iltico Postato 26 Novembre 2017 Report Postato 26 Novembre 2017 Ciao a tutti sono un saltuario lettore e scrivo non avendo trovato una risposta ad un mio dubbio. Su "cerca" ho impostato Dual Fuel e Diesel GPL, ma ... Come avrete intuito vorrei "gasare" un diesel, col GPL per via di una sola bombola e di una più facile reperibilità di distributori ... Ho guardato nel sito Landi, nell'elenco dei veicoli trasformabili, ma, se non erro, partono dagli Euro 3 in sù, immagino sia più facile avendo una elettronica originale da cui attingere segnali e dati. Il mio dubbio è in merito ai diesel più vecchi, Euro 0-1-2, meccanici, privi di elettronica, si possono "gasare", trasformare in Dual Fuel ?? Vorrei trasformare il mio mulo, Toyota Land Cruiser HZJ75 pick up (autocarro) con motore 1HZ 4200cc aspirato, iniezione indiretta, sei cilindri in linea, Euro 0, ma con emissioni a 0,38, fatta revisione da poco. Desidero trasformarlo in Dual Fuel per le deroghe ai blocchi della circolazione a cui hanno diritto i veicoli a gas e magari guadagnare qualcosina di prestazioni ... C'è qualche gentile installatore che sà darmi lumi ? Si può fare e come ? Miglior impianto e un'idea dei costi ? In caso affermativo installatori con esperienza in materia, zona Milano ?? Dopo un pomeriggio di ricerche su questo sito ho trovato solo un'info, anche se un pò generica:""http://www.ecomotori.net/_/test-drive/test-drive-ducato-dual-fuel-diesel-metano-by-l-r3800 " alla voce: "nuova vita anche ai vecchi veicoli con pompa meccanica". Grazie in anticipo. Ciao, iltico. Quote
iltico Postato 5 Dicembre 2017 Author Report Postato 5 Dicembre 2017 Oh gente !! Quale partecipazione ...!! Leggo di 80 visitatori e nessuno risponde... Domanda troppo difficile ?? Spero di nò ... :D Dai, come si può "gasare" un diesel meccanico, Euro 0 ? Info sui Dual Fuel ??? Ciao, iltico. Quote
Marcord Postato 5 Dicembre 2017 Report Postato 5 Dicembre 2017 E' un tema troppo particolare perché sei in una micronicchia del mercato del gpl ... Quote
dado_1984 Postato 6 Dicembre 2017 Report Postato 6 Dicembre 2017 ciao credo non siano trasformabili motori diesel senza iniettori "elettronici", perchè quando il motore lo fai funzionare a gas usi l'iniettore gasolio per fare una piccolissima iniezione che fa da innesco alla carica; cosa fattibile solo con un iniettore controllato elettronicamente. Anche perchè quando chiedi un po di potenza torni a funzionare al 100% a gasolio quindi l'iniettore torna a funzionare normalmente come se nulla fosse. So che sui vecchi motori da autobus trasformati a metano facevano modifiche radicali come togliere l'impianto iniezione gasolio e mettere le candele, oltre che cambiare il rapporto di compressione etc. Il problema non è tanto attingere ad un segnale di giri, fase, pressione...per quello basta aggiungere sensori; è proprio pilotare gli iniettori. Comunque il topic è molto di nicchia, per quello non ricevi risposte, molti (giustamente) se non sanno cosa scrivere non rispondono Quote
Pinkus Postato 7 Dicembre 2017 Report Postato 7 Dicembre 2017 ciao credo non siano trasformabili motori diesel senza iniettori "elettronici", perchè quando il motore lo fai funzionare a gas usi l'iniettore gasolio per fare una piccolissima iniezione che fa da innesco alla carica; cosa fattibile solo con un iniettore controllato elettronicamente. Anche perchè quando chiedi un po di potenza torni a funzionare al 100% a gasolio quindi l'iniettore torna a funzionare normalmente come se nulla fosse. So che sui vecchi motori da autobus trasformati a metano facevano modifiche radicali come togliere l'impianto iniezione gasolio e mettere le candele, oltre che cambiare il rapporto di compressione etc. Il problema non è tanto attingere ad un segnale di giri, fase, pressione...per quello basta aggiungere sensori; è proprio pilotare gli iniettori. Comunque