Gabrireghe Postato 3 Ottobre 2018 Report Postato 3 Ottobre 2018 Ciao a tutti, ho letto un po di topic sull'argomento ma mi piacerebbe avere qualche info più precisa e, magari, qualche riscontro diretto... Ho una skoda fabia wagon 1.2 TSI del 2011 con circa 93000 km che uso con soddisfazione. Da maggio mi trovo, solo per lavoro, a fare circa 2200 km al mese, 100km al giorno, a questi ne aggiungerei circa 4000-5000 km all'anno non per lavoro. Premetto che questa situazione non durerà sicuramente in eterno dato che ad un certo punto o cambierò lavoro o mi trasferirò più vicino. In ogni caso, per ovvi motivi, ho iniziato ad interessarmi ad una conversione a GPL della mia auto. La macchina che possiedo soddisfa le mie esigenze in pieno e vorrei cercare di farla durare il più possibile, per questo, anche se dovessi diminuire (anche drasticamente) il n° di km mensili dovrei ammortizzare la spesa nel medio-lungo termine comunque. Attualmente sul mio tragitto giornaliero (circa 80% extraurbano e 20% urbano) consumo 5.7l/100km pari a circa 17.5mk/l. Sono stato da un noto installatore della mia zona (Brianza) il quale mi ha proposto un impianto Landi a 1650 eur compresa IVA e collaudo. In ordine sparso alcune delle info che l'installatore mi ha fornito: serbatoio a ciambella 48l al posto della ruota di scorta (riempibile 80%), grande affidabilità dell'impianto e 2 anni garanzia, consumi auto rimarrebbero costanti, l'auto di fatto consuma in continuo 20% benzina e 80% GPL, aumento di valore della vettura. Al di la del costo e del periodo utile all'ammortamento vorrei capire alcune cose: Qualcuno ha effettuato la stessa conversione sulla medesima auto? La conversione ha dato problemi nel medio lungo periodo? Il motore in questione ha delle particolari controindicazioni? Mi devo aspettare una variazione nei consumi sulla stessa tipologia di tragitto? Se si di quanto? Mi è stato detto che non è necessario consumare un pieno di benzina ogni 2/3 di gas e che si può usare la macchina sempre a gas senza preoccupazioni. Qual'è la vostra esperienza in materia? Sul medio-lungo periodo, considerando una manutenzione ordinaria adeguata dell'auto, mi devo aspettare dei problemi che possano pregiudicare il risparmio dovuto al GPL? grazie! Quote
Moscerino Postato 3 Ottobre 2018 Report Postato 3 Ottobre 2018 Ciao a tutti, ho letto un po di topic sull'argomento ma mi piacerebbe avere qualche info più precisa e, magari, qualche riscontro diretto... Ho una skoda fabia wagon 1.2 TSI del 2011 con circa 93000 km che uso con soddisfazione. Da maggio mi trovo, solo per lavoro, a fare circa 2200 km al mese, 100km al giorno, a questi ne aggiungerei circa 4000-5000 km all'anno non per lavoro. Premetto che questa situazione non durerà sicuramente in eterno dato che ad un certo punto o cambierò lavoro o mi trasferirò più vicino. In ogni caso, per ovvi motivi, ho iniziato ad interessarmi ad una conversione a GPL della mia auto. La macchina che possiedo soddisfa le mie esigenze in pieno e vorrei cercare di farla durare il più possibile, per questo, anche se dovessi diminuire (anche drasticamente) il n° di km mensili dovrei ammortizzare la spesa nel medio-lungo termine comunque. Attualmente sul mio tragitto giornaliero (circa 80% extraurbano e 20% urbano) consumo 5.7l/100km pari a circa 17.5mk/l. Sono stato da un noto installatore della mia zona (Brianza) il quale mi ha proposto un impianto Landi a 1650 eur compresa IVA e collaudo. In ordine sparso alcune delle info che l'installatore mi ha fornito: serbatoio a ciambella 48l al posto della ruota di scorta (riempibile 80%), grande affidabilità dell'impianto e 2 anni garanzia, consumi auto rimarrebbero costanti, l'auto di fatto consuma in continuo 20% benzina e 80% GPL, aumento di valore della vettura. Al di la del costo e del periodo utile