Iniettori su iniezione diretta " bruciati"

[thegabry]

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[Mcdouglas4th]

Infatti si "otturano" per i depositi carboniosi, come giustamente hai descritto. Dire bruciati è sbagliato.

Manca la risposta a come fanno gli impianti della casa a non usare il contributo benzina.

[thegabry]

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[Pinkus]

Imho sono iniettori progettati e testati ad hoc per quell'uso, oppure con qualche escamotage per proteggerli. Bisognerebbe avere accesso al codice ricambi Volkswagen e vedere se effettivamente gli iniettori delle loro auto a metano (es. Golf) hanno un codice ricambio diverso rispetto all'equivalente motore 1.4 TSI "normale". Non è la prova definitiva, ma potrebbe essere un indizio. 

Per avere la certezza bisognerebbe prendere i due iniettori e confrontarli, smontandoli, quindi rimarremo con il dubbio

 

A mio giudizio il discorso che non si "fondono" è corretto, ma nessun metallo ferroso si fonde (nel senso del passaggio di stato) alla temperatura relativamente bassa della camera di combustione (peraltro la combustione ha una durata limitatissima nel tempo e lo scambio termico tra gas combusti e metallo non è elevato, come è noto). Il problema è che basta una temperatura non particolarmente elevata, perché le parti di un iniettore non opportunamente raffreddato, con tolleranze bassissime, inizino ad incollarsi (basta vedere cosa succede alle viti e relativo dado dopo che si sono presi una scaldata, se sono dello stesso materiale). Consideriamo anche che è sufficiente un trattamento termico non particolarmente severo per far perdere, ad esempio, il trattamento superficiale all'acciaio, e li si può salutare l'iniettore. 

[thegabry]

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[Pinkus]

Si può fare io ho gli iniettori del golf 1.6 fsi, guardo il codice e poi vado a vedere se il codice dei TFSI a metano corrisponde.....

 

Parlavo di TGI (settima serie), che penso sia il  "normale" 1.4 TSI, magari leggermente depotenziato e metanizzato. 

Non so come sia il sistema Volkswagen (penso più o meno come tutti gli altri), però da "catalogo" online normalmente si possono vedere anche i disegni 3D, sicuramente non nel dettaglio costruttivo, ma potrebbero aiutare a capire eventuali differenze macroscopiche

[thegabry]

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[project]

Non lo usano perchè non serve, come ho scritto se il problema fosse il calore si fonderebbero anche gli elettrodi delle candele cosa che non avviene mai, le TFSI vanno quasi esclusivamente a metano quindi non producono residui poi chiudono, caso mai l'avessero, la valvola EGR, e gli iniettori rimanendo puliti non si bloccano, la domanda invece è "perche le case aftermarket insistono sul contributo a benzina?"

Facciamo un po' di chiarezza:

Le prime VW a metano si chiamavano ECOFUEL. Avevano il 1.4TSI (o il 2.000 aspirato) nella versione turbo+volumetrico. Erano omologate monofuel (cosa assurdissima fare un monofuel iniezione diretta di un carburante che non usi se non per emergenza e che nemmeno viene testato in fase di omologazione/collaudo) e presentavano gravi problemi agli iniettori del benza. Inizialmente la VW (stranamente) ha fatto finta che il problema non esistesse. Cambiava iniettori (ed a volte anche la testa) SOLO in garanzia poi....ciccia.

Da un paio d'anni sono uscite le versioni TGI (Golf, Octavia,Leon). 1.4 turbo 110CV modificato. Sempre iniezione diretta (de coccio i crucchi) ma non più monovalente. Pare non abbia più problemi precoci agli iniettori. Ma siamo sicuri che non usi benzina per raffreddarli?

Ciao

[Pinkus]

 

Non lo usano perchè non serve, come ho scritto se il problema fosse il calore si fonderebbero anche gli elettrodi delle candele cosa che non avviene mai, le TFSI vanno quasi esclusivamente a metano quindi non producono residui poi chiudono, caso mai l'avessero, la valvola EGR, e gli iniettori rimanendo puliti non si bloccano, la domanda invece è "perche le case aftermarket insistono sul contributo a benzina?"

Facciamo un po' di chiarezza:

Le prime VW a metano si chiamavano ECOFUEL. Avevano il 1.4TSI (o il 2.000 aspirato) nella versione turbo+volumetrico. Erano omologate monofuel (cosa assurdissima fare un monofuel iniezione diretta di un carburante che non usi se non per emergenza e che nemmeno viene testato in fase di omologazione/collaudo) e presentavano gravi problemi agli iniettori del benza. Inizialmente la VW (stranamente) ha fatto finta che il problema non esistesse. Cambiava iniettori (ed a volte anche la testa) SOLO in garanzia poi....ciccia.