il topic è molto di nicchia, per quello non ricevi risposte, molti (giustamente) se non sanno cosa scrivere non rispondono Corretto. Gli iniettori gasolio devono funzionare, a portata variabile in funzione del carico motore, per fare avvenire l'accensione. Sui diesel meccanici dubito che si possa installare qualsivoglia kit di modifica. Servono troppi segnali che non esistono, oltre una ecu più o meno attuale. Hai ragione: sugli autobus a metano, così come i tir, quelli almeno motorizzati Iveco, il motore è il ben noto Cursor, che però è stato radicalmente modificato nella testa con l'introduzione delle candele (praticamente diventa un ciclo otto) Quote
iltico Postato 16 Dicembre 2017 Author Report Postato 16 Dicembre 2017 Ciao, grazie delle risposte, anche se un pò incomplete. Ho sentito telefonicamente un installatore, il quale mi ha detto che per comandare l'iniezione del gas bisogna mettere un sensore, in pratica un potenziometro che ruota, collegato al pedale dell'accelleratore per mandare un segnale alla centralina che comanda gli iniettori gas. Per quanto riguarda la portata del gasolio credo che basterebbe ridurre il braccio di leva che fà ruotare la pompa meccanica d'iniezione, se poi si debba variare manualmente, o con un elettroattuatore, non sò. Qualcuno che ha già gasato dei diesel, che si sia fatto un pò d'esperienza ... ??? Grazie in anticipo, iltico Quote
dado_1984 Postato 18 Dicembre 2017 Report Postato 18 Dicembre 2017 mi sembra che il tuo installatore ti abbia dato delle risposte incomplete...si ma come lo accendi sto benedetto gas?? puoi anche pensare di limitare la corsa della leva della pompa meccanica,però come fai poi ad andare a gasolio? e l'anticipo di accensione come lo regoli/comandi? I diesel trasformati con dual fuel girano a gas solo a bassi carichi, quando chiedi molta potenza funzionano il 100% a gasolio. per questo ci va un iniettore ELETTRONICO Quote
Pinkus Postato 19 Dicembre 2017 Report Postato 19 Dicembre 2017 Soprattutto, oltre la discutibilità tecnica della cosa, e il fatto se sia o meno omologabile un accrocchio simile, mi chiederei che senso ha un investimento tutto sommato e con tempi di ritorno notoriamente piuttosto lunghi (molto più rispetto al classico benzina) se non si presuppone che il mezzo duri ancora parecchi km. Quote
dado_1984 Postato 19 Dicembre 2017 Report Postato 19 Dicembre 2017 l'unico senso è poter girare coi blocchi, ma purtroppo in questo caso non si può fare nulla. Quote
iltico Postato 26 Dicembre 2017 Author Report Postato 26 Dicembre 2017 Ciao a tutti, scusate il mio ritardo, ma non sò perchè, non mi arrivano le notifiche delle gentili risposte... Vado ad ipotesi, Dual Fuel con GPL. Ho capito che si mette un potenziometro sul pedale acceleratore, quindi con quello si comanda l'iniezione del GPL. Il gasolio continua ad essere erogato e provvede lui ad innescare il GPL. Per ridurre la mandata del gasolio penso che riducano il braccio di leva sulla pompa e poi si ripristinerà il braccio originale quando si vorrà tornare al solo gasolio. La spesa sicuramente è alta, ma il mezzo è uno di quei pochi che durano e macinano chilometri a sei zeri ... ! Poi, in merito ai blocchi della circolazione, forse sarebbe meglio leggere le ordinanze, voce deroghe e c'è n'è un bell'elenco, tra cui quelle relative ai Bi Fuel (o benzina, o gas) e Dual Fuel (gasolio e gas). Se scrivo cose errate correggetemi pure, ma quì non c'è nessun installatore che abbia esperienza di Dual Fuel ?? Grazie in anticipo, iltico. Quote
iltico Postato 26 Dicembre 2017 Author Report Postato 26 Dicembre 2017 Grazie del messaggio privato ! Potevi benissimo farlo pubblico, a mio avviso... Proverò a informarmi anche con questi che mi hai gentilmente indicato. Molto gentile, grazie 1000 !!! Ciao, iltico. Quote
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