all'ammortamento vorrei capire alcune cose: Qualcuno ha effettuato la stessa conversione sulla medesima auto? La conversione ha dato problemi nel medio lungo periodo? Il motore in questione ha delle particolari controindicazioni? Mi devo aspettare una variazione nei consumi sulla stessa tipologia di tragitto? Se si di quanto? Mi è stato detto che non è necessario consumare un pieno di benzina ogni 2/3 di gas e che si può usare la macchina sempre a gas senza preoccupazioni. Qual'è la vostra esperienza in materia? Sul medio-lungo periodo, considerando una manutenzione ordinaria adeguata dell'auto, mi devo aspettare dei problemi che possano pregiudicare il risparmio dovuto al GPL? grazie! Dunque...il motore è quindi ad iniezione diretta di benzina? Di solito il consumo a GPL aumenta del 20% rispetto a viaggiare a benzina, più in questo caso il contributo benzina fisso (deduco perchè motore ad iniezione diretta). Se l'impianto è installato bene non ci sono problemi, la manutenzione consiste nel cambiare il filtro in fase gassosa ogni 30.000Km (così dice il mio installatore), quello in fase liquida dura oltre 100.000Km. Iniettori e riduttore non hanno una durata stabilita, quando si rompono si cambiano, comunque ben oltre i 100.000Km anche loro. Landi è un po' più cara come marca e come ricambi...però ultimamente va ancora meglio del passato (vedi iniettori difettosi). E' più importante l'installatore che la marca dell'impianto... Quote
Domenica Postato 4 Ottobre 2018 Report Postato 4 Ottobre 2018 il discorso è sempre lo stesso. se i consumi aumentano del 20% e usi sempre anche un 20% di benzina (anche se non credo che sia costante) il risparmio c'è comunque ma inferiore (credo 40%). oltretutto sui percorsi che fai tu l'iniezione diretta dà il meglio, a gpl invece non sarebbe così diventando una iniezione indiretta. almeno in teoria. poi si deve capire (e dovrebbero essere i tecnici a dirlo o chi ce l'ha) se la resa è molto diversa. visto il contributo continuo di benzina forse almeno il problema delle valvole potrebbe essere risolto. p.s. controlla che il tuo motore dovrebbe essere fra quelli con problemi alla catena di distribuzione. Quote
betullo Postato 4 Ottobre 2018 Report Postato 4 Ottobre 2018 1-Sul sito di Landi Renzo c'è l'elenco dei modelli gasabili. Di solito sono abbastanza prudenti e non si avventurano a dichiarare gasabili dei modelli che sono troppo ostici. 2-Consumare un pieno di benzina ogni 2/3 di GPL non ha alcun senso e non lo fa nessuno, men-che-meno se hai già un contributo benzina dl 20%. 3-Il GPL rende un 20% in meno della benzina. Esempio: Se con benzina consumi: 5 litri ogni 100km Con GPL puro consumeresti: 6,25 litri ogni 100 km Con GPL + contributo benzina consumeresti: 1l di benza + 4,8l di GPL ogni 100 km 4-Con un contributo benzina fisso al 20% dovresti essere abbastanza tranquillo sulla durata del motore. 5-Il TSI invecchiando ti può dare problemi a prescindere dal GPL. 6-Con i km che percorri non hai scelta. Ti devi GPL-izzare per forza, sennò il tuo stipendio finisce tutto in Quwait Quote
dado_1984 Postato 5 Ottobre 2018 Report Postato 5 Ottobre 2018 quoto in toto betullo... non hai scelta...cambi macchina o gasi Quote
Domenica Postato 5 Ottobre 2018 Report Postato 5 Ottobre 2018 Cerca di capire se i consumi aumentano di più del 20% canonico. Comunque credo che nella peggiore delle ipotesi con quella percorrenza 1000 1200 euro all'anno li risparmi anche se da 17,5 passi a 13 km/l. Quote