Da un paio d'anni sono uscite le versioni TGI (Golf, Octavia,Leon). 1.4 turbo 110CV modificato. Sempre iniezione diretta (de coccio i crucchi) ma non più monovalente. Pare non abbia più problemi precoci agli iniettori. Ma siamo sicuri che non usi benzina per raffreddarli?

Ciao

 

 

Si, siamo sicuri, confermatomi anche da gente che lavora al centro ricerche fiat, con cui mi ero soffermato a parlare di altro (una Panda TA sperimentale a biogas da rifiuti), ma poi eravamo andati a finire sul discorso gas in generale (gpl e metano). Loro si erano mostrati scettici sull'affidabilità di lungo termine, proprio per il discorso iniettori benzina, ma tant'è

 

Sul discorso comportamento di VW non mi stupisce: stessa cosa con i ben noti problemi del TSI di per se, anche a benzina (in particolare la debolezza della distribuzione a catena, ma non solo), finché sei in garanzia, provano a risolvere, anche ripetutamente, poi sono fatti tuoi. Idem per il 1.4 turbo+volumetrico e i suoi consumi abnormi di olio, quelli furbi l'hanno dato via prima della scadenza della garanzia. Basta dare un occhio sui vari forum specialistici. Motivo principale per il quale avevo scartato lo Yeti 1.2 TSI, e sono approdato sulla 500L, troppo "rischiosa" quella motorizzazione, e il diesel non lo volevo.

 

PS. non sapevo che le prime versioni "pre-TGI" fossero monofuel (a che pro poi), grazie per l'info

[project]

Si, siamo sicuri, confermatomi anche da gente che lavora al centro ricerche fiat, con cui mi ero soffermato a parlare di altro (una Panda TA sperimentale a biogas da rifiuti), ma poi eravamo andati a finire sul discorso gas in generale (gpl e metano). Loro si erano mostrati scettici sull'affidabilità di lungo termine, proprio per il discorso iniettori benzina, ma tant'è

E' poco tempo che questi motori girano per avere un feedback affidabile. Sicuramente vanno meglio dei predecessori ma.....vedremo.

 

Sul discorso comportamento di VW non mi stupisce: stessa cosa con i ben noti problemi del TSI di per se, anche a benzina (in particolare la debolezza della distribuzione a catena, ma non solo), finché sei in garanzia, provano a risolvere, anche ripetutamente, poi sono fatti tuoi. Idem per il 1.4 turbo+volumetrico e i suoi consumi abnormi di olio, quelli furbi l'hanno dato via prima della scadenza della garanzia. Basta dare un occhio sui vari forum specialistici.

Il mio "stranamente" era ironico, Aggiungi pure i 1.4 TSI che grippavano per rottura pistone, i DSG disastrosi (perfino i cinesi sono riusciti ad obbligare VW ad un richiame e le Touran a metano con le bombole che scoppiano. Questo è il fatto più grave, Nemmeno davanti ad un così grave problema di sicurezza si sono mossi, C'è stato bisogno che una catena di distributori vietasse il rifornimento a queste auto per convincerli a fare un richiamo

[Marcord]

 

Le mie osservazioni si basano sull'esperienza e la logica di MECCANICO, premesso che le auto a iniezione diretta ,che escono dalla casa con l'impianto a (METANO/) GPL NON usano neanche un goccio di benzina , alcuni si sono chiesti come fosse possibile, ora penso di avere la risposta e volevo scriverla.

 

 

 

 

 

Ma a che auto ti riferisci ?

[thegabry]

 

Le mie osservazioni si basano sull'esperienza e la logica di MECCANICO, premesso che le auto a iniezione diretta ,che escono dalla casa con l'impianto a (METANO/) GPL NON usano neanche un goccio di benzina , alcuni si sono chiesti come fosse possibile, ora penso di avere la risposta e volevo scriverla.

 

 

Ma a che auto ti riferisci ?

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[thegabry]

 

Le mie osservazioni si basano sull'esperienza e la logica di MECCANICO, premesso che le auto a iniezione diretta ,che escono dalla casa con l'impianto a (METANO/) GPL NON usano neanche un goccio di benzina , alcuni si sono chiesti come fosse possibile, ora penso di avere la risposta e volevo scriverla.

 

 

 

Ma a che auto ti riferisci ?

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[Marcord]

 

 

Le mie osservazioni si basano sull'esperienza e la logica di MECCANICO, premesso che le auto a iniezione diretta ,che escono dalla casa con l'impianto a (METANO/) GPL NON usano neanche un goccio di benzina , alcuni si sono chiesti come fosse possibile, ora penso di avere la risposta e volevo scriverla.

 

 

 

Ma a che auto ti riferisci ?

Una risposta più tecnica è sul post,gpl sul diesel.

 

 

 

 

No, forse non mi hai capito ... intendevo dire se ci sono auto iniezione diretta che escono con il gpl di fabbrica...

[thegabry]

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