Leggendo sul sito internet Matrix ho visto che il filtro in fase gassosa deve avere una capacità di filtraggio di max 10 micron. Quindi coloro che hanno avuto problemi con questi iniettori dovrebbero assicurarsi che il filtro abbia una capacità di 10 micron o inferiore. Ciao. Il problema del filtraggio del GPL sporco è più complesso. I depositi oleosi del gpl sono idrocarburi con molecole a catena lunga, non sono particelle di grosse dimensioni, che sono miscelate con il gpl liquido. Un po' come succede con la miscela al 2% che si metteva nel CIAO o nella VESPA. Se hai un litro di miscela per motori a due tempi non è che se lo filtri puoi separare l'olio dalla benzina. Un filtro con la capacità filtrante di 10 micron vuol dire che ha delle maglie che sono migliaia di volte più grandi delle molecole oleose, per cui sono filtri che non frenano quasi nulla di oleoso. Certo che sono sempre meglio di niente e qualche cosa fanno ma non risolvono il problema dei residui grassosi. Per separare i residui grassosi bisognerebbe intervenire con una distillazione frazionata cosa costosa da fare in raffineria e piuttosto complicata da fare su una vettura. D'altra parte se si potesse risolvere tutto con un filtro credo che le fabbriche di impianti avrebbero adottato tale strategia, peraltro poco costosa, piuttosto che studiare iniettori che funzionino bene anche con i residui oleosi. Io credo piuttosto che a te, Enzo1, sia capitato una cosa. Breve digressione. Nei pezzi di fabbricazione di una catena produttiva standard la qualità dei pezzi si distribuisce su una curva gaussiana (a campana per intenderci) dove ci sono alcuni pezzi scadenti, una buona parte di pezzi discreti, alcuni pezzi di qualità eccellente. Metti inoltre che in un impianto gli iniettori siano stati posti in una posizione non troppo calda da farli cuocere, ne troppo fredda per fare condensare i depositi oleosi. Metti che........................ Tornando a noi credo che ti sia capitato un rail particolarmente fortunato (di qualità eccellente) posizionato in maniera ottimale su un impianto montato coi fiocchi su una vettura che forse per sua conformazione è adattissima per il Polaris con i Matrix nonchè il fatto che magari dove abiti tu il GPL non sia sporchissimo. Insomma non nego che la tua vettura sia un gioiello, probabilmente lo è. Dico solo che a fronte di utenti soddisfatti come te c'è ne è un totale scontenti e soprattutto molte case produttrici scontente. Da cui deduco, come già detto, che gli iniettori Matrix male non vanno ma certamente non sono neanche eccezionalmente validi. Il tutto senza la minima ombra o intenzione di polemica. Saluti. Alex P.S. A questo punto dico la mia. Quando avevo i matrix li smontavo per pulirli. Io non sono un meccanico esperto, ne un industriale di una azienda meccanica però devo dire che gli iniettori matrix per me hanno un difetto non da poco. SONO TROPPO COSTOSI. Ho sentito di gente che ha pagato un rail da 4 iniettori circa 180 euro(cioè circa 350.000 delle vecchie lire). Se lo apri e lo studi ti accorgi che un rail matrix è fatto di un contenitore di alluminio, 8 elettrocalamite immerse in della resina epossidica, 8 ancorine, una laminetta, 4 OR tondi un OR rettangolare, una battuta in plastica, un tondino di gomma da 2 mm etc. Cioè nell'insieme non mi pare che tutta sta componentistica (anche se realizzata con tecnologia sofisticata) possa costare cifre del genere, soprattutto se fanno 1 milione di pezzi anno. Mettiamo pure i costi della ricerca, ma con un milione di pezzi anno ne paghi di ricerca. Quote
krikri Postato 12 Gennaio 2006 Report Postato 12 Gennaio 2006 Ciao, aggiungo, pagano anche le segretarie particolari per i ricercatori, le cosidette portaborse. Ciao Quote
alexanca Postato 12 Gennaio 2006 Report Postato 12 Gennaio 2006 Come si legge nell'articolo di testa: "E negli impianti di alimentazione gassosa la Matrix è leader mondiale con una produzione di quasi centomila iniettori al mese, quindi un milione all’anno. Le tre divisioni. Valvole pneumatiche, macchine tessili, automotive rappresentano le tre divisioni in cui è operativo il gruppo Matrix, 15 milioni di euro di fatturato realizzati per metà con l'export e con l'utilizzo di un'ottantina di dipendenti dislocati in uno stabilimento di cinquemila metri quadri alla periferia sud di Ivrea. Il settore di punta sta diventando l'automotive che incide per il 40% sul giro d'affari mentre valvole pneumatiche e macchine tessili rappresentano il 30% ciascuno." Scusate ma i conti non mi tornano. 15.000.000 di euro di fatturato 40% settore automotive 1.000.000 di iniettori 15.000.000 X 0.40 : 1.000.000 = 6 Sbaglio (visto l'ora e la fame) o un rail costa 6 Euro? Dove vanno gli altri soldi che paghiamo? E perchè un kit di revisione ne costa 50 (cioè il kit costa quasi 8 volte tutto il rail)? Ai posteri l'ardua etc etc......... Saluti. Alex Quote
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