Gabrireghe Postato 29 Ottobre 2018 Author Report Postato 29 Ottobre 2018 Grazie a tutti dei contributi (e scusate dalla risposta tardiva) Devo dire che ultimamente ho prestato ancora più attenzione ai consumi e, senza troppa difficoltà, riesco a stare su un 5,5l/100km in media pari a circa 18km/litro. Il mio motore è ad iniezione diretta e, si, cercando in rete, pare possa essere affetto da problemi alla catena di distribuzione anche se non so cosa possa comportare questo. Ad ora, a parte qualche rumorino all'avviamento ogni tanto, non ho riscontrato problemi. Devo fare il tagliando, farò presente la cosa. Non mi è del tutto chiara la questione dei consumi. 1) Aumento del 20% consumi quindi: 5,5*1,2=6,6 l/100km (GPL) + 0,2*5,5=1,1l/100km (BENZA) oppure 2) 5,5*1,2=6,6l/100km (GPL) +0,2*6,6=1,32l/100km (BENZA) oppure 3) 5,5*1,2=6,6l/100km di cui 80% GPL cioè 0,8*6,6=5,28l/100km e 20% BENZA cioè 0,2*6,6=1,32 l/100km Quale delle 3? Oppure non è il consumo ad aumentare ma la resa in km a diminuire come dice Betullo (il calcolo del GPL + contributo benza come lo hai fatto?) e che cosa mi segnerebbe il computer della macchina come consumo quando vado a GPL? In ogni caso la cosa che mi lascia perplesso è che ci vuole comunque molto ad ammortare la spesa dell'impianto. Il risparmio mensile (ogni 2200km) calcolato con i vari metodi varia da circa 77eur a 89eur. Che significa 41000-47000 km da percorrere prima di iniziare a RISPARMIARE veramente. Ora la macchina ne ha circa 95000 e, al regime attuale, ci vogliono dai 19 ai 21 mesi per andare in pari. Tutto questo tempo a fare 100km al giorno non accadrà mai. non so... Quote
Moscerino Postato 30 Ottobre 2018 Report Postato 30 Ottobre 2018 Grazie a tutti dei contributi (e scusate dalla risposta tardiva) Devo dire che ultimamente ho prestato ancora più attenzione ai consumi e, senza troppa difficoltà, riesco a stare su un 5,5l/100km in media pari a circa 18km/litro. Il mio motore è ad iniezione diretta e, si, cercando in rete, pare possa essere affetto da problemi alla catena di distribuzione anche se non so cosa possa comportare questo. Ad ora, a parte qualche rumorino all'avviamento ogni tanto, non ho riscontrato problemi. Devo fare il tagliando, farò presente la cosa. Non mi è del tutto chiara la questione dei consumi. 1) Aumento del 20% consumi quindi: 5,5*1,2=6,6 l/100km (GPL) + 0,2*5,5=1,1l/100km (BENZA) oppure 2) 5,5*1,2=6,6l/100km (GPL) +0,2*6,6=1,32l/100km (BENZA) oppure 3) 5,5*1,2=6,6l/100km di cui 80% GPL cioè 0,8*6,6=5,28l/100km e 20% BENZA cioè 0,2*6,6=1,32 l/100km Quale delle 3? Oppure non è il consumo ad aumentare ma la resa in km a diminuire come dice Betullo (il calcolo del GPL + contributo benza come lo hai fatto?) e che cosa mi segnerebbe il computer della macchina come consumo quando vado a GPL? In ogni caso la cosa che mi lascia perplesso è che ci vuole comunque molto ad ammortare la spesa dell'impianto. Il risparmio mensile (ogni 2200km) calcolato con i vari metodi varia da circa 77eur a 89eur. Che significa 41000-47000 km da percorrere prima di iniziare a RISPARMIARE veramente. Ora la macchina ne ha circa 95000 e, al regime attuale, ci vogliono dai 19 ai 21 mesi per andare in pari. Tutto questo tempo a fare 100km al giorno non accadrà mai. non so... Dovrebbe essere giusta la terza ipotesi sul consumo...sul totale 100 una parte gas e una parte benzina...anche questo sposta il punto di pareggio. Certo che a benzina consuma poco...io sull'altra auto con consumi simili (Fiat Punto 1.2 classic) non me la sono sentita di montare l'impianto 10 anni fa...anche perchè quella serie di motori euro 4 aveva un leggero consumo di sedi valvole, cose che prima non capitavano sullo stesso motore ma euro 0-1-2-3 Quote
betullo Postato 30 Ottobre 2018 Report Postato 30 Ottobre 2018 Grazie a tutti dei contributi (e scusate dalla risposta tardiva) Devo dire che ultimamente ho prestato ancora più attenzione ai consumi e, senza troppa difficoltà, riesco a stare su un 5,5l/100km in media pari a circa 18km/litro. Il mio motore è ad iniezione diretta e, si, cercando in rete, pare possa essere affetto da problemi alla catena di distribuzione anche se non so cosa possa comportare questo. Ad ora, a parte qualche rumorino all'avviamento ogni tanto, non ho riscontrato problemi. Devo fare il tagliando, farò presente la cosa. Non mi è del tutto chiara la questione dei consumi. 1) Aumento del 20% consumi quindi: 5,5*1,2=6,6 l/100km (GPL) + 0,2*5,5=1,1l/100km (BENZA) oppure 2) 5,5*1,2=6,6l/100km (GPL) +0,2*6,6=1,32l/100km (BENZA) oppure 3) 5,5*1,2=6,6l/100km di cui 80% GPL cioè 0,8*6,6=5,28l/100km e 20% BENZA cioè 0,2*6,6=1,32 l/100km Quale delle 3? Oppure non è il consumo ad aumentare ma la resa in km a diminuire come dice Betullo (il calcolo del GPL + contributo benza come lo hai fatto?) e che cosa mi segnerebbe il computer della macchina come consumo quando vado a GPL? In ogni caso la cosa che mi lascia perplesso è che ci vuole comunque molto ad ammortare la spesa dell'impianto. Il risparmio mensile (ogni 2200km) calcolato con i vari metodi varia da circa 77eur a 89eur. Che significa 41000-47000 km da percorrere prima di iniziare a RISPARMIARE veramente. Ora la macchina ne ha circa 95000 e, al regime attuale, ci vogliono dai 19 ai 21 mesi per andare in pari. Tutto questo tempo a fare 100km al giorno non accadrà mai. non so... E' solo la resa del GPL che è del 20% inferiore. La resa della benzina rimane uguale. Io penso che un contributo benzina del 20% sia irrealistico. Probabilmente sarà al massimo il10%. Comunque stiamo larghi e facciamo finta che sarà del 20%. Il tuo consumo a benzina è 5.5 l/100km Con il contributo benzina al 20% quindi consumerai 1.1 litri di benzina per 100km. Gli altri 4.4 litri saranno invece sostituiti dal GPL, che rende meno in quanto pesa meno. Quindi: 4.4* 1.2 = 5.28 litri di GPL per 100 km. In totale il tuo consumo sarà: 1.1 litri di benzina + 5.28 litri di gpl 4.4 litri di benzina costano: 7.6 euro 5.28 litri di gpl costano: 3.48 euro risparmieresti quindi 4.12 euro ogni 100 km. Percorrendo annualmente 25 mila km sono 1030 euro ogni anno. Nell'arco di vita dell'auto circa 10 mila euro. Quote
Gabrireghe Postato 30 Ottobre 2018 Author Report Postato 30 Ottobre 2018 ok. i conti mi sono chiari. grazie. 1030 euro sono il risparmio annuo se continuo a percorrere 25000 km annui. percorrendone meno ci vorrà più tempo ovviamente, quindi secondo me il conto giusto lo devo fare sui km e non sugli anni, ovvero risparmiando circa 1000 euro ogni 25000 km ci vorranno circa 42000 km per ammortizzare la spesa dell'installazione. Da quel punto in avanti continuerò a risparmiare circa 1000 euro ogni 25000 km. oggi la macchina ne ha 95000 una volta raggiunta quota 137000 (a prescindere dal tempo che ci vorrà) sarò andato in pari a 162000 avrò risparmiato 1000 euro a 187000 ne avrò risparmiati 2000 euro a 212000 il risparmio sarà 3000 euro, se ci arriva la macchina. Il tutto senza considerare manutenzione impianto e/o eventuali malfunzionamenti in sostanza le mie riflessioni sono : costo dell'impianto un po' alto, ci vuole molto ad ammortizzarlo la macchina inizia ad essere un po vecchia, considerando una vita utile plausibile (in realtà non so fino a quando può durare) se faccnio l'impianto ora il risparmio non sarà molto. Tra l'aver risparmiato 3000 euro in 7/8 anni e avere un auto da rottamare (a quel punto) e risparmiare 1650 euro adesso e investirli in un auto a metano tra un po' forse è meglio la seconda. Nonostante questo la macchina è davvero comoda x me e non mi dispiacerebbe farla durare il più a lungo possibile. Ascolto pareri volentieri. Quote
Moscerino Postato 31 Ottobre 2018 Report Postato 31 Ottobre 2018 Si in effetti il risparmio sarà in la nel tempo...non so... quanto valuta l'auto il concessionario per una nuova? Quote
Gabrireghe Postato 31 Ottobre 2018 Author Report Postato 31 Ottobre 2018 sui 4000 qualche mese fa Quote